קנייה קבוצתית

se1 · שליחה 07/04/2018 14:28

moranbh
95% מהאנשים במדגם אקראי
לא יבחינו בהבדלים משמעותיים בתמונה של מסך יקר למסך זול שנמכר בשופרסל.
הם יהיו מוכנים להישבע שהתמונה במסך שלהם שעלה 3000ש"ח, טובה כמו זו של מסך שעלה 15000 ש"ח.
בוודאי שהם לא יבינו מה רוצים מהם כשמדברים איתם על "שחורים איכותיים" ועל פאנל עם תאורה צידית או FALD.
זה לא אומר שאין הבדל ושטלHD טועה,
אבל יש עוד גורמים שמשפיעים על תפיסת התמונה כ"איכותית" ו"מושלמת"
מלבד תנאי הצפיה שמשפיעים זה תלוי גם בגורמים אנושיים כמו:
תפקוד העיניים וחדות הראיה של הצופה
וכן, גם בסוג האישיות שלו (עד כמה הוא פרפקציוניסט וכפייתי)

miki775 · שליחה 07/04/2018 14:44

se1
מאיפה הבאת את התשובה ההזוייה הזו?

patrick74 · שליחה 07/04/2018 15:10

דווקא תשובה לעיניין

miki775 · שליחה 07/04/2018 15:17

מלא מומחים כאן בשרשור

se1 · שליחה 07/04/2018 18:23

יש כאן בשרשור מספר סוגי "מומחים".
אלה שמנסים לתרום לקהילה ולייעץ.
ומעטים שנהנים ולא רק כאן,
שוב ושוב מעקיצות קצרות, אגרסיביות ו"חכמות" לכאורה.

טלHD · שליחה 07/04/2018 23:00

moranbh כתב:@טלHD
אז לפי מה שאתה אומר, מי שרוצה להנות מאיכות של שחורים ובכללי איכות גבוהה ועם תקציב של עד 10K זה רק Oled או X9005?
...

·
כן. שחורים מוחלטים רק oled. נכון להיום אין לו תחליף בעניין הזה.
שחורים טובים והכי קרובים ל oled זה פלאזמה ( טכנולוגיה ז"ל ),
או נכון לרגע זה מסכים עם תאורה אחורית /fald עם כמה שיותר אזורים הניתנים לכיבוי.
סוני דגמי X900 ומעלה זו דוגמא טובה.
והשנה 2018... סמסונג תנסה להתגבר על הבעיה הזו עם מה שהם קוראים “Infinite Array Local Dimming”, לפחות בדגמי העל כגון Q9F.

בוננזה · שליחה 07/04/2018 23:46

עד היום לא הבנתי למה הרגו את הפלזמה...

שליחה 07/04/2018 23:59

@בוננזה
·
פשוט מאד: צריכת חשמל גבוהה (מאד), קושי גדול להגיע לרזולוציית 4K, בהירות נמוכה מאד ביחס למסכי LED. וכנראה, בנוסף להכל, עלות ייצור גבוהה יחסית. וגם המסכים הרבה יותר עבים וכבדים ביחס ל-LED.

בוננזה · שליחה 08/04/2018 1:30

@TheCoolest
·
יכול להיות שאתה צודק רק ש..
לא שם קצוץ על צריכת החשמל, ולא ראיתי שהפסיקו לייצר כיריים חשמליים רגילים רק בגלל שיש אינדוקציה. (אגב כמה זה כבר ״מאוד״)
4k זה נחמד אבל לרוב הצופים זה לא רלוונטי ממרחק הצפיה שהם צופים וביחס לגודל המסך, 1080p על פי רוב מספיק לגמרי.
אף פעם לא שמתי לב לחוסר בהירות במסך שלי, אבל האמת שאני בדר״כ לא צופה ביום.
כל הטיעונים הנ״ל נראים לי דיי חלשים בהתחשב ביתרונות של מסכי פלזמה על פני לד.
כנראה שהטיעון היחיד ההגיוני הוא פשוט עלות ייצור, אני מניח שמסכי לד הרבה יותר רווחיים ליצרנים.
ממש חבל.
אם היה היום מסך פלזמה 75 אינץ׳ חדש (ובמחיר שפוי כמובן) הייתי רוכש בלי לחשוב פעמיים.

טלHD · שליחה 08/04/2018 1:38

פלאזמה כבר לא רלוונטית היום כשיש oled.

שליחה 08/04/2018 2:08

@בוננזה

אתה אולי לא שם קצוץ, אבל שאר העולם שם. מנסים לעבור לאנרגיה ירוקה יותר.
כיריים אינדוקציה מאד יעילים, כך שאני לא רואה איתם שום בעיה. אאל"ט קראתי פעם שהיעילות של כיריים שעובדים על גז היא באיזור ה-50% בזמן שכיריים אינדוקציה באיזור ה-80 או ה-90%. ואין לכיריים שום קשר לטלוויזיות.
4K זה נחמד, 4K הופך לסטנדרט בכל העולם. זה שבישראל עדיין משדרים ב-SD לא אומר שיצרנים גדולים צריכים לייצר מסכים בסטנדרטים שעבר זמנם מזמן. המון תכנים שאני צורך היום הם 4K. אני לא צופה הרבה בטלוויזיה רגילה, אבל צופה המון בנטפליקס ואמזון, וסרטים. ואני בטוח שאני לא היחיד.
עבור HDR, בהירות של 100-150 ניט גג שפסלמה מסוגלת להפיק לא מספיקה. לצפיה ב-SDR בערב זה יותר ממספיק, שני המסכים שלי מכוונים להוציא כ-120 ניט עבור SDR.
וכמו שטל רשם, פסלמה כבר לא רלוונטית בימינו, למרות שיש לה גם כמה יתרונות ביחס לטכנולוגיות החדשות.

miki775 · שליחה 08/04/2018 6:58

בוננזה כתב:@TheCoolest
·
יכול להיות שאתה צודק רק ש..
לא שם קצוץ על צריכת החשמל, ולא ראיתי שהפסיקו לייצר כיריים חשמליים רגילים רק בגלל שיש אינדוקציה. (אגב כמה זה כבר ״מאוד״)
4k זה נחמד אבל לרוב הצופים זה לא רלוונטי ממרחק הצפיה שהם צופים וביחס לגודל המסך, 1080p על פי רוב מספיק לגמרי.
אף פעם לא שמתי לב לחוסר בהירות במסך שלי, אבל האמת שאני בדר״כ לא צופה ביום.
כל הטיעונים הנ״ל נראים לי דיי חלשים בהתחשב ביתרונות של מסכי פלזמה על פני לד.
כנראה שהטיעון היחיד ההגיוני הוא פשוט עלות ייצור, אני מניח שמסכי לד הרבה יותר רווחיים ליצרנים.
ממש חבל.
אם היה היום מסך פלזמה 75 אינץ׳ חדש (ובמחיר שפוי כמובן) הייתי רוכש בלי לחשוב פעמיים.
...

·בוננזה...
קיבלת טיעונים של מקצוען בתחום
אבל אתה,כחובבן (כך משתמע מדבריך) מחפש תירוצים שהם שגויים בעיקרם.

ממליץ לך:
להקשיב,ללמוד ולהתקדם

Slate · שליחה 08/04/2018 8:14

לא עדיף אז לרכוש את sony x900E מאמאזון? עולה בערך 6000 ל55 אינץ' (כולל עלויות חברת השילוח)
ועד כמה שאני יודע הדגמים של SONY הם אוניברסלים

BENNY66 · שליחה 08/04/2018 9:57

מהמעוניינים שנשארו פה נא לענות על הסקר באשכול החדש תודה

moranbh · שליחה 08/04/2018 11:25

@Slate
אני מעוניין ב65 והחסכון של קנייה מחו"ל לא כזה משמעותי בטח בגלל האחריות והאופציות החסרות ביבוא מקביל

בוננזה · שליחה 08/04/2018 14:32

@TheCoolest
·
לא בטוח שירדת לסוף דעתי.
התכוונתי כיריים אינדוקציה חסכוניים משמעותית מחשמליים (הלוגן) ניצולת של בערך 90% מול 70%, ועדיין מייצרים את שניהם במקביל.
ולגבי מסכים, על פי אתר cnet צריכת החשמל על המסך שלי samsung 51E450 כמעט כפולה ממסך led בגודל זהה, אך בסופו של יום זה מסתכם בהפרש של עד 15$ בשנה בארה״ב, לא סיפור גדול.
ואם זה כן סיפור גדול אז גם מסכי oled ימיהם ספורים, על פי אתר rtings צריכת האנרגיה הממוצעת של מסך oled בגודל 55 אינץ גבוהה ב-72% ממסך לד מקביל, ושוב זה מסתכם בתוספת עלות שנתית של 10$ זניחים.
מאחר והרבה כאן טוענים שהעתיד הוא oled אני מניח שאת טיעון צריכת החשמל ניתן לזנוח, כנראה שלא זו הסיבה.

לגבי hdr זה בהחלט הבדל גדול בין פלזמה ללד.
השאלה היא האם hdr בכלל רלוונטי לפלזמה?
התחושה אישית שלי (חובבנית כפי שמישהו כאן אוהב לציין) שבפלזמה יש תמונה יותר עשירה בצבעים מלכתחילה לעומת מסכי לד, אבל יכול להיות שאני טועה.

לגבי 4K, תקן אותי אם אני טועה, אבל על פי אתר rtings (ועוד מקורות ברשת) בכדי להבדיל בין 1080 ל-4k במסך 65 אינץ יש לשבת במרחק של פחות מ-2.5 מטר מהמסך.
בפועל רוב האנשים יושבים במרחק של בערך 3 מטר שזה בתחום של ה-1080.
אפיילו במסך 75 אינץ, בכדי להבחין ב-4K יש לשבת במרחק של פחות מ-3 מטר, כך שבאמת אין לי מושג מי יכול להבחין בזה בסלון ישראלי ממוצע.
וזה בכלל לא קשור לזמינות התכנים, גם אני צופה דרך נטפליקס וקודי בעיקר, אך עדיין מרחק הצפיה שלי ההוא מעל 3 מטר כך שזה לא ממש יעזור לי ה-4K.
לכן טענתי שזה לא כזה קריטי ויותר כגדר גימיק לדעתי (לפחות עד שבכל בית ממוצע יהיה מסך 80 אינץ ומעלה)
או שיכול להיות שאתר rtings מקשקשים?

אני עדיין חושב שאחד המניעים המרכזיים למעבר גורף למסכי לד הוא מניע כלכלי ליצרניות, ואולי גם מסיבות של עיצוב (למרות שגם פלזמה זה לא בדיוק crt).

יוליוס · שליחה 08/04/2018 14:37

אז בעצם אתה אומר שאין טעם להחליף לממיר אולטרה ביס שתומך ב4k ,ולקנות טלוויזיה לא יקרה?
פשוט מתלבט אם יש טעם בכל ההשקעה הזו.

בוננזה · שליחה 08/04/2018 14:55

שאל הת ״המומחים״, אני סתם ״חובבן״

אבל על פי מה שקראתי בלא מעט מקומות, אל תצפה להבחין ברזולוציה 4k במסך 65-70 אינץ אם אתה יושב במרחק של 3 מטר מהמסך..
אבל חוץ מחדות תמונה יש עוד כמה פרמטרים שבשבילהם אולי שווה לך המעבר.

itzikrh · שליחה 08/04/2018 14:59

לדעתי אתם מדברים שטויות...
המרחק שלי מהטלוויזיה קרוב ל 4.5 מטר, מסך 65 אינץ ובהחלט רואים הבדל בין HD ל4K.
מסך mu9000 סמסונג (שלא בדיוק עף עליו).

טלHD · שליחה 08/04/2018 15:11

בוננזה,

קשה הרבה יותר להבחין בין 720P לבין 1080P וגם על זה היו ויכוחים כמה שנים.
מה זה רלוונטי היום כשכל מסך חדש, אפילו בסיסי (גם אלו שקונים בסופר ב 1,500 ש"ח) עם רזולוציה 4k ?

מה זה רלוונטי להתדיין על פלאזמה שמתה כבר מזמן? מתה בעיקר כי לא היה טעם להשקיע משאבים בטכנולוגיה ישנה (שלא נמכרת טוב מבחינת כמויות גם בימים הטובים) עוד כסף ומאמצי פיתוח ל 4k + HDR ועוד.