שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

תוכניות ספורט, אירועי ספורט וכל מה שקשור לספורט...
moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:
moco כתב:אריה,
אין לי מקרה כמו שאתה מחפש אבל אני לא צריך מקרה כזה של שחקן מושלם כדי להוכיח משהו.
יש אמרה perfect is the enemy of the good .
העיניין הוא שיש שחקנים הגונים יותר והגונים פחות. אף אחד לא מושלם, זה ברור.
עדיין מה שעשית זו הכללה כי תמיד יש חריגים. הנה מצאתי לך את הסיפור של קלוזה. ברור שרוב השחקנים לא היו נוהגים כמוהו, אז כן, הוא יותר טוב.

בכל מקרה, הדיון העיקרי הוא לא על הרמה המוסרית של שחקני כדורגל, על זה אל תבנה שום דבר.
...
תן לי לעשות פארפארזה על המשפט שלך:
העיניין הוא שיש שחקנים נוכלים יותר ונוכלים פחות. אף אחד לא מושלם, זה ברור.

בנוסף הדיון הוא לא על הרמה המוסרית של שחקני כדורגל אלא על הרמה המוסרית של כל סופרטאי מקצוען באשר הוא!! אין שום הבדל בין כדורגלן לכדורסלן לרוכב אופניים............בעיני תיירי הנרי לא איבד שום דבר מהמוסריות שלו :roll:
...
לא מבין מה רצית.
הדיון הוא לא על המוסריות של הנרי ולא על מוסריות בכלל. הדיון הוא על ענישה.

ההערה היחידה שלי מתחום המוסר זה היא שאל תכליל את כל הכדורגלנים (או כל הספורטאים) במשפט כמו "כולם מרמים".
1) זה לא לגמרי נכון
2) זה בטוח לא באותה מידה. הרי כולנו מזהים שחקנים יותר הגונים ופחות הגונים. (אגב, אין לי מושג איפה נופל הנרי בסקלה).
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

משה,
אני מבין שאתה יכול להתווכח עם הנימוקים האלה שלך עד אור הבוקר............
ועכשיו גם התחלת להכניס דברים שאני לא אמרתי :wink:
לא שניתי שום עמדה, אין כאן נוכלות ושום מידתיות לא צריך כאן......
-אם 1000 שחקנים היו גורמים לשער הזה להיכבש באותה הצורה, אז 1000 שחקנים לא היו רצים לשופט לספר על היד שלא נשרקה!
-אם משה, אתה היית שחקן כדורגל מקצוען והיית מגיע לאותה סיטואציה אפילו אתה לא היית רץ לשופט לספר לו!
-אם אמא תרזה הייתה משחקת כדורגל מקצועני, אז אפילו היא לא הייתה רצה לשופט לספר לו על היד שלה אחרי השער!
-למה אתה לא יוצא כנגד כל שאר שחקני צרפת שהיו ברחבה וראו את הנרי נוגע ביד, למה אתה לא מצפה מהם לרוץ ולספר לשופט על היד של החבר שלהם!
-למה, אתה לא יוצא נגד ההתאחדות הצרפתית שבקלילות, אם באמת הייתה רוצה הייתה גורמת למשחק חוזר להתקיים!
-למה אתה לא יוצא נגד פיפ"א שהרי להם יש את הסמכות לפסוק על משחק חוזר, ולא רק להרחיק את השחקן מאיזה 2 משחקים לא חשובים (אין חוק שאוסר לקיים במקרה כזה משחק חוזר!!)

כל האשמה, אם קיימת, נופלת במקרה הזה רק השופטים ועל החוקה!

משה, לדעתי במקרה הנ"ל (ומקרה בן סהר) אתה ממש נמצא באולימפוס משלך.....מנותק קצת מהמציאות......ויותר מידי מושפע מהשטויות שהתקשורת והיחצנים מפיצים

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

קודם כל, הנימוקים שאיתם אני צריך להתווכח עד אור הבוקר הם דווקא שלך. עם שלי אני דווקא מסכים :roll:
אני, לפחות, עקבי בינתיים :wink:

אני לא יוצא נגד כל השחקנים האחרים ואני גם לא יוצא נגד הנרי עצמו.
זה אני אומר שמה שהוא עשה זה נוכלות זו סתם הזכרת עובדה, זו לא יציאה נגדו. אין לי שום דבר נגד הנרי.

אני כן יוצא נגד פיפ"א, או יותר נכון לא נגד, אלא בעד שיהיו כללים להענשת שחקנים במקרים כאלו (משחק חוזר זה אידיוטי בעיני - לא מעשי במבט הרחב וגם לא פותר את הבעייה המהותית).

מה שמזכיר לי, שאני מצפה עדיין מצפה לתשובה מה ההבדל בין המקרה הזה למקרה אדוארדו. אם אתה לא תוכל לספק תשובה, אז מי כבר כן יוכל :)

לא מבין איך הכנסת את סיפור בן סהר לפה. הקשר היחידי שאני רואה זה שהם שניהם התרחשו באיצטדיון כדורגל.
אני ממש לא מנותק מהמציאות. אני פשוט לא שבוי כמוך בתפיסה שמה שהמציאות היום בהכרח תמיד תהיה. זה פשוט לא מסתדר עם הניסיון. לא בכדורגל ולא בדברים אחרים. דברים משתנים. אנשים משנים דברים.

לא הבנתי את הקשקוש על "שטויות שהתקשורת". גם אתה וגם אני יודעים את כל מה שאנו יודעים על המקרה מהתקשורת. אם יש לך מקורות מידע על המקרה שאינם מהתקשורת, אשמח שתגיד מה הם ותשתף אותנו בערוץ המידע הבלתי אמצעי הזה.
התקשורת, כמו שניסיתי להסביר לך כבר יותר מפעם אחת, היא לא איזה גוף אחד עם דיעה (כמו שכל מיני אנשים מפוקפקים אוהבים להאשים אותה). התקשורת זה אוסף של הרבה עיתונאים, שדרים, בלוגרים וכו.
המקרה של הנרי רק מדגים זאת. כותבים דיעות מכל הסוגים.
הדיעה שלנו עצמנו (או.קי., לא יודע עליך בעצם :wink: אבל הדיעה שלי) זו המסקנות שלי לאחר שאני קורא מה היה ומה חושבים כל מיני אנשים.
אתה כנראה מחובר לאיזה אמת אלוהית ואשר מגיעה אליך שלא דרך אמצעי תקשורת אלא בחיבור ישיר :lol:

על איזה יחצנים אתה מדבר בדיוק??
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

הסיבה שלא עניתי לך לגבי ההבדל בין מקרה אדוארדו לבין מקרה הנרי היא שחשבתי שלרוב האנשים ההבדל בין המקרים הוא ברור! אדוארדו ביצע מהלך מתוכנן של התחזות בעוד הנרי ביצע פעולה אינסטיקטית בלי כוונה מוקדמת של הצלת הכדור ע"י נגיעה ביד!

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

לא ברור אם אדוארדו תכנן מראש. לא נראה לי שזה פחות אינסטינקטיבי מתנועת היד של הנרי. כמה זמן אתה חושב שיש לו לחשוב על זה?
בכל מקרה זה לא ההבדל. לאף אחד אין טענה להנרי על עצם הנגיעה ביד.
מה שמשותף לשני המקרים זה מה שקורה לאחר המעשה. הרי ברור שאם אדוארדו היה אומר לשופט שהוא לא הוכשל אז לא היה קורה שום דבר גם אם הוא תכנן את הנפילה שעתיים מראש.
משה

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

תקשיבו, אריה ומשה.
אני בעד לסגור את הדיון הזה ביום רביעי בערב.
נמצא מקום עם דשא, והחזק מביניכם יזכה בדיון (השני יזכה באשפוז) :lol:
מה אומרים?
יש עסקה?

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

theAman כתב:תקשיבו, אריה ומשה.
אני בעד לסגור את הדיון הזה ביום רביעי בערב.
נמצא מקום עם דשא, והחזק מביניכם יזכה בדיון (השני יזכה באשפוז) :lol:
מה אומרים?
יש עסקה?
...
הולך.
לי מותר להשתמש בכל טריק מלוכלך שקיים, כי כולם עושים ככה.
משה

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

אין בעיה, אבל זה הדדי, גם לאריה מותר.
אבל תקחו בחשבון שאני אהיה השופט, אז אם אני רואה משהו, אני שורק (אם לא, הרווחתם).

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:
theAman כתב:תקשיבו, אריה ומשה.
אני בעד לסגור את הדיון הזה ביום רביעי בערב.
נמצא מקום עם דשא, והחזק מביניכם יזכה בדיון (השני יזכה באשפוז) :lol:
מה אומרים?
יש עסקה?
...
הולך.
לי מותר להשתמש בכל טריק מלוכלך שקיים, כי כולם עושים ככה.
...
אל תדאג,
אני אראה לך כמה טריקים שאף אחד משתמש בהם!!
וחשוב מכך השופט לא יצליח לראות אותם :)

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

theAman כתב:אין בעיה, אבל זה הדדי, גם לאריה מותר.
אבל תקחו בחשבון שאני אהיה השופט, אז אם אני רואה משהו, אני שורק (אם לא, הרווחתם).
...
למה הדדי?
יש טענות, שאין לי מושג אם הן מוצדקות, על אפלייה במסדרנות פיפ"א.
אומרים שלא כל מה שעובר עבור נבחרת צרפת, היה עובר עבור נבחרת אחרת.
משה

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

moco כתב:
theAman כתב:אין בעיה, אבל זה הדדי, גם לאריה מותר.
אבל תקחו בחשבון שאני אהיה השופט, אז אם אני רואה משהו, אני שורק (אם לא, הרווחתם).
...
למה הדדי?
יש טענות, שאין לי מושג אם הן מוצדקות, על אפלייה במסדרנות פיפ"א.
אומרים שלא כל מה שעובר עבור נבחרת צרפת, היה עובר עבור נבחרת אחרת.
...
טוב, אריה בטח אומר שאין אפלייה.
אז יש לכם עוד משהו לריב עליו במפגש...
תתכוננו :lol:

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אתה מגיע, אריה ?
משה

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

לפי מה שהבנתי אריה לא יגיע, אבל אני מנסה לשכנע אותו ע"י הזמנה לדו קרב איתך :D

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:אתה מגיע, אריה ?
...
לא, לא נראה לי :(
אם הייתי מגיע עוד הייתי יוצא משם עם מסך טלויזייה שלא היה לי צורך בו :oops:

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

אריה, אתה לא חייב לבוא לפיליפס, אתה יכול להגיע רק ליום ההולדת שאחרי זה.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

theAman כתב:אריה, אתה לא חייב לבוא לפיליפס, אתה יכול להגיע רק ליום ההולדת שאחרי זה.
...
טוב שאתה שם לב ומודיע :)
אני מעביר את הרשמתי למסיבה שאחרי בלבד. מקווה שתישאר.
משה

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

חשבתי שאתה יודע שיום ההולדת יכולה להיות בנפרד...
אני כבר אגיע, אז אני בטח אשאר למסיבה, נצמיד עוד כמה פרצופים לשמות מהאתר, נראה לי שיהיה נחמד.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

theAman כתב:חשבתי שאתה יודע שיום ההולדת יכולה להיות בנפרד...
אני כבר אגיע, אז אני בטח אשאר למסיבה, נצמיד עוד כמה פרצופים לשמות מהאתר, נראה לי שיהיה נחמד.
...
מה שלא ידעתי זה שהכריזו גם על מסיבת יום הולדת
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

theAman כתב:אריה, אתה לא חייב לבוא לפיליפס, אתה יכול להגיע רק ליום ההולדת שאחרי זה.
...
פרטים על היום הולדת?!

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:
theAman כתב:אריה, אתה לא חייב לבוא לפיליפס, אתה יכול להגיע רק ליום ההולדת שאחרי זה.
...
פרטים על היום הולדת?!
...
דף ראשי, שאותו אני רואה באופן טבעי לעתים רחוקות יחסית.
משה

חזור אל “ספורט”