האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **

[avihuli]

@eyosha
לי אישית אין בעיה עם המחיר, אם זה מה שהוא עולה - סבבה.
זה עדיין לא אומר שהחלטתי לשלם אותו...

[eyosha]

@avihuli
· 60 אלף ש"ח??

[Catskinner]

@eyosha
·עזוב את המחיר, תרגיש את האיכות!

[eyosha]

@eyosha
·עזוב את המחיר, תרגיש את האיכות!

...

· יאללה אבי לך על זה! מצפה לרשמים
אני אגב ביתי קונה רצפתיים במחיר הזה ולא מגבר

[avihuli]

רגע, אני אחדד פה את הנקודה...
לי אין בעיה עם התמחור של המחיר של מוצר כזה או אחר (כל עוד אני לא עובד בחברה הזו בחטיבת השיווק או המכירות).
מבחינתי שישימו איזה תג מחיר כמה שבא להם. הכל טוב.
אני (כצרכן), צריך להחליט האם אני רוצה לשלם את המחיר המבוקש או לא.
אין לזה קשר לזה "שהצגתי" את המוצרים הללו כדוגמא למי שרוצה.

במקרה הפרטני שלי (שכבר מזמן הוא לא נחלת השרשור המשותף שנהיה רלוונטי לנושא ההגברה החיצונית לכולם), אין היגיון לשים מגבר של 50-60 אלף ש"ח על במה קדמית שעולה רק 10 אלף ש"ח. אבל גם לא טענו שתמיד אנשים עושים דברים שיש בהם מן ההיגיון...

[Catskinner]

@avihuli
·אחד הדברים (הבודדים) שטוב עם גיל העמידה זה שסוף סוף יש את כל הכסף שצריך בשביל לרכוש את מה שהזלנו עליו ריר כשהיינו בני 20. הצרה היחידה שמצאתי זה שרוב הדברים שהזלתי עליהם ריר בגיל 20 מעניינים לי את הת*ת היום. קשה להיות חתול וקשה שבעתיים למצוא דברים שבאמת מעניינים אותי היום.

אז אם החלטת שזה מה שמעניין אותך וזה מה שאתה רוצה ובא לך להוציא סכומים מכובדים על ציוד של Dagostino , שלדעתי שימש מקודם כתפאורה ב BioShock , אני אהיה הראשון שיעמוד בצד עם קריאות עידוד ושלטים שאני בעד.

[avihuli]

@Catskinner
מעניין - כן.
אני לא חושב שיש מישהו שיכול להישאר אדיש לציוד היי אנד כזה או אחר בתחביב הספציפי הזה שאנו נמצאים בו.
אגב, זה תופס גם לתחביבים אחרים. ראה הערך להלן לדוגמא: https://www.youtube.com/user/nikhirschi

אפשרי כלכלית - מניח שגם כן.

האם ישים לכדי מעשה במכלול כל השיקולים כרגע - כנראה שלא.

[eyosha]

אבי אז איפה דברים עומדים? לדעתי אתה צריך להשאיל הגברה טובה ולקבל החלטה / ללכת לחנות מתמחה ולבדוק שם

[RanMoyal]

@avihuli

תמונות של הנאגרה ברשת בצבע שחור, הן אכן נדירות.
גם הנאגרה קלאסיק וגם הנאגרה HD יכולים להגיע בשחור אנודייזד, בתוספת תשלום כאמור וזה נראה מאוד מאוד מרשים.

ואם החלטת להוסיף אותי לדיון, אני רק אומר שאני בהחלט מזדהה עם אילו שאומרים שאין הבדל בין הגברות, היות ואני חוויתי ושמעתי (יותר נכון לא שמעתי) את זה בלא מעט מקרים אצלי בבית, העניין הוא, שככל שאתה מקשיב ליותר ויותר הגברות ומשווה בין יותר ויותר מוצרים....אתה מבין שהמשפט הוא נכון ולא נכון, כי בהשוואות מסוימות יתברר שאכן אין הבדלים...

אבל בהשוואות אחרות...יהיה קל לשמוע הבדלים.

עד לפני יומיים, היו מולי, ארבעה מגברים שונים, שההבדל בין הזול ליקר היה פי 90 (לא הוספתי 0..).

הארבעה נשמעו שונה. נקודה.
כל כך שונה, שהצעה לבדיקה עיוורת היא על גבול הגיחוך.

וכל זאת מבלי להכנס לאילו הגברות היו שם (כי אני לא אכנס לזה), לאיזה תוכן הקשבתי ומי מההגברות נשמע טוב יותר.

התוצאות והמסקנות אליהן הגעתי, יכולות להיות שונות לחלוטין מקצה לקצה, אם היה מדובר בזוג אוזניים אחרות, טעם אחר, או מערכות לגמרי אחרות. אני משוכנע בכך.

לפיכך, כל תוצאה אליה תגיע (אין הבדלים/יש הבדלים) או בחירה סופית (יצרן כזה או אחר) היא מעניינת, אבל לא באמת רלבנטית לאנשים אחרים...

רן

[avihuli]

עוד המלצה שקיבלתי בפרטי: https://legacyaudio.com/products/view/iv7/
משהו עצבני ביותר...
יש להם גם עוד 2 דגמים "נמוכים" יותר.

[avihuli]

אלעד, לשאלתך איפה הדברים עומדים ?
אני שמח שהדיון הפרטי שלי פה התפתח לשרשור מאוד מלמד (בטוח עבורי) ולבטח עבור כאלה אחרים ששוקלים שכן הדעות הן לכאן ולכאן.

ספציפית להתחדשות שלי, אכן קיבלתי הצעות לבחינת אצלי בבית.
אולם עקב הלו"ז הצפוף וה-3-4 שעות שאני מבלה בנוסף בנסיעה הלוך חזור לעבודה - זה בעייתי לארגן איסוף ואחר כך כמובן גם החזרה של הנ"ל.
אם יש מישהו מסביבת הקריות שמוכן להשאיל - אשמח.

לא מרגיש לי בנוח להיכנס לחנות מתמחה בשביל שיתחילו לעבוד בשבילי בלחבר ולנתק סשנים עכשיו של האזנה, כאשר אני לא מתכוון לרכוש מהם כנראה.
אם זה היה רק להסתכל ולא "להטריד" את זמנו של המוכר, אז אין בעיה. אבל זה לא המקרה כאן.

ממה שאני יכול לסכם ולאור התובנה שהגענו אליה שאני רחוק מלממש את מלוא הפוטנציאל של הגברת הרסיבר, אין שום מניעה שאסתפק ב-75W המסכנים של ה-A150. למרות שלפי כמות ביקורות הרוכשים באתר של אימוטיבה הוא נרכש הרבה פחות מה-A300 (שהוא הנמכר ביותר שלהם לפחות לפי כמות התגובות, אפילו יותר מהרב ערוציים שבסדרה).
ה-75W האלו מול נגיד אפילו 20W (בהגזמה) שהרסיבר מוציא בפיקים מסויימים משאירים מספיק רזרבות לעוד. לכן אני לא מוצא סיבה אמיתית, כאשר המפרט הטכני פרט להספק זהה בכל הסדרה לרכוש משהו גבוה יותר.
התוספת של ה-100 דולר, לא מעניינים. רק מה שיותר מפריע לי זה החשש מהמאוורר הפנימי שנמצא ב-A300 שלבטח במרוצת הזמן יתחיל לעשות רעש.

כפי המסתמן, זה כנראה הדגם שאלך עליו "על עיוור" כי הוא עונה על כל הצרכים שהצבתי למה שאני מחפש.
אלא אם פתאום מישהו יביא המלצה למשהו SLIM אחר שיכול להתאים.
אם יהיה שיפור - הימרתי והרווחתי בענק. אם לא - אז קניתי עוד "רהיט" באלף / אלפיים שקל.
במידה וארכוש, כמובן ואחזור עם התובנה האמיתית, בחלל אצלי על הסטאפ שלי, לאוזניים שלי.

** חשוב לי לציין כי הבדיקה המתוכננת תהיה באמצעות חיבור של רמקול אחד בלבד להגברה החיצונית כאשר הרמקול השני יהיה מחובר להגברה של הרסיבר, בדיקה בסטריאו (אלא אם אמצא משהו מוקלט מונו) על מצב PURE ללא שום פילטרים וכיולים. אז נבין בדיוק רב את ההבדלים הנעוצים בין רמקול מוגבר לבין כזה שלא וכן נבין את ההבדלים שקיימים ביכולת הספציפית של הרמקול עצמו (בהנחה ויהיו כאלה) באמצעות שמיעה בו"ז על 2 תצורות החיבור.
אני בספק אם אוכל להעיד על שוני בין חיבור מלא להגברה מול חיבור לרסיבר, כי לא משנה כמה מהר אני אעשה את ההחלפה - זה עדיין לא יורגש במאית השנייה ב-LIVE לפי דרך הבדיקה המתוכננת שלי לעיל.
פחות מעניין אותי מה יהיה ההבדל, מעניין אותי האם הוא באמת קיים ובאיזה ווליומים ?
במידה ואין הבדל - אז הבנו שזה עציץ.
במידה ויש - אז התוספת של מערכת הכיול והשילוב של כלל הסטאפ לבטח ייגרמו לתוצאה להיות טובה יותר מהמצב הקיים.

[eyosha]

@avihuli
· אני דווקא היתי עושה בדיקה מלאה עם שני רמקולים. כי אם יש הבדל אתה תשמע אותו. דווקא עם רמקול אחד זה בעייתי אלא אם תבדוק פעם רמקול ימין ופעם שמאל.

[avihuli]

@eyosha
בתצורה של בדיקה של עם מול בלי, אני מעריך שייקח לפחות כמה דקות בודדות של החלפה (2-3) בין חיבור לחיבור, כולל "העלאת הכיול" המתאים.

בבדיקה שהצעתי ברגע שאתה על אותם משתנים קבועים, קרי:
אותם רמקולים
ללא כיול, במצב PURE
אין שום DSP שמתערב בתוצאה
הרמקולים נשמעים AS IS בלי שום התערבות
אותו פס קול
אותה עוצמת ווליום
והכל באותו רגע - שזה הכי חשוב !!

והמשתנה היחיד ששונה הוא שאחד מחובר להגברה של הרסיבר והשני להגברה החיצונית, יהיה קל בנקל לזהות את ההבדל, אם קיים כאמור. מיד מבחינים בזה.
עשיתי כך שרכשתי את ה- SVS Elevation והשוויתי אותם ראש בראש בו"ז מול האולטרה (ניתקתי את האולטרה השמאלי).
מאוד קל לזהות ככה מה חסר בצד אחד מול הצד השני - זה הבדל מובהק וחד משמעי.

כמובן שאחרי הבדיקה הזו, תבוא גם הבדיקה של חיבור ההגברה החיצונית אבל היא תהיה כבר פחות רלוונטית לחלוטין.

[eyosha]

@avihuli
· אני חולק עליך. שני רמקולים זה לא דומה ברור שיהיה להם צליל שונה. אבל רמקולים זההים מחוברים לשני מגברים כל אחד יפריע לשני. אתה משוכנע שההבדל יהיה כה בולט שיהיה לך קל להרגיש, תאכלס כנראה לא יהיה שום הבדל ואם כן הוא יהוה כה זניח ששני הרמקולים יחד רק יטשטשו אותו עוד יותר.
מוסיקה צריכה להישמע בסטריאו כי יש הרמוניה בין רמקול שמאל וימין למשל במקרים מסויימים הווקליות נמצאת חזק יותר בצד אחד וגיטרה חזקה יותר בצד שני. איך תשווה?
כל וכיול לא יתן לך כלום במילא הרמקול באותו המרחק לא הזזת אותו.
פשוט תזמין תחבר ותהיה מרוצה שסגרת עוד חלון בשידה...😃

[Catskinner]

לאחר חשיבה מעמיקה ורביזיה כללית אני מגיע למסקנה שהבמה הקדמית זקוקה לחיזוק מהיציע האחורי.

[avihuli]

@eyosha
אני לא משוכנע בכלום, לכן אני בודק וזו הדרך שאני מציע בנוסף לזו שלך. לא במקום. אלא לפני...
לעומתך, יש כאלה שחותמים על כך שהרמקולים נשמעים לחלוטין אחרת בין אם הם מחוברים להגברה הפנימית או למגבר חיצוני.

(לנושא פס הקול לכן רשמתי שעדיף קטע מונו ולא סטריאו).

[eyosha]

@avihuli
· שכנעת אותי! הלוואי ותרגיש הבדל משמעותי.
אם כן אני מוכן לנסוע עד אליך לכוס קפה שחור נטול סוכר ותוספות מלבד הל, להאזנה. מעניין אותי באמת כמה הבדל זה עושה ולמה אצלי ההבדל היה זניח ורק בווליום גבוהה.
אצלי זה היה מגבר סטריאו נטו, לא power amp ומגבר איכותי ביותר ועדיין...

[UBS1]

תבדוק גם את זה:
Devialet

לי יש את ה220 כבמה קדמית וחלק ממערכת סראונד
[img2=1000x1000]https://www.devialet.com/media/picture/ ... -3_4_2.png[/img2]

[avihuli]

@eyosha
עזוב אותך הגברות...
ונראה לך שתבוא עד אליי ותקבל רק כוס קפה ?! בחלום !!

אני מבין לחלוטין מה אתה אומר, אבל כמו שציינתי יש פה חברי פורום נבחרים שמעבר להתכתבות פה / פרטי גם עם חלק דיברתי בע"פ והם טוענים לכאורה שיש הבדל חד משמעי.
מקבל את 2 הצדדים באהבה.
כאמור, נבדוק ואעדכן.

[avihuli]

אגב, משהו שנתקלתי בו לגבי הבדלי סאונד שיכולים לנבוע מתצורת ההגברה.
לדוגמא: הרסיבר "עובד" באמצעות קלאס D כאשר מחברים הגברה חיצונית שהיא קלאס A/B אזי ככל הנראה יישמע הבדל בגוון הסאונד.