שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

guyezra · שליחה 22/11/2009 12:20

osherov כתב:בעיני, חלק מהיופי שיש במשחק הכדוגל לעומת ענפים אחרים הוא דווקא דברים כמו שהנרי עשה, שזידאן עשה, שמארדונה עשה או ששוער נבחרת ברזיל ב 86, קרלוס, עשה. זה חלק מהיופי של המשחק הזה
...

היום הוא היה מקבל אדום...

AviBiton · שליחה 22/11/2009 12:22

moco כתב: הבעייה שלך שאתה צעיר מידי
אני זוכר את השוער מוסר לבלמים והבלמים מחזירים לו ואז הוא מחזיק שוב את הכדור בידיים.
חלוצי הקבוצה היריבה היו חייבים להתערב כדי למנוע זאת.
בכל מקרה, היה אז הרבה יותר בזבוז זמן עד ששינו את הכללים גם בחוק שאסור לשוער לקבל חזרה לידיים וגם ששופטים נותנים צהוב לשוער ביתר קלות.
המציאות בכדורגל היום בתחום הזה שונה לגמרי ממה שהיה כשהייתי ילד, והיא שונתה על ידי שינוי חקיקה.
...

אין שום בעיה לעשות את זה גם היום, כל עוד המשחק משוחק, תתמסר עם הבלמים כמה שאתה רוצה, גם אם תעמוד במקום עם הכדור זה בסדר, העיקר שהמשחק יצא לדרך וליריב יש את האפשרות לחטוף לך את הכדור.
לא תקבל על זה צהוב, מקסימום שריקות בוז מהקהל.
ההבדל הוא רק בהחזרת הכדור לשוער ותפיסתו ביד.

ואני לא כזה צעיר (טוב, הכל יחסי

).

אריה, אחלה קטע נוסטלגי הבאת לנו פה.
מי יודע מי היה אותו עלם חמודות שהעלה את צרפת לשלב הבא מאותו משחק (בעט את הפנדל האחרון)?
לא לרמות ולהסתכל בקטע עד סופו

moco · שליחה 22/11/2009 12:27

osherov כתב:
moco כתב: אחת ההצעות הנחמדות שקראתי: שחקן שעושה פאול פראי ופוצע שחקן, יאסר עליו לשחק כדורגל לפחות כל עוד השחקן הפצוע מושבת גם הוא .
...
משה, תתבגר
תחשוב שרולנאלדו במקרה יפצע איזה שחקן בינוני בבארסה
כמו שאני מכיר את הכדורגל, אני לא אתפלא אם יגלו פתאום שהשחקן הבינוני הזה, שבקושי נפצע, בעצם גמר את הקריירה.....
...

התבגרות זה דבר שברוב הויכוחים בינינו אני דווקא מצפה למצוא אצלך

(לאו דווקא בעסקי כדורגל)

לא טענתי שזה דבר פרקטי. רק ציטטתי את זה כ"הצעה נחמדה". אתה יותר מידי מוצא אצלי כוונות שלא נאמרות.

אגב, לעצם העיניין זה לא פרקטי בדיוק מסיבה הפוכה למה שאתה כותב. הרי האינטרס של שאר הקבוצות בליגה (כולל של ברסה) שרונאלדו לא ישחק הוא נמוך מהאינטרס של ריאל שרונלדו כן ישחק.
אז מה שיקרה במצב כזה הוא הפעלת לחץ (כספי?) אדיר מצד ריאל על השחקן הפצוע לחזור לשחק טרם הבראתו, כך שמה שיתגלה זה שהוא חזר לשחק פצוע.

osherov · שליחה 22/11/2009 12:28

moco כתב:
osherov כתב:יפה,
אז מה אתה ושאר העולם רוצים מהנרי?!
...
אריה, מה עם הבנת הנקרא?
אני לא רוצה שום דבר מהנרי ולא דרשתי שום דבר מהנרי. הנרי לא אשם במצב כיום. הנרי זה סתם עוד נוכל שניצל את המצב.
אני רוצה מפיפ"א.
...

אין שום בעייה בהבנת הנקרא!
אם אתה חושב שהנרי הוא נוכל אז בעצם אתה מאשים אותו במעשה נוכלות! ואני טוען שממש לא כך הדבר!

moco כתב: אני כמעט מסכים לדבריך פה עם תיקון קל.
במקום "יופי" הייתי כותב "עיניין".
זה לא חלק מהיופי של המשחק. זה חלק מהכיעור של המשחק, אבל הכיעור הזה עושה אותו למעניין. עובדה, מקרה כמו מקרה הנרי, גורם להרבה יותר שיחות ודיונים מאשר כל גול מופלא שהנרי אי פעם הבקיע.
עוד 20 שנה הנרי יזוהה בעיקר עם המקרה הזה, למרות שהוא שחקן אדיר.
גם אצל מרדונה שהיה שחקן על לכל הדעות מה הדבר הראשון שזוכרים עליו? (טוב, היום זה כבר אולי עיניין הקוקאין). קודם זוכרים את יד האלוהים ואז בא מישהו ומזכיר גם את השער המופלא שהבקיע באותו משחק אבל פחות אנשים זוכרים או יודעים על זה.
...

זה גם יופי לא רק עניין!
הגולים של הנרי ושל מארדונה היו יפים. הנגיחה של זידאן הייתה רק מעניינת!

אגב, אף אחד לא יזכור את המקרה הנ"ל להנרי בגלל חוסר החשיבות של המשחק הזה לשאר העולם! עם כל הכבוד זה סה"כ משחק קדם גביע עולם ועוד נגד קבוצה ממוצעת לא יותר!

ותאמין לי שאת מארדונה קודם כל זוכרים בגלל היותו השחקן הגדול בכל הזמנים! ולא בגלל היד שלו נגד אנגליה! היד שלו זה סתאם דבר פיקנטי שיצא מכל פרופרוצייה רק בגלל שאלה האנגלים! ובגלל שמארדונה המשיך להקניט את האנגלים הרבה שנים אח"כ בכך שאמר שזאת לא הייתה יד רגילה אלא יד אלוהים!

moco · שליחה 22/11/2009 12:32

theAman כתב:
moco כתב: הבעייה שלך שאתה צעיר מידי
אני זוכר את השוער מוסר לבלמים והבלמים מחזירים לו ואז הוא מחזיק שוב את הכדור בידיים.
חלוצי הקבוצה היריבה היו חייבים להתערב כדי למנוע זאת.
בכל מקרה, היה אז הרבה יותר בזבוז זמן עד ששינו את הכללים גם בחוק שאסור לשוער לקבל חזרה לידיים וגם ששופטים נותנים צהוב לשוער ביתר קלות.
המציאות בכדורגל היום בתחום הזה שונה לגמרי ממה שהיה כשהייתי ילד, והיא שונתה על ידי שינוי חקיקה.
...
אין שום בעיה לעשות את זה גם היום, כל עוד המשחק משוחק, תתמסר עם הבלמים כמה שאתה רוצה, גם אם תעמוד במקום עם הכדור זה בסדר, העיקר שהמשחק יצא לדרך וליריב יש את האפשרות לחטוף לך את הכדור.
לא תקבל על זה צהוב, מקסימום שריקות בוז מהקהל.
ההבדל הוא רק בהחזרת הכדור לשוער ותפיסתו ביד.
...

כשהשוער לא יכול לקבל חזרה לידיים, הסכנה באיבוד הכדור תחת לחץ היריב גדולה יותר.
אבל עזוב את ההסברים למה, העובדה היא שעקב שינוי החוק יש פחות בזבוזי זמן מסוג כזה.

osherov · שליחה 22/11/2009 12:39

theAman כתב:
moco כתב: הבעייה שלך שאתה צעיר מידי
אני זוכר את השוער מוסר לבלמים והבלמים מחזירים לו ואז הוא מחזיק שוב את הכדור בידיים.
חלוצי הקבוצה היריבה היו חייבים להתערב כדי למנוע זאת.
בכל מקרה, היה אז הרבה יותר בזבוז זמן עד ששינו את הכללים גם בחוק שאסור לשוער לקבל חזרה לידיים וגם ששופטים נותנים צהוב לשוער ביתר קלות.
המציאות בכדורגל היום בתחום הזה שונה לגמרי ממה שהיה כשהייתי ילד, והיא שונתה על ידי שינוי חקיקה.
...
אין שום בעיה לעשות את זה גם היום, כל עוד המשחק משוחק, תתמסר עם הבלמים כמה שאתה רוצה, גם אם תעמוד במקום עם הכדור זה בסדר, העיקר שהמשחק יצא לדרך וליריב יש את האפשרות לחטוף לך את הכדור.
לא תקבל על זה צהוב, מקסימום שריקות בוז מהקהל.
ההבדל הוא רק בהחזרת הכדור לשוער ותפיסתו ביד.

ואני לא כזה צעיר (טוב, הכל יחסי ).

אריה, אחלה קטע נוסטלגי הבאת לנו פה.
מי יודע מי היה אותו עלם חמודות שהעלה את צרפת לשלב הבא מאותו משחק (בעט את הפנדל האחרון)?
לא לרמות ולהסתכל בקטע עד סופו
...

אבי,
זה היה אחד הימים העצובים שהיו לי בספורט!
במשחק המדהים הזה זיקו הגדול נכנס במצב של 1:1 בסוף המשחק, נפל ברחבה, קיבל פנדל אבל החטיא אותו!
במשחק הזה מישל פלאטיני הגדול החטיא פנדל! ד"ר סוקראטס החטיא פנדל שלומיאלי כל כך! השוער הצרפתי ,באץ, המ^$ק תפס יום של פעם בחיים (כמעט כמו האיטלקי ה%$#$#$ ההוא ב 82 שהכניס לברזיל 3 שערים במשחק הלא יאמן ההוא). זה השוער שפגע בו כדור פשוט ונכנס לשער, דבר שגרם להפסד ולהדחה של נבחרת צרפת בחצי הגמר של אותו המונדיאל נגד מערב גרמנייה......רק נגד ברזיל הוא החליט לתפוס את היום של חייו!
איזה יום עצוב זה היה!

AviBiton · שליחה 22/11/2009 13:07

אריה, אני זוכר את המשחק הזה ואת רוב המונדיאל (למרות שהייתי בן 10 בערך), ראיתי את רוב המשחקים.
אכן היה עצוב לראות את ההפסד האכזרי הזה של ברזיל.
נראה לי שזה היה המונדיאל הטוב ביותר שיצא לי לראות, הרבה קלאסיקות שנכנסו לפנתיאון (יד האלוהים, השער הענק שנכבש אחריו ע"י אותו "נוכל"

, המשחק שהבאת פה ועוד כמה וכמה פנינים).
ובכל זאת, לא ענית לשאלתי, נכון שהיו החמצות והדיפות, אבל מי היה הבועט האחרון של צרפת שכבש את השער שבסופו של דבר הביא לניצחון הטריקולור???

moco · שליחה 22/11/2009 13:10

osherov כתב: אין שום בעייה בהבנת הנקרא!
אם אתה חושב שהנרי הוא נוכל אז בעצם אתה מאשים אותו במעשה נוכלות! ואני טוען שממש לא כך הדבר!
...

הצחקת אותי. בשביל הסוגיה הזו מספיק ללכת למילון, וכמובן לזכור שמדובר רק בהקשר של כדורגל.
בן אדם שהשיג משהו במרמה (ולהמשיך לשחק כאילו הכל היה חוקי כשהוא ידע אחרת, זו מרמה) הוא נוכל .
זה לא עיניין של דיעה, זה עיניין של עובדה.
אריה , אתה בן אדם ייחודי:) אני קורא דעות מכל הכיוונים אבל אתה הראשון שטוען שהנרי לא היה נוכל (cheat) במקרה הזה.

osherov כתב: זה גם יופי לא רק עניין!
הגולים של הנרי ושל מארדונה היו יפים.
...

שמע, חוש האסתטיקה שלך שונה משלי

osherov כתב: אגב, אף אחד לא יזכור את המקרה הנ"ל להנרי בגלל חוסר החשיבות של המשחק הזה לשאר העולם! עם כל הכבוד זה סה"כ משחק קדם גביע עולם ועוד נגד קבוצה ממוצעת לא יותר!
...

בוא נקבע להיפגש עוד 20 שנה

כתבתי את מה שכתבתי עקב תקדים מרדונה.

osherov כתב: ותאמין לי שאת מארדונה קודם כל זוכרים בגלל היותו השחקן הגדול בכל הזמנים! ולא בגלל היד שלו נגד אנגליה! היד שלו זה סתאם דבר פיקנטי שיצא מכל פרופרוצייה רק בגלל שאלה האנגלים! ובגלל שמארדונה המשיך להקניט את האנגלים הרבה שנים אח"כ בכך שאמר שזאת לא הייתה יד רגילה אלא יד אלוהים!
...

ממש לא מאמין לך.
אי אפשר להוכיח דברים כאלה בלי סקר אך אני משוכנע מהניסיון של מה שאני שומע שמה שהרוב זוכרים זה לא דבר ראשון את הישגי הכדורגל.
אם תעשה סקר "מה אומר לך השם מרדונה". הרוב יגידו לך "יד האלוהים" ואולי "קוקאין". אחר כך יוסיפו חלק שהוא גם היה שחקן גדול.
אתה יכול להוציא את כל האנגלים מהמדגם אם אתה רוצה (אבל תוציא גם את הארגנטינאים)
ומצידי גם צמצם אותו רק לאנשים שמגדירים את עצמם כמתעניינים בכדורגל.

AviBiton · שליחה 22/11/2009 13:10

התמונה מתחילה להתבהר.
מסי לא ישחק במשחק ביום שלישי מול אינטר ובספק גדול לסופר קלאסיקו.

מכה קשה מאד לברצלונה שגם ככה מתמודדת עם מכת פציעות ומחלות.
אני מניח שבורסות ההימורים בעולם רועשות וגועשות...

moco · שליחה 22/11/2009 13:28

theAman כתב:אריה, אני זוכר את המשחק הזה ואת רוב המונדיאל (למרות שהייתי בן 10 בערך), ראיתי את רוב המשחקים.
...

פער הדורות

אני בגיל 10 ראיתי את ברזיל מנצחת את איטליה 4:1 בגמר מקסיקו 70. (ופעם ראשונה שראיתי שידור טלויזיה צבעוני).
את המשחק הנ"ל במקסיקו 86, ראיתי במשמרת בצבא, כחודשיים לפני תום חתימת הקבע שלי.
(גם התחתנתי באותו הקיץ).
אני זוכר איך היינו מתלהבים מהשמות של השחקנים. היינו קוראים אחד לשני או דייגו ארמנדו או חורחה (וולדנו). רושטו הצרפתי עוברת כמובן ל"ראש טוב".
אגב, את הגמר של אותו מונדיאל אני לא מצליח לזכור (חוץ מהקפיצות של הנוכל מספר אחת, בסיום המשחק).

moco · שליחה 22/11/2009 13:39

טוב, סוף סוף נמצא להנרי מליץ יושר (בנוסף כמובן על ידידנו, אריה

) בדמות פטריס אברה.
הבעייה היא שאם קוראים את מה שהוא אומר, לא ברור שזה בדיוק מה שהיית רוצה שהסנגור שלך יגיד.
http://www.icurrent.com/U8MBp

AviBiton · שליחה 22/11/2009 13:50

אכן, פער דורות לא קטן.

אבל העיקר שאברה מוכן למשחק חוזר........ בפלייסטיישן

osherov · שליחה 22/11/2009 13:59

theAman כתב: ובכל זאת, לא ענית לשאלתי, נכון שהיו החמצות והדיפות, אבל מי היה הבועט האחרון של צרפת שכבש את השער שבסופו של דבר הביא לניצחון הטריקולור???
...

לא זוכר את השם שלו

אני רק זוכר את בעיטת הפגז שנבעטה לפניו בעיטה של זוליו סיזאר הברזילאי, שנכנסה בקורה השמאלית

אחרייה הגיע הגול של הצרפתי הזה שאחרי השער התחיל לרוץ באמוק עם דמעות בעיניים

moco · שליחה 22/11/2009 14:03

אני הצצתי, אז ארמוז שיש קשר ישראלי לחידה

AviBiton · שליחה 22/11/2009 14:07

טוב, אז בגלל שמשה כבר יודע, אריה לא זוכר ולא נראה לי שהאחרים מנסים, אני אתן את הפתרון.
הכובש הוא לא אחר מאשר לואיס פרננדז, האיש והלוליפופ (סוכריה על מקל), מאמנה לשעבר של בית"ר ירושלים.

osherov · שליחה 22/11/2009 14:10

משה,
נחמד שאתה פונה למילון על מנת להראות לכולנו מהי נוכלות

רק תזכור שעל פי הגדרה שהבאת, כל שחקן כדורגל שביצע עבירה שלא נשרקה על שחקן אחר, אפילו כל הוצאת חוץ שהשופט שרק לקבוצתך למרות שהיה ידוע לך שהכדור דווקא צריך היה ללכת לקבוצה השנייה נחשב למעשה נוכלות

אפילו מצב בו ידוע לך שביצעת עבירה על שחקן יריב והשופט פסק על עבירה, עצם הויכוח שלך עם השופט לגבי זה שלא עשית פאול, זה בעצם מעשה נוכלות! אז משה ידידי, כולנו נוכלים!!

אגב, עצם המחשבה שלך שחובבי הכדורגל בעולם זוכרים את מארדונה בעיקר בגלל יד האלוהים שלו היא משעשעת מאוד

אתה כנראה באמת אוהד של אנגליה!

osherov · שליחה 22/11/2009 14:12

theAman כתב:טוב, אז בגלל שמשה כבר יודע, אריה לא זוכר ולא נראה לי שהאחרים מנסים, אני אתן את הפתרון.
הכובש הוא לא אחר מאשר לואיס פרננדז, האיש והלוליפופ (סוכריה על מקל), מאמנה לשעבר של בית"ר ירושלים.
...

וואלה נכון נכון................איך שכחתי.................כנראה הדחקתי את הארוע העצוב הזה

AviBiton · שליחה 22/11/2009 14:13

אני חייב לציין משהו בפני משה.
אני לא מסכים איתך שמראדונה זכור בגלל אותו שער ושזה הדבר הראשון שעולה לראש כששמו מוזכר.
אני דווקא חושב שקודם כל זוכרים אותו כאחד מהשניים הטובים בכל הזמנים (או 1 או 2, תלוי את מי שואלים), ורק אח"כ עולה עניין השער ההוא.

זהו, אמרתי את דברי, אתה יכול להמשיך להתווכח עם אריה

.

osherov · שליחה 22/11/2009 14:20

moco כתב:אריה,
אין לי מקרה כמו שאתה מחפש אבל אני לא צריך מקרה כזה של שחקן מושלם כדי להוכיח משהו.
יש אמרה perfect is the enemy of the good .
העיניין הוא שיש שחקנים הגונים יותר והגונים פחות. אף אחד לא מושלם, זה ברור.
עדיין מה שעשית זו הכללה כי תמיד יש חריגים. הנה מצאתי לך את הסיפור של קלוזה. ברור שרוב השחקנים לא היו נוהגים כמוהו, אז כן, הוא יותר טוב.

בכל מקרה, הדיון העיקרי הוא לא על הרמה המוסרית של שחקני כדורגל, על זה אל תבנה שום דבר.
...

תן לי לעשות פארפארזה על המשפט שלך:
העיניין הוא שיש שחקנים נוכלים יותר ונוכלים פחות. אף אחד לא מושלם, זה ברור.

בנוסף הדיון הוא לא על הרמה המוסרית של שחקני כדורגל אלא על הרמה המוסרית של כל סופרטאי מקצוען באשר הוא!! אין שום הבדל בין כדורגלן לכדורסלן לרוכב אופניים............בעיני תיירי הנרי לא איבד שום דבר מהמוסריות שלו

moco · שליחה 22/11/2009 14:36

osherov כתב:משה,
נחמד שאתה פונה למילון על מנת להראות לכולנו מהי נוכלות
רק תזכור שעל פי הגדרה שהבאת, כל שחקן כדורגל שביצע עבירה שלא נשרקה על שחקן אחר, אפילו כל הוצאת חוץ שהשופט שרק לקבוצתך למרות שהיה ידוע לך שהכדור דווקא צריך היה ללכת לקבוצה השנייה נחשב למעשה נוכלות
אפילו מצב בו ידוע לך שביצעת עבירה על שחקן יריב והשופט פסק על עבירה, עצם הויכוח שלך עם השופט לגבי זה שלא עשית פאול, זה בעצם מעשה נוכלות! אז משה ידידי, כולנו נוכלים!!
...

אריה, בוא אני אדגים לך איך הדיון שלנו היה נראה לו היינו עוסקים למשל בשוד בנקים.
משה: שודד הבנק, X, הוא עבריין
אריה: יש עוד שודדי בנק. לא תפסו אותו. שודד הבנק לא עבריין .
משה: זה שהוא עבריין זו עובדה סמנטית. לך למילון.
אריה: על פי ההגדרה שלך, כל מי שאי פעם חנה באדום לבן הוא עבריין. כולנו עבריינים.

כלומר, אריה, חסרה לך לגמרי המידתיות. אותה תכונה שכל כך חשובה בכל תחום כדי להבדיל בין עיקר לתפל.
הרי ברור מאליו שכל הדיון שלנו על הנרי וכל הרעש בעולם לא היה קורה אם הוא סתם היה גונב כדור חוץ.
להזכירך: הוא גנב שער, שער שהעלה את צרפת למונדיאל והשאיר את אירלנד בבית.

מהעמדה שלך ש"הנרי הוא לא נוכל" עברת לעמדה חדשה של "כן, כולנו נוכלים". אין בעולם שלך הבדלה בין המעשה של הנרי, לבין גניבת כדור חוץ, לבין איזשהו מעשה נוכלות קטן שאתה מייחס לעצמך , ומסתבר שאתה מייחס גם לי.

osherov כתב: אגב, עצם המחשבה שלך שחובבי הכדורגל בעולם זוכרים את מארדונה בעיקר בגלל יד האלוהים שלו היא משעשעת מאוד
אתה כנראה באמת אוהד של אנגליה!
...

תשתעשע לך. אין ספק שזה האירוע שהכי מזוהה עם מרדונה, ובגלל זה הוא גם הדבר הכי זכור לו.
אתה כנראה אוהד של צרפת

אגב, יש כבר מידה לא קטנה של שמחה לאידם של האירים בקרב אנגלים - אותם אלה שהריעו ב86 למרדונה כשרימה את האנגלים.

צר לי על בן אדם אחד מהכל הסיפור הזה וזה על הנרי עצמו. מכיוון שאיני רואה אותו כאדם מהזן של מרדונה, אני חושב שהוא עשה לעצמו נזק, שהוא עוד יצטער עליו שנים לאחר שיפרוש. זה יותר גרוע (ברמה האישית שלו) מאשר לא לעלות למונדיאל נוסף עם הנבחרת המקרטעת שלהם.