שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

תוכניות ספורט, אירועי ספורט וכל מה שקשור לספורט...
osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב: מה שאפשר לדרוש ממנו ומכל שחקן זה דבר מאוד פשוט: השגת יתרון בדרך רמייה, גם אם הייתה אינסטינקטיבית? לך לשופט ותגיד לו. הגינות בסיסית שמצפים לה מכל אדם. זה שהשחקנים תופסים את העמדה שהוא ביטא ש"מותר לעשות הכל ולהנות מזה שהשופט לא שם לב" זו בדיוק הבעייה.

כמו שכתבתי, אין פה תקדים. יש הרבה מקרים שמענישים שחקנים בדיעבד על סמך עדות וידיאו .
...
הרבה מיים עברו תחת הגשר מאז שנכנסתי לכאן ומשה רק כדי לתמצת את דעתי על כך ההודעות הדרקוניות משהו שלך בקשר להנרי ובן סהר, אני רק אומר, שלדעתי, אחת הסיבות שאתה לא חובב ספורט בכל רמח אברייך היא שאתה לא מבין, וכנראה גם לא תבין למה כמעט אף פעם, ספורטאי בספורט מקצועני לא יבוא לשופט ויגיד בארוע כל כך דרמתי משהו בסגנון "תשמע, שופט, נגעתי ביד אז אנא תפסול את השער ואולי גם מגיע לי איזה כרטיס אדום!". יש כאן מילכוד, אם ספורטאי היה מסוגל לעשות דבר כזה אז הוא לא היה יכול להיות ספורטאי מקצוען ששואף לניצחון ולמצוינות כמעט בכל מחיר! המצחיק הוא שאתה מחפש תכונות בספורטאים שאתה כל כך נהנה לראות ולא מבין שעצם הגעה לגדולה שלהם מחייבת אותם לחשוב על ניצחון בכל מחיר, אפילו אם זה לעתים דורש קצת רמייה "חוקית"! ההוכחה הגדולה לכך היא, תיירי הנרי, שלבטח נחשב לאחד הכדורגלנים ההוגנים שיש אבל אם הוא, הסמן הימיני ההגון, של הכדורגלנים לא היה מסוגל לעשות את המעשה תבין שאף אחד לא יכול לבצע את זה! ולכן האשמה לו נמצאת בו, בהנרי אלא בכל המתייפייפים מסביב, כמוך :)
משה, אם אתה רוצה למנוע דברים כאלה בעתיד, תכניס אישור לבצע פסיקות כאלה דרך שידור הטלויזייה. אתה רוצה ששטף המשחק לא ייפגע, אז בבקשה, רק אל תבוא לשחקן בטענה מגוכחת שבגלל ששופט לא ראה נגיעת יד בדקה ה 118 אולי, שתי דקות, מההדחה של הנבחרת שלו מהמונדיאל, הוא יעצור הכל ויגיד "סליחה לא ראיתם אז הנה אני מודה, ת'אמת לא נורא, בוא נחכה עוד 4 שנים להזדמנות הבאה!!"

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

אוי אוי אוי.

ריאל מדריד במשחק מאד משעמם ניצחה 1-0 את סנטאנדר (שער חוקי למהדרין של סנטאנדר נפסל בטענת נבדל).
אז נכון, משעמם מגעיל, אבל 3 נקודות ביד.

לעומתם, בארסה במשחק חוץ נגד בילבאו שוב שמטו נקודות וסיימו בתיקו, מה שמציב את ריאל מדריד במקום הראשון בליגה כרגע.
אבל מה שיותר גרוע זה העובדה שאיברהימוביץ' פצוע, יה-יה טורה, אריק אבידל ורפאל מארקז חולים בשפעת החזירים, והחמור מכל, מסי נפצע אמש במשחק.
כל השחקנים שחלו בשפעת החזירים לא יהיו בהרכב במשחק הסופר חשוב ביום שלישי נגד אינטר, ובו כנראה תיקבע העולה לליגת האלופות (למרות שיהיה עוד סיכוי קלוש מאד גם אחר כך).
איברה ומסי, בספק ל-2 המשחקים, גם נגד אינטר וגם, למי שלא חי על הפלנטה הזו, לסופר קלאסיקו ביום א' הבא.
מחכים לשמוע היום מה אומרים הרופאים.

בכל מקרה, בארסה נראית חיוורת מאד, נקווה להתאוששות בהמשך.

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

והנה שום מילה על מה שהתרחש בליגה הספרדית אתמול :D

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

osherov כתב:והנה שום מילה על מה שהתרחש בליגה הספרדית אתמול :D
...
כנראה שלא הספקת לקרוא מה כתבתי דקה לפניך. :D

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אבי,
הקדמת אותי ב 2 דקות!
"פחדת", לא רצית שבארסה יקחו גם השנה את הליגה בהליכה :)
אז אל חשש, זה לא יקרה!
לדעתי, הדבר החשוב שהתרחש אתמול הוא שהסופר קלסיקו בשבוע הבא יהיה עכשיו חשוב הרבה יותר לבארסה מאשר לריאל!
אם בארסה מפסידה בבית לריאל, היא ללא ספק נכנסת לצרה גדולה בליגה (למרות שנשארו הרבה מאוד משחקים), אבל אם ריאל תפסיד בחוץ אז לא אמור להשפיע יותר מידי על המשך המירוץ בין 2 הקבוצות.
יאלה רונאלדו, תחזור כבר!!!
(אגב, רק זה חסר לי שבארסה תעוף עכשיו מליגת האלופות ותתרכז רק בליגה!!!)

שח_מט
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3902
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

osherov כתב:
moco כתב: מה שאפשר לדרוש ממנו ומכל שחקן זה דבר מאוד פשוט: השגת יתרון בדרך רמייה, גם אם הייתה אינסטינקטיבית? לך לשופט ותגיד לו. הגינות בסיסית שמצפים לה מכל אדם. זה שהשחקנים תופסים את העמדה שהוא ביטא ש"מותר לעשות הכל ולהנות מזה שהשופט לא שם לב" זו בדיוק הבעייה.

כמו שכתבתי, אין פה תקדים. יש הרבה מקרים שמענישים שחקנים בדיעבד על סמך עדות וידיאו .
...
הרבה מיים עברו תחת הגשר מאז שנכנסתי לכאן ומשה רק כדי לתמצת את דעתי על כך ההודעות הדרקוניות משהו שלך בקשר להנרי ובן סהר, אני רק אומר, שלדעתי, אחת הסיבות שאתה לא חובב ספורט בכל רמח אברייך היא שאתה לא מבין, וכנראה גם לא תבין למה כמעט אף פעם, ספורטאי בספורט מקצועני לא יבוא לשופט ויגיד בארוע כל כך דרמתי משהו בסגנון "תשמע, שופט, נגעתי ביד אז אנא תפסול את השער ואולי גם מגיע לי איזה כרטיס אדום!". יש כאן מילכוד, אם ספורטאי היה מסוגל לעשות דבר כזה אז הוא לא היה יכול להיות ספורטאי מקצוען ששואף לניצחון ולמצוינות כמעט בכל מחיר! המצחיק הוא שאתה מחפש תכונות בספורטאים שאתה כל כך נהנה לראות ולא מבין שעצם הגעה לגדולה שלהם מחייבת אותם לחשוב על ניצחון בכל מחיר, אפילו אם זה לעתים דורש קצת רמייה "חוקית"! ההוכחה הגדולה לכך היא, תיירי הנרי, שלבטח נחשב לאחד הכדורגלנים ההוגנים שיש אבל אם הוא, הסמן הימיני ההגון, של הכדורגלנים לא היה מסוגל לעשות את המעשה תבין שאף אחד לא יכול לבצע את זה! ולכן האשמה לו נמצאת בו, בהנרי אלא בכל המתייפייפים מסביב, כמוך :)
משה, אם אתה רוצה למנוע דברים כאלה בעתיד, תכניס אישור לבצע פסיקות כאלה דרך שידור הטלויזייה. אתה רוצה ששטף המשחק לא ייפגע, אז בבקשה, רק אל תבוא לשחקן בטענה מגוכחת שבגלל ששופט לא ראה נגיעת יד בדקה ה 118 אולי, שתי דקות, מההדחה של הנבחרת שלו מהמונדיאל, הוא יעצור הכל ויגיד "סליחה לא ראיתם אז הנה אני מודה, ת'אמת לא נורא, בוא נחכה עוד 4 שנים להזדמנות הבאה!!"
...
אגב, סתם שתדעו, בכדורסל למשל שיותר קרוב לליבי ואני אף משחק בליגה רשמית וכו', אם השופט שרק עבירה והשחקן הולך לקו. גם אם השחקן אומר לשופט - לא היה פאול... השופט ימשיך עם השריקה. הווה אומר, השופט הוא הפוסק. כל אחד אחר תוך כדי משחק יכולה להיות לו דעה או פרשנות אבל לא סביר שהשופט יבטל החלטה שהוא חשב באותו הרגע שהיא נכונה.
לכן לדעתי זה לא כל כך משנה אם הנרי היה אומר לשופט משהו אחרי הגול או לא. אם שני השופטים לא ראו אז זה מה שיש.
הויכוח הוא לדעתי לא הנרי אלא היכולת לקבוע גורלות באמצעים אלקטרונים אחרי המעשה או תוך כדי. השחקן לא פונקציה פה.
אם הנרי היה מקבל פנדל שלא נברא , עוד היתה בידו (...) האפשרות להחטיא בכוונה כדי לעשות "צדק" אבל במקרה כזה שהיתה יד במהלך ואפחד לא הפסיק אותו, למה אתם מצפים? שהוא יפסיק את המהלך???

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

osherov כתב:"פחדת", לא רצית שבארסה יקחו גם השנה את הליגה בהליכה :)
אז אל חשש, זה לא יקרה!
...
זה לא יקרה לא כי ריאל פתאום נהייתה קבוצה סופר טובה (היא קבוצה טובה, אבל כמו שאמרו לי כמעט כל המורים שלי: "יש להם פוטנציאל, אבל הם לא מנצלים אותו" :lol: ), אלא כי בארסה לא מזכירה בכלל את הקבוצה משנה שעברה...
נכון שיש פה ושם הברקות, אבל זו לא הקבוצה שדורסת את היריבות ב-20 דקות ואז משתעשעת ב-70 הדקות הנותרות.
זה טוב ולא טוב.
טוב לכדורגל הספרדי, המצב בפסגה נראה כזה:
ריאל -28
בארסה-27
סביליה-25
לה קורוניה-22
ולנסיה-21
כך ששום דבר עוד לא סגור.

אבל רע לאוהדים השרופים.
אני מאד מקווה שבארסה יישארו בליגת האלופות ולא יעופו משם כבר עכשיו.

כבר אמרנו עוד לפני תחילת העונה (לפחות חלקנו) שיהיה קשה מאד עד בלתי אפשרי להמשיך את המומנט של העונה שעברה, ואיך שזה נראה עכשיו, צדקנו...

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אריה,
נפלת פה בדיוק באותו כשל לוגי כמו שאבי.
אתה לוקח מציאות קיימת, ומסיק מתוכה מסקנות על כל מציאות אפשרית. אתה עוד מרחיק לכת וקושר את עצם התכונה של להיות ספורטאי אלוף וווינר עם העיניין הזה.
הרשה לי להיות בוטה ולהגיד לך שזה קישקוש מקושקש שלא עומד במבחן העובדות.
כמו בתחומים אחרים, גם בספורט, תפיסות משתנות על ידי שינוי כללים והמציאות משתנה. לא חסרות דוגמאות בכדורגל. אתה הרי ידען יותר פה מכולם אז אני חושש לא לדייק בעובדות עצמן אבל הכוונה שלי לכך שחוקי הכרטיסים שונו והוחמרו והיום מצד אחד יש יותר אדומים מבעבר, אבל יותר חשוב, יש פחות פאולים פראיים מבעבר.
גם המנהג (לא חוק) ההוגן של להוציא כדור כשיש שחקן על הדשא ואח"כ להחזיר אותו לקבוצה שהוציאה, לא היה תמיד.
פעם גם השוער היה מבזבז זמן חופשי (אולי בשיתוף המגינים לידו) - התנהגות לא הגונה בעליל - ועל ידי שינוי כללים, המצב השתנה.

מה שאתה עושה, זה לקחת תכונה אנושית שלילית, ולהכריז עליה, ללא שום הצדקה אמיתית, כמשהו מהותי לספורט.
בספורט משנים כללים כל הזמן כדי להתמודד עם יצר הרמאות של חלק מהספורטיאם.
אני בטוח גם, בלי לדעת להביא דוגמאות, שבהכללה המכוערת שלך הכתמת גם ספורטאים הגונים.

אתה גם מציג אותי כלא "אוהד ספורט אמיתי". קודם כל, לא התיימרתי לשום דבר בתחום, אבל גם פה אתה טועה.
אוהדי ספורט, כמו ספורטאים, באים בכל הסוגים. יש כאלה שיהיו בדעתך ויש כאלה שבדעתי.
אתה לא יכול לנכס לעצמך את המושג "אוהד ספורט" ולהחליט שהם אלה שבדעתך.
"אוהד ספורט" זה מי שאוהד ספורט - פשוט מאוד.



כמה דברים שאני לומד או משתכנע מקריאה סביב סיפור הנרי (אגב, למרות הסתירה כביכול, סיפורים כאלה הם אלה שעושים את הספורט להרבה יותר מעניין :) ) :
1) שיפוט וידיאו, בלי להתיחס לחסרונותיו, יכול לכל היותר לשפר את רמת השיפוט. הוא עדיין לא בהכרח ימנע מקרים כאלה. גם שיפוט וידיאו יצטרך להעשות תוך דקה וגם שם יהיו טעויות שיתגלו בוידיאו אחר לאחר המשחק.
העיניין של הענשה על רמאות הוא יותר מהותי.
2) הנרי, בעיקר מתוך כתיבה של אנגלים שזוכרים אותו מארסנל, כנראה רחוק מהתדמית הטובה שנוצרה לו. מעלים הרבה דוגמאות מהעבר של התחזויות שלו וכו. הוא כנראה היה טפלון (עד היום).

אבי, משהו ששכחתי לכתוב לך אתמול:
ההשוואה עם גניבת נבדלים והאם הכדור עבר או לא היא לא טובה כי שונה מהותית מהמקרה הנידון.
במקרים הללו השחקן ה"עבריין" לא יודע יותר טוב מאף אחד אחר אם היה או לא היה נבדל (או אם הכדור עבר). שתי הדוגמאות הן של מצבים גבוליים ואין פה עיניין של נוכלות.
המקרה של היד של הנרי (וגם התחזויות על מנת לקבל לפנדל) זה מקרה מובהק של נוכלות שבו ה"עבריין" יודע הכי טוב מה היה.
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אוי משה, משה...
האם אנחנו צופים באותו המשחק?!
האם ראית אי פעם משחק כדורגל שם שחקנים לא ביימו פציעות, נפילות ברחבה, בזבוזי זמן, קללות ואפילו מכות בזמן שהשופט לא מסתכל?!
האם קיים שחקן כדורגל אחד בעולם שמשחק בליגות הבכירות שלא רימה, מרמה וירמה בזמן המשחק?!
זה שאתה מייחס איזה הוגנות להחזרת כדור מטופשת לקבוצה היריבה בזמן שיש שחקן פצוע שלה על המגרש פשוט מצחיקה בעיני!
אין שום חשיבות למשחק במהלך הזה ולא מסכנים שום דבר ולכן זה נחשב סתאם למעשה מכובד לצורך רייטינג כדי שאנשים, כמוך :) , יגידו "וואו תראו איזה קבוצה הוגנת!"

משה רשמת:
מה שאתה עושה, זה לקחת תכונה אנושית שלילית, ולהכריז עליה, ללא שום הצדקה אמיתית, כמשהו מהותי לספורט.
בספורט משנים כללים כל הזמן כדי להתמודד עם יצר הרמאות של חלק מהספורטאים.
אני בטוח גם, בלי לדעת להביא דוגמאות, שבהכללה המכוערת שלך הכתמת גם ספורטאים הגונים.
...
ואני חולק עלייך,
אתה הגדרת את הדברים האלה כתכונה שלילית אתה זה שמכתים את כל הספורטאים כי כולם פשוט כולם על פי ההיגיון שלך הם רמאים, אני טוען בדיוק ההיפך...אני לא חושב שבמקרה של הנרי יש פה רמאות. כל עוד אלה הם חוקי המשחק ולא התבצע פה משהו מלוכלך (לדוגמה הכאה של שחקן בזמן שהשופט לא ראה) אין פה שום רמאות אלא "גאונות" של רגע אינסטינקטיבי של שחקן גדול!
ודבר אחרון, אם אתה חושב שאני פוגע בכך שאני מכליל את כל הספורטאים "בחוסר הוגנות" אז בבקשה ממך, תן לי שם של ספורטאי גדול אחד בכל ענף ספורט שתרצה! רק אחד! שאתה חושב שהוא הוגן.............(אחד שמספיק מוכר כדי שאפשר יהיה לקרוא קצת על ההישגים שלו). אני לא מכיר אחד כזה!

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אוי אריה, אריה ...
תקרא מה שכתבתי, כי כבר ענית לך בדיוק על זה.
אתה יוצא מהמציאות הקיימת ומסיק ממנה שזו המציאות היחידה האפשרית. הרי זה לא נכון בעליל, אלא אם כן לדעתך לחוקי הכדורגל אין שום השפעה על אופי משחק הכדורגל :roll:
בוא נדמיין שאנו עכשיו 40 שנה אחורה. אני הייתי מתלונן על איזה מגן שמפיל חלוץ מול השער מאחור (אבל לא ברחבה) כלא הגון, ואתה היית מסביר פה שהוא ספורטאי ווינר.
החוקים בנושא הוחמרו, והיום זה קורה פחות מאשר בעבר. שינו את המציאות.
אני בטוח שאתה יכול להביא דוגמאות הרבה יותר מוצלחות ממני. הנקודה היא שהמציאות משתנה: משנים כללים במשחק (או במה שקורה אחריו) וזה משנה קצת את המשחק.

השאלה היא לא מה עושים השחקנים היום, אלא איך אנו רוצים שזה יהיה בעתיד.
אין שום סיבה שמקרי הנרי לא יחזרו על עצמם אם השחקן יודע שאין שום סנקציה נגדו. זה שיטת המצליח כמעט בלי שום סיכון מצד השחקן. (הסיכון היחידי זה שאולי יקבל צהוב, אבל במקרה של יד זה גם נדיר)
אם שחקן ידע שיוכל להיענש גם אחרי המשחק אז זה יצמצם את התופעה.

ה"גאונות" שאתה מייחס להנרי מגוחכת. את זה אני שומע רק ממך. זה היה אינסטינקטיבי. כל שחקן היה עושה כך.
מסכים איתך גם שרוב השחקנים היו גם שומרים על שתיקה, אבל כאמור, זה בגלל שאין להם כיום מה להפסיד (לפחות, לא במבט לטווח קצר).

עכשיו יש לי שאלה:
הרי הבאתי את הדוגמא של אדוארדו שנענש על התחזות שהצליחה לאחר המשחק.
למה לא מדברים בכלל על אפשרות שהנרי יענש לאחר המשחק. זה עיניין של כללים שונים באופ"א ופיפ"א ?
משה

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

משה, אתה לקחת דוגמא אחת, אבל מה עם הדוגמא השנייה?
או שחקן שעשה עבירה ברחבה שלו והשופט לא ראה ולא שרק לפנדל לטובת היריב?
...
לא חסרות עוד דוגמאות כמו שחקן שהוציא כדור לחוץ/קרן והשופט פסק שהכדור שלו.
באותה הדרך הייתי מעניש גם את כל השחקנים "הנוכלים" שמרימים ידיים לעבר הקוונים והשופט כאומרים שהכדור שלהם, או שלא ביצעו עבירה או מהרבה סיבות אחרות, וזאת למרות שהם יודעים שהם משקרים.

ד"א, גם היום השוער יכול לבזבז זמן חופשי, כל עוד הכדור לא אצלו ביד והמשחק משוחק, אין שום הגבלה בעניין.

מה שאתה רוצה זה שינוי מהותי בחוקת הכדורגל וזה לא משהו שיכול להתחיל מענישתו של הנרי, אלא צריך להתחיל בחקיקה ושינוי החוקה כשרק אחריה יבואו העונשים.

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

לפני שממשיכים להתווכח, מישהו מגיע למסיבת יום ההולדת של האתר שתהיה אחרי ההשקה של פיליפס??
http://www.hometheater.co.il/article01647

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

בבקשה ממך, תן לי שם של ספורטאי גדול אחד בכל ענף ספורט שתרצה! רק אחד! שאתה חושב שהוא הוגן.............(אחד שמספיק מוכר כדי שאפשר יהיה לקרוא קצת על ההישגים שלו). אני לא מכיר אחד כזה!
...
:lol:
אני דווקא קיוויתי שאתה, בתור האנציקלופדיה שלנו, תביא דוגמאות.
לי סתם ברור שזה בוודאי נדיר אך תמיד יש יוצאים מן הכלל.

אבל, ביקשת, קיבלת:
אני מקווה שמירוסלב קלוזה, חלוץ נבחרת גרמניה, הוא נחשב אצלך מספיק מוכר ובעל הישגים :roll: :roll:
אז מסתבר שהבחור נפל ברחבה וקיבל פנדל - הלך לשופט ואמר לו שהוא בכלל לא הוכשל.
[left]
Klose is also known among other players as being just and fair in his play. Where many others would fake the fall or take the penalty Klose often makes the play fair. He was awarded with the Fair Play trophy by sports journalists. While playing with Werder he was fouled by Bielefeld goalkeeper and given a penalty kick. Klose knowing he had not been fouled let the referee know and the call was revoked. He is admired by his fellow players for this.
[/left]


תחסוך לי עכשיו את ההסברים שכנראה מדובר במשחק לא קריטי. אני הרי מסכים שכיום מדובר בהתנהגות נדירה, ואם אצטרך למצוא דוגמאות במצבים קריטיים זה כבר יהיה קשה מאוד.
שוב, הויכוח הוא לא על מה היא המציאות כיום. אף אחד ובוודאי לא אני לא טוען שהנרי הוא חריג. הרי זו בדיוק הבעייה.
משה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

theAman כתב:לפני שממשיכים להתווכח, מישהו מגיע למסיבת יום ההולדת של האתר שתהיה אחרי ההשקה של פיליפס??
http://www.hometheater.co.il/article01647
...
אם יאשרו אותי, אבוא.
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

יפה,
אז מה אתה ושאר העולם רוצים מהנרי?!
אם במצב הנתון כולם כולל כולם היו מבצעים את אותה הפעולה (אם היו יכולים ויודעים איך) אז איך אפשר לבוא בטענות לתיירי הנרי?! זאת פשוט צביעות! זה שאתה מביא דוגמאות מהעבר בקשר לשינוי החוקים שגרמו לשינוי ארועים במגרש רק מאוששים את הטענה שלי אשר מדברת על כך שהספורטאי בכלל לא אשם במהלך כזה. האשמים (אם בכלל יש) הם קובעי החוקים! אתם לא רוצים דברים כאלה, תקבעו חוקים חדשים (אגב במקרה של הנרי החוק היחיד שהיה עוזר הוא היכולת להשתמש בשידור חוזר ולא איזה הרחקה משני משחקי נבחרת!)
באמת, בעיני הנרי הוא ווינר בגלל שבמסגרת החוקיים הוא ביצע משהו שגרם לנבחרת שלו לעלות לגביע העולם, לא משהו שפל, אלא משהו אינסטיקטיבי ויפה שרואים רק בשידור החוזר (מזכיר לכם מישהו אחר :wink: )

הנה המקרה שהכי זכור עלי בקשר למהלך גאוני של שוער כדורגל שביצע עברה שהייתה גורמת לו היום לעוף מהמגרש בלי מיצמוץ, אבל אז הוא הציל את הנבחרת שלו מהפסד והדחה בגביע העולם!! (שהיע כמה דקות אח"כ :( )
אני מדבר על המשחק, אולי הכי יפה שהיה במונדיאל 86 בין נבחרת ברזיל לבין נבחרת צרפת!
הדקה היא משהו באזור ה 117 (3 דקות לסיום הארכה) התוצאה הייתה 1:1 ואז הגיע המהלך הבא (דלגו ל 4:00 דקות מתחילת הקטע). משה, בעיני, חלק מהיופי שיש במשחק הכדוגל לעומת ענפים אחרים הוא דווקא דברים כמו שהנרי עשה, שזידאן עשה, שמארדונה עשה או ששוער נבחרת ברזיל ב 86, קרלוס, עשה. זה חלק מהיופי של המשחק הזה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

theAman כתב:משה, אתה לקחת דוגמא אחת, אבל מה עם הדוגמא השנייה?
...
נו, כי התיחסתי פה רק לדוגמאות הנבדל וקו השער כי הן אלה שמסוג אחר. לא ברורה לי מה הבעייה עם זה.
כבר כתבתי בתגובה הראשונה אליך שזה תופס לכל מקרי הרמאות אבל עם ההבדל הברור שפה מדובר במקרה שגרם ישירות לשער קריטי.

theAman כתב: ד"א, גם היום השוער יכול לבזבז זמן חופשי, כל עוד הכדור לא אצלו ביד והמשחק משוחק, אין שום הגבלה בעניין.
...
הבעייה שלך שאתה צעיר מידי :lol:
אני זוכר את השוער מוסר לבלמים והבלמים מחזירים לו ואז הוא מחזיק שוב את הכדור בידיים.
חלוצי הקבוצה היריבה היו חייבים להתערב כדי למנוע זאת.
בכל מקרה, היה אז הרבה יותר בזבוז זמן עד ששינו את הכללים גם בחוק שאסור לשוער לקבל חזרה לידיים וגם ששופטים נותנים צהוב לשוער ביתר קלות.
המציאות בכדורגל היום בתחום הזה שונה לגמרי ממה שהיה כשהייתי ילד, והיא שונתה על ידי שינוי חקיקה.
theAman כתב: מה שאתה רוצה זה שינוי מהותי בחוקת הכדורגל וזה לא משהו שיכול להתחיל מענישתו של הנרי, אלא צריך להתחיל בחקיקה ושינוי החוקה כשרק אחריה יבואו העונשים.
...
נכון, אני אומר זאת מפורשות, אבל לא הייתי קורא לזה "מהותי". אין פה שום דבר מהותי.
ברור גם שהנרי לא יכול להיפגע מחקיקה עתידית אבל אני עדיין לא מבין למה הוא לא יכול להיענש לפי הכללים היום. במה המקרה שונה ממקרה אדוארדו?

אחת ההצעות הנחמדות שקראתי: שחקן שעושה פאול פראי ופוצע שחקן, יאסר עליו לשחק כדורגל לפחות כל עוד השחקן הפצוע מושבת גם הוא .
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:
בבקשה ממך, תן לי שם של ספורטאי גדול אחד בכל ענף ספורט שתרצה! רק אחד! שאתה חושב שהוא הוגן.............(אחד שמספיק מוכר כדי שאפשר יהיה לקרוא קצת על ההישגים שלו). אני לא מכיר אחד כזה!
...
:lol:
אני דווקא קיוויתי שאתה, בתור האנציקלופדיה שלנו, תביא דוגמאות.
לי סתם ברור שזה בוודאי נדיר אך תמיד יש יוצאים מן הכלל.

אבל, ביקשת, קיבלת:
אני מקווה שמירוסלב קלוזה, חלוץ נבחרת גרמניה, הוא נחשב אצלך מספיק מוכר ובעל הישגים :roll: :roll:
אז מסתבר שהבחור נפל ברחבה וקיבל פנדל - הלך לשופט ואמר לו שהוא בכלל לא הוכשל.
[left]
Klose is also known among other players as being just and fair in his play. Where many others would fake the fall or take the penalty Klose often makes the play fair. He was awarded with the Fair Play trophy by sports journalists. While playing with Werder he was fouled by Bielefeld goalkeeper and given a penalty kick. Klose knowing he had not been fouled let the referee know and the call was revoked. He is admired by his fellow players for this.
[/left]


תחסוך לי עכשיו את ההסברים שכנראה מדובר במשחק לא קריטי. אני הרי מסכים שכיום מדובר בהתנהגות נדירה, ואם אצטרך למצוא דוגמאות במצבים קריטיים זה כבר יהיה קשה מאוד.
שוב, הויכוח הוא לא על מה היא המציאות כיום. אף אחד ובוודאי לא אני לא טוען שהנרי הוא חריג. הרי זו בדיוק הבעייה.
...
משה,
לא ביקשתי מקרה בודד של שחקן או קבוצה שהודו במשהו!
אלא שתביא לי שם של ספורטאי שאתה חושב שהוא הגון וישר, אחד כזה שלא הרביץ, שלא נפל ברחבה, שלא ביים פציעות, שלא מקלל, שלא מגדף לעיתים את התקשורת.....אני אומר שלא קיים אחד כזה, כי כדי להצליח ולהיות אחד הגדולים אתה חייב גם לדעת........

תחשוב רגע על הגדולים מכולם (בארץ ובעולם): ג'ורדן, שומאכר, מארדונה, ארמסטרונג, עלי, פלה, בסט?, מסי, רונאלדו, הנרי?, זידאן, מגיק', בירד, סנה, פרוסט, קארל לואיס, למונד, קונטדור, קואנטנה?, בריאנט, מיקי ברקוביץ, אייל ברקוביץ, שפיגלר, שאראס, פטרוביץ', גילי לנדאו :wink:, בניון ?.........עוד ועוד.
תראה שלכולם היה מקרים של "רמאות", של דריכה על אנשים, של אלימות מילולית ואפילו פיסית בתוך ומחוץ למגרש!

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:יפה,
אז מה אתה ושאר העולם רוצים מהנרי?!
...
אריה, מה עם הבנת הנקרא?
אני לא רוצה שום דבר מהנרי ולא דרשתי שום דבר מהנרי. הנרי לא אשם במצב כיום. הנרי זה סתם עוד נוכל שניצל את המצב.
אני רוצה מפיפ"א.

ואני עדיין מחכה להסבר מלומד למה מקרה אדוארדו לא ישים פה.
osherov כתב:
משה, בעיני, חלק מהיופי שיש במשחק הכדוגל לעומת ענפים אחרים הוא דווקא דברים כמו שהנרי עשה, שזידאן עשה, שמארדונה עשה או ששוער נבחרת ברזיל ב 86, קרלוס, עשה. זה חלק מהיופי של המשחק הזה
...
אני כמעט מסכים לדבריך פה עם תיקון קל.
במקום "יופי" הייתי כותב "עיניין".
זה לא חלק מהיופי של המשחק. זה חלק מהכיעור של המשחק, אבל הכיעור הזה עושה אותו למעניין. עובדה, מקרה כמו מקרה הנרי, גורם להרבה יותר שיחות ודיונים מאשר כל גול מופלא שהנרי אי פעם הבקיע.
עוד 20 שנה הנרי יזוהה בעיקר עם המקרה הזה, למרות שהוא שחקן אדיר.
גם אצל מרדונה שהיה שחקן על לכל הדעות מה הדבר הראשון שזוכרים עליו? (טוב, היום זה כבר אולי עיניין הקוקאין). קודם זוכרים את יד האלוהים ואז בא מישהו ומזכיר גם את השער המופלא שהבקיע באותו משחק אבל פחות אנשים זוכרים או יודעים על זה.
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב: אחת ההצעות הנחמדות שקראתי: שחקן שעושה פאול פראי ופוצע שחקן, יאסר עליו לשחק כדורגל לפחות כל עוד השחקן הפצוע מושבת גם הוא .
...
משה, תתבגר :oops:
תחשוב שרולנאלדו במקרה יפצע איזה שחקן בינוני בבארסה:wink:
כמו שאני מכיר את הכדורגל, אני לא אתפלא אם יגלו פתאום שהשחקן הבינוני הזה, שבקושי נפצע, בעצם גמר את הקריירה..... :roll:

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אריה,
אין לי מקרה כמו שאתה מחפש אבל אני לא צריך מקרה כזה של שחקן מושלם כדי להוכיח משהו.
יש אמרה perfect is the enemy of the good .
העיניין הוא שיש שחקנים הגונים יותר והגונים פחות. אף אחד לא מושלם, זה ברור.
עדיין מה שעשית זו הכללה כי תמיד יש חריגים. הנה מצאתי לך את הסיפור של קלוזה. ברור שרוב השחקנים לא היו נוהגים כמוהו, אז כן, הוא יותר טוב.

בכל מקרה, הדיון העיקרי הוא לא על הרמה המוסרית של שחקני כדורגל, על זה אל תבנה שום דבר.
משה

חזור אל “ספורט”