שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

[AviBiton]

תראו מה זה אלימות במשחק כדורגל:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3807704,00.html

[MartinHSabag]

טוב, אז הנה כמה תגובות איריות (קיבלתי מחברים שלי מהאי הירוק) לאחר המשחק אתמול....

[ילדיעפים]

תארו לכם שהיה עושה זאת נגד נבחרת איסלאמית

[AviBiton]

שחטו את הנרי...
לא פראיירים האירים האלה.

[moco]

יפה, אבל אני לא מבין את התמונה השנייה בסדרה.

THE HAND OF FROG זה ענק

[moco]

האירים מערערים. גם שר המשפטים שלהם בתמונה.
http://soccernet.espn.go.com/news/story ... 10&cc=4716

יש שם קטע נכון לגבי הנרי עצמו ואיך הוא מעוניין שיזכרו אותו. אולי למרדונה זה לא הפריע לתדמית שלו שלא הייתה ברמה האישית משהו גם ככה וגם בגלל שהוא היה שחקן סופר-על. המקרה של הנרי שונה. הוא לא מרדונה לטוב ולרע.
[left]
"From the French FA point of view they need to look at themselves in this situation. Henry is their captain and a wonderful footballer but does he want to be like Diego Maradona and his legacy to be this handball, this goal that got them to the World Cup in an unjust manner?"[/left]

[moco]

עוד כמה תמונות משעשעות מופיעות פה: http://www.icurrent.com/F5BY3 .
יש שם גם את תגובתו של הנרי בוידיאו ("כן זה היה עם היד, אבל אני לא השופט").

כינויים משעשעים:
Hands-on Henry
Le Hand

[moco]

הנרי עצמו מבקש משחק חוזר: http://www.icurrent.com/BpNuh
גם ארסן ונגר תומך בכך.
הטוויטר של הנרי: http://twitter.com/thierry_Henry
הטוויט של מרדונה: http://twitter.com/Diego_Maradona/status/5858649304

[guyezra]

המדליה תשאר אצל קסטר סמניה.
אם כי היא כנראה לא תוכל להתחרות שוב במקצועות הנשיים.

[guyezra]

הנרי עצמו מבקש משחק חוזר: http://www.icurrent.com/BpNuh
גם ארסן ונגר תומך בכך.
הטוויטר של הנרי: http://twitter.com/thierry_Henry
הטוויט של מרדונה: http://twitter.com/Diego_Maradona/status/5858649304

...

משה, אתה עדיין חושב שלא צריך אמצעים לבדיקת רגעי מחלוקת מהותיים (כמו שער, לא צריך לבדוק כל עבירה או נבדל בזמן אמת)?

[moco]

הנרי עצמו מבקש משחק חוזר: http://www.icurrent.com/BpNuh
גם ארסן ונגר תומך בכך.
הטוויטר של הנרי: http://twitter.com/thierry_Henry
הטוויט של מרדונה: http://twitter.com/Diego_Maradona/status/5858649304

...

משה, אתה עדיין חושב שלא צריך אמצעים לבדיקת רגעי מחלוקת מהותיים (כמו שער, לא צריך לבדוק כל עבירה או נבדל בזמן אמת)?

...

כן.
חוץ מהטענות הרגילות והצודקות על הפרעה לרצף המשחק (ואם יקבעו כללים לאיזה מקרים רלוונטים לבדיקת וידיאו, הרי זה רק יביא לויכוחים האם כל מקרה הוא כזה) שים לב לכמה עיניין המקרה הזה מייצר.
אני יודע שזה אירוני, אבל זה חלק מתרבות הכדורגל להתעסק בדברים כאלה. עד היום זוכרים את הלא-שער של מרדונה והשער או לא, של ג'ף הרסט. שערים רגילים, אפילו יפים, נשכחים מהר יותר.

מה שאני כן חושב שצריך לעשות זה להעניש רמאים לאחר המשחק. את הנרי, למשל, צריך לפסול מהופעה במונדיאל. כמובן, לא על הנגיעה שהייתה אינסטינקטיבית (וכלל לא "גאונית" כמו שאריה הסלחן טוען) אלא על זה שהמשיך לשחק אותה.

הרי כבר עושים דברים כאלה היום. השחקן ההוא של ארסנל שהתחזה מול סלטיק במוקדמות ליגת האלופות השנה, נפסל משני משחקים או משהו כזה.

[AviBiton]

אני לא חושב שצריך להעניש את הנרי.
כבר בתגובות הראשונות שלו הוא אמר שהוא נגע בכדור בידו אבל כאינסטינקט.
הוא צודק כשהוא אומר שהוא לא השופט ולכן ההחלטה היא לא שלו.
חוץ מזה שאתה (משה) הבאת לינק שבו הוא אומר שהוא מבקש משחק חוזר.
אז אני לא מבין מה עוד אפשר לדרוש ממנו ולמה צריך להעניש אותו...

[moco]

אבי,
אני לא מבין את הסלחנות הזו. (בגלל שהוא מברסה ועד היום בעל תדמית נקייה, שהוא הצליח להרוס בשנייה?)
זה ברור כשמש. צריך להעניש אותו בדיוק כמו שמענישים כל עבריין בכל תחום - למען יראו וייראו.
זה שהוא הודה לאחר המשחק - באמת כל הכבוד לו How convenient.
זה שהוא מבקש משחק חוזר - אתה רציני? שוב, How convenient? אף אחד לא יתן לו משחק חוזר, זה תקדים מסוכן.

מה שאפשר לדרוש ממנו ומכל שחקן זה דבר מאוד פשוט: השגת יתרון בדרך רמייה, גם אם הייתה אינסטינקטיבית? לך לשופט ותגיד לו. הגינות בסיסית שמצפים לה מכל אדם. זה שהשחקנים תופסים את העמדה שהוא ביטא ש"מותר לעשות הכל ולהנות מזה שהשופט לא שם לב" זו בדיוק הבעייה.

כמו שכתבתי, אין פה תקדים. יש הרבה מקרים שמענישים שחקנים בדיעבד על סמך עדות וידיאו .

[guyezra]

אולי הפגיעה הראשונה בכדור הייתה אנסטנקטיבית, אבל אח"כ הוא בהחלט הסיט את הכדור לכיוונו.

אני לא מסכים לגבי עניין התרבות.
יש התקדמות טכנולוגית ואין סיבה לא לנצל אותה כמו בכל ספורט אחר.

[AviBiton]

אין שום קשר לזה שהוא מבארסה.
פשוט מאד, אתה מצפה למשהו שלא יקרה בחיים.
אף שחקן לא יבוא לשופט ויאמר לו התחזיתי/עשיתי פאול/כן הייתי בנבדל/נגעתי ביד וכו'...
אם שחקן השיג יתרון בדרך רמיה (בוא נצא מנקודת הנחה שהנרי רימה ועשה את זה ביודעין), אז למה לו לבוא ולהתוודות, למה הוא רימה מלכתחילה אם לא כדי להשיג איזשהו יתרון.

במה זה שונה משחקן ש"גנב" נבדל בלי שהשופט ראה והבקיע שער מכריע?
או שחקן שעשה עבירה ברחבה שלו והשופט לא ראה ולא שרק לפנדל לטובת היריב?

בשביל זה יש שופטים, ואם לא משתמשים באמצעים טכנולוגיים, צריך לתת לשופטים לנהל את המשחק, לטוב, וגם כמו במקרה הזה, לרע.

[moco]

אבי,
קודם כל לעצם העובדות, אני רואה את זה כך. איני בא אליו בתלונות לא על הנגיעה הראשונה ולא השנייה, ואפילו לא על זה שקפץ משמחה שהכדור נכנס. זה מה שאני מגדיר כאינסטינקטיבי, במובן שלא היה לו זמן לחשוב.
העיניין הוא ששחקן הגון, לאחר המעשה היה בא לשופט ואומר את האמת.
אם תגיד שאני לא ריאלי אז תהיה צודק אבל זו בדיוק הבעייה. בגישה שאתה מבטא, זה יישאר לא ריאלי. מה יגרום לזה להשתנות?

אגב, באחת הכתבות בנושא ציירו את התמונה שאנו כנראה נראה על מסכי הטלויזיה בקיץ הקרוב:
קפטיין נבחרת צרפת, תיירי הנרי, עולה למגרש, יד ביד עם איזה ילד, מחזיק בד עם הסיסמה הבאה: FIFA Fair Play
את הפארסה הזו צריכים לעצור, אחרת שפיפא ידחפו את כל קמפיין הפייר פליי אתם יודעים לאן.

אין שום קשר לזה שהוא מבארסה.
פשוט מאד, אתה מצפה למשהו שלא יקרה בחיים.
אף שחקן לא יבוא לשופט ויאמר לו התחזיתי/עשיתי פאול/כן הייתי בנבדל/נגעתי ביד וכו'...

...

אני לא יודע אם אתה שם לב, אבל הטיעון שלך הוא למעשה: "זה בסדר כי ככה זה במציאות, כולם כאלה". זה בדיוק כמו הילד שאומר "אבל גם הוא עשה ככה קודם ולא אמרתם לא כלום" או הפוליטיקאי שטוען "אבל כולם מושחתים".
אם התקן שלך למה צריך להיות נקבע על פי מה שקיים במציאות, אז מראש ויתרת על שיפור המצב. זה נכון בכל התחומים.

אם שחקן ידע שהוא עשוי לחטוף עונש כבד על נוכלות, ובמיוחד במצבים קריטיים, אז הוא יחשוב פעמיים לפני זה. העמדה שהנרי ביטא היא עמדה צינית שזה לגיטימי אם השופט לא ראה. זה פשוט לא נכון. זה אומנם יעבור אם השופט לא ראה, אבל זה לא לגיטימי.
מזכיר את האמרה הצינית "מותר לגנוב אבל אסור להיתפס". אני לא חושב שרובינו באמת מקבלים את זה בחיים ואין סיבה שנקבל את זה בספורט.

במה זה שונה משחקן ש"גנב" נבדל בלי שהשופט ראה והבקיע שער מכריע?
או שחקן שעשה עבירה ברחבה שלו והשופט לא ראה ולא שרק לפנדל לטובת היריב?

...

זה באמת לא שונה. הדבר היחיד שמיוחד במקרה הזה הוא
1) זה היה מצב קריטי במשחק קריטי , כמובן יש עוד מקרים כאלה.
2) שהנרי, עם תדמית הילד טוב פריז שלו התגלה כאחרון הרמאים. על מרדונה, אגב, אף אחד לא התפלא בזמנו

בשביל זה יש שופטים, ואם לא משתמשים באמצעים טכנולוגיים, צריך לתת לשופטים לנהל את המשחק, לטוב, וגם כמו במקרה הזה, לרע.

...

לזה אני מסכים. לא מדבר על ניהול המשחק. מדבר על ענישה מרתיעה לאחר המשחק.
אם היה ידוע שעל דבר כזה חוטפים ענישה כבדה, זה פשוט לא היה קורה.


אני רוצה להוסיף משהו לגבי שזה שמקודם התיחסת להודאה של הנרי ולזה "שמטוב לבו" הציע משחק חוזר.
לא מזמן אהוד ברק (או אולי ביבי, לא בטוח) הצהיר שהוא לוקח את מלוא האחריות על משהו.
קירשנבאום (מלונדון+קירש.) התיחס לעיניין הזה בלגלוג קל כדרכו:
איך פוליטיקאי בריטי לוקח אחריות?: הוא מתפטר
איך פוליטיקאי ישראלי לוקח אחריות: הוא מצהיר שהוא לוקח אחריות.

הנרי היה פה פוליטיקאי ישראלי וזה לא כבוד גדול.

[moco]

הנרי יוצא קרח מכל הצדדים.
הוא חוטף המון ביקורת גם בצרפת כולל מכוכב צרפתי גדול ממנו:
http://www.icurrent.com/sHnBp

קנטונה בעיקר מתיחס לחוצפה של הנרי לבוא לאחר המשחק לנחם את אחד השחקנים האיריים.

[שח_מט]

אין שום קשר לזה שהוא מבארסה.
פשוט מאד, אתה מצפה למשהו שלא יקרה בחיים.
אף שחקן לא יבוא לשופט ויאמר לו התחזיתי/עשיתי פאול/כן הייתי בנבדל/נגעתי ביד וכו'...
אם שחקן השיג יתרון בדרך רמיה (בוא נצא מנקודת הנחה שהנרי רימה ועשה את זה ביודעין), אז למה לו לבוא ולהתוודות, למה הוא רימה מלכתחילה אם לא כדי להשיג איזשהו יתרון.

במה זה שונה משחקן ש"גנב" נבדל בלי שהשופט ראה והבקיע שער מכריע?
או שחקן שעשה עבירה ברחבה שלו והשופט לא ראה ולא שרק לפנדל לטובת היריב?

בשביל זה יש שופטים, ואם לא משתמשים באמצעים טכנולוגיים, צריך לתת לשופטים לנהל את המשחק, לטוב, וגם כמו במקרה הזה, לרע.

...

יש תקדים באנגליה שארסנל אהובתי אם אינני טועה ניצחו משחק גביע כשהשער הובקע במקום לעצור לשחקן פצוע או משהו בסגנון. ארסנל ביקשו משחק חוזר בשם ה FAIR PLAY ונעתרו לבקשתם.
http://www.independent.co.uk/sport/foot ... 72773.html
פה פיפא תמכה בהחלטה

[moco]

אין שום קשר לזה שהוא מבארסה.
פשוט מאד, אתה מצפה למשהו שלא יקרה בחיים.
אף שחקן לא יבוא לשופט ויאמר לו התחזיתי/עשיתי פאול/כן הייתי בנבדל/נגעתי ביד וכו'...
אם שחקן השיג יתרון בדרך רמיה (בוא נצא מנקודת הנחה שהנרי רימה ועשה את זה ביודעין), אז למה לו לבוא ולהתוודות, למה הוא רימה מלכתחילה אם לא כדי להשיג איזשהו יתרון.

במה זה שונה משחקן ש"גנב" נבדל בלי שהשופט ראה והבקיע שער מכריע?
או שחקן שעשה עבירה ברחבה שלו והשופט לא ראה ולא שרק לפנדל לטובת היריב?

בשביל זה יש שופטים, ואם לא משתמשים באמצעים טכנולוגיים, צריך לתת לשופטים לנהל את המשחק, לטוב, וגם כמו במקרה הזה, לרע.

...

יש תקדים באנגליה שארסנל אהובתי אם אינני טועה ניצחו משחק גביע כשהשער הובקע במקום לעצור לשחקן פצוע או משהו בסגנון. ארסנל ביקשו משחק חוזר בשם ה FAIR PLAY ונעתרו לבקשתם.
http://www.independent.co.uk/sport/foot ... 72773.html
פה פיפא תמכה בהחלטה

...

בלטר אומנם ברך על כך, אך זה לא תקדים של פיפא. זו החלטה של הFA האנגלית.

התקדים שלדעתי צריך ללכת לפיו במקרה הזה (תקדים של אופ"א) זה העונש שקיבל אדוארדו על התחזות (למרות שהשער עצמו מהפנדל נשאר בעינו)
http://soccernet.espn.go.com/news/story ... 72&cc=4716

הבעייה עם משחקים חוזרים היא שזה לא ימנע מקרים כאלה בעתיד. ה"הנרי" הבא יגיד לעצמו: בשביל מה להגיד לשופט, מקסימום יהיה משחק חוזר, אין לי מה להפסיד בלשתוק.

[ילדיעפים]

בקולומביה אין דברים כאלה-כי על זה רוצחים