האם באמת יש חשיבות לנגן הCD ?

michael123 · שליחה 15/09/2009 1:19

truejoker כתב:
michael123 כתב:אחד המקורות הגדולים ל-Jitter הוא שעון וחוסר יציבות של ספק כוח
מחשב מבחינה הזאת לא בדיוק state of the art

בחלק מרכיבי ההיי-אנד אפילו ישנו ספק כוח נפרד למחברי ה-USB למשל (אם יש), כדי שלא יקחו את חלקם של הזרם

הכל משפיע

גם טמפרטורת החדר
...
אם כך , למה שלא תחשוב על אייפוד עם דוק כמו WADIA ומשם לDAC ? הרי כאן מדובר על דיסק קשיח שנע בגלל בטריה , והוואדיה , יכול לקבל ספק כוח טוב , ואז אתה בהחלט מקבל טרנספורט יותר טוב ממחשב ואולי גם מטרנספורטים אחרים
...

אני אכן עובד עם משהו דומה, רק שיש לי הרבה יותר דיסקים

michael123 · שליחה 15/09/2009 1:23

truejoker כתב:
valer_valer כתב:
michael123 כתב:אחד המקורות הגדולים ל-Jitter הוא שעון וחוסר יציבות של ספק כוח
מחשב מבחינה הזאת לא בדיוק state of the art

בחלק מרכיבי ההיי-אנד אפילו ישנו ספק כוח נפרד למחברי ה-USB למשל (אם יש), כדי שלא יקחו את חלקם של הזרם

הכל משפיע

גם טמפרטורת החדר
...
מי מפריע לך לבחור ספק כח טוב עם הזנה נפרדת ? לא חסר כאלה ...
אני בחרתי את שלי בקפידה רבה (אחרי בחינת אינספור ביקורות ופרמטרים).
לגבי השעון ... תאמין לי שכל MB Deluxe מעל, נאמר, 350$ בצירוף עם הנ"ל לא ישאיר זכר לטענתך ...
לגבי טמפרטורת החדר ... עם המארז שיש לי היא משפיעה בעיקר עלי ... שזה גם לא מעט ...
ואם התכוונת למחשב זול .. אז בעית ה - Jitter תהיה שם אחת האחרונות, כמו גם ב - CDP ב - 300 ש"ח שהוא יפסיק לקרוא CD's הרבה לפני שתגיע לבעיה המדוברת.
...
ושאלה נוספת , מה ההבדל בין EAC ל ACCURATE RIP ?
...

זה לא מקמום.
ACCURATE RIP זאת תוספת ל-EAC שבודקת האם השיר אחרי ה-RIP זהה לזה שבמאגר שלה באינטרנט
זה אכן נותן אינדיקציה וודאית שהריפ מדויק, הבעיה שלפעמים - זה לא

truejoker · שליחה 15/09/2009 9:39

michael123 כתב:
אני אכן עובד עם משהו דומה, רק שיש לי הרבה יותר דיסקים
...

עם מה אתה עובד אם אפשר לדעת ? ואיך אתה מטפל בבעיית השעון והג'יטר ?, כמו כן האם זה מחשב או שאתה לא מסונכרן נגדו ?

michael123 · שליחה 15/09/2009 18:56

truejoker

אני פירטתי את זה מיליון פעמים..

1) יש לי שרת Windows שמריץ SqueezeCenter
2) אליו מחובר שרת storage נוסף (למעשה עוד לא, את זה אני אעשה בצהלך החג.. בינתיים אותו שרת #1 הוא גם מכיל קבצי מוזיקה)
3) מקור הוא SlimDevices Transporter, יש לו regulated power supply (עד כדי שבדף WEB אני יכול לראות את המתח שהוא מודד בכניסה), קבצי FLAC מוזרמים דרך רשת קווית 1000Mbps

michael123 · שליחה 15/09/2009 19:07

truejoker

אני פירטתי את זה מיליון פעמים..

1) יש לי שרת Windows שמריץ SqueezeCenter
2) אליו מחובר שרת storage נוסף (למעשה עוד לא, את זה אני אעשה בצהלך החג.. בינתיים אותו שרת #1 הוא גם מכיל קבצי מוזיקה)
3) מקור הוא SlimDevices Transporter, יש לו regulated power supply (עד כדי שבדף WEB אני יכול לראות את המתח שהוא מודד בכניסה), קבצי FLAC מוזרמים דרך רשת קווית 1000Mbps. אין לי pick-up אופטי, אין לי בעיות לא של SPDIF ולא של HDMI (שהוא הרבה יותר גרוע מ-SPDIF מבחינת jitter)

-- מיכאל

truejoker · שליחה 15/09/2009 19:33

מיכאך , מצטער אם לא שמתי לב . האמת היא שאולי פירטת את זה אבל כנראה בשירשורים שאני לא נחשפתי אליהם

אני לא מבין איך עושים שרת ומה זה SQUEEZECENTER
ולגבי הטרנספורטר , אני מבין מהו אבל אני מבין שהדגם הפשוט צריך DAC טוב להשמע טוב , רק הדגם היקר יחסית מוציא סאונד טוב , ולכן אני לפחות מחפש דרך אחרת
אני מאחל לך האזנה עריבה , למרות שלי זה לא מתאים

Mope · שליחה 15/09/2009 22:29

בויקי תחת הערך jitter
רשום ההסבר הנ"ל:
[left]Compact disc seek jitter

In the context of digital audio extraction from Compact Discs, seek jitter causes extracted audio samples to be doubled-up or skipped entirely if the Compact Disc drive re-seeks. The problem occurs during seeking because the Red Book (audio CD standard) does not require block-accurate addressing. As a result, the extraction process may restart a few samples early or late, resulting in doubled or omitted samples. These glitches often sound like tiny repeating clicks during playback. A successful approach of correction in software involves performing overlapping reads and fitting the data to find overlaps at the edges. Most extraction programs perform seek jitter correction. CD manufacturers avoid seek jitter by extracting the entire disc in one continuous read operation using special CD drive models at slower speeds so the drive does not re-seek.

Due to additional sector level addressing added in the Yellow Book (CD standard), CD-ROM data discs are not subject to seek jitter.[/left]

אפשר להתווכח על נכונות הויקי(למרות שהערך מבוסס על מקורות אקדמיים עם הפניות) וגם ישנם עוד סוגים של jitter
אבל עושה רושם שזה הוא הכי מפריע בניגון אודיו על נגני CD
בגלל Red Book ושיטת החיפוש שלו והבעיה הספציפית הזאת אינה קיימת ב-data discs

האם מישהו נתקל בבעית ה-jitter בפורמטים אחרים? DVD, SACD, Blu-ray ו וכו' ואם כן כיצד מזהים ומאפיינים בעיה כזאת?

valer_valer · שליחה 15/09/2009 23:31

truejoker,

איזה ספק כוח קנית
...

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15

מה זה MB DELUXE
...

זו, למשל
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=y ... templete=2
שים לב ל - ASUS True 16+3 Phase Power Design , ל - Leading Active Cooling Technology ול - Japan-Made Solid Capacitors ולעוד כמה דברים ....

מה ההבדל בין EAC ל ACCURATE RIP ?
...

AccurateRip קיים כפונקציה גם ב - EAC. אתה יכול למצוא מס' מקומות ברשת שמסבירים איך לקנפג את EAC שהעתק ייצא ללא שגיאות (נאמן למקור). שווה דיפדוף http://www.accuraterip.com/ ...

truejoker · שליחה 16/09/2009 10:20

Mope כתב:בויקי תחת הערך jitter
רשום ההסבר הנ"ל:
[left]Compact disc seek jitter

In the context of digital audio extraction from Compact Discs, seek jitter causes extracted audio samples to be doubled-up or skipped entirely if the Compact Disc drive re-seeks. The problem occurs during seeking because the Red Book (audio CD standard) does not require block-accurate addressing. As a result, the extraction process may restart a few samples early or late, resulting in doubled or omitted samples. These glitches often sound like tiny repeating clicks during playback. A successful approach of correction in software involves performing overlapping reads and fitting the data to find overlaps at the edges. Most extraction programs perform seek jitter correction. CD manufacturers avoid seek jitter by extracting the entire disc in one continuous read operation using special CD drive models at slower speeds so the drive does not re-seek.

Due to additional sector level addressing added in the Yellow Book (CD standard), CD-ROM data discs are not subject to seek jitter.[/left]

אפשר להתווכח על נכונות הויקי(למרות שהערך מבוסס על מקורות אקדמיים עם הפניות) וגם ישנם עוד סוגים של jitter
אבל עושה רושם שזה הוא הכי מפריע בניגון אודיו על נגני CD
בגלל Red Book ושיטת החיפוש שלו והבעיה הספציפית הזאת אינה קיימת ב-data discs

האם מישהו נתקל בבעית ה-jitter בפורמטים אחרים? DVD, SACD, Blu-ray ו וכו' ואם כן כיצד מזהים ומאפיינים בעיה כזאת?
...

אתה יכול להוריד את הבעיה הזו ע"י כך שתעשה ריפ לדיסק מוסיקה שלך בEAC , וכך אתה מקבל את כול הDATA שיש עליו . מנסיון EAC הצליחה לשחזר לי דיסק שמרוב שמיעה הוא לא עבד עם CDP די טובים וגם לא בכונן של המחשב (בתור דיסק מוסיקה , מערכת ההפעלה יכלה לפתוח אותו באקספלורר ), ונהיום יש לי קובץ WAV שאותו אני שומע ואני יכול גם להעתיקו לנגן נייד

truejoker · שליחה 16/09/2009 10:32

valer_valer כתב: truejoker,
איזה ספק כוח קנית
...

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15
מה זה MB DELUXE
...
זו, למשל
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=y ... templete=2
שים לב ל - ASUS True 16+3 Phase Power Design , ל - Leading Active Cooling Technology ול - Japan-Made Solid Capacitors ולעוד כמה דברים ....

מה ההבדל בין EAC ל ACCURATE RIP ?
...
AccurateRip קיים כפונקציה גם ב - EAC. אתה יכול למצוא מס' מקומות ברשת שמסבירים איך לקנפג את EAC שהעתק ייצא ללא שגיאות (נאמן למקור). שווה דיפדוף http://www.accuraterip.com/ ...
...

האמת היא שלא ממש הצלחתי להבין מה זה הMB הזה . אני אנסה עוד פעם להבין , אבל אם תוכל להסביר לי בקצרה אני אודה לך מאוד .
אני ראיתי שאתה הלכת על הPATH של כרטיס קול טוב ולא על DAC . אני אקרא עוד פעם את השירשור שלך במלואו , אבל אם זה לא מוסבר שם , למה אתה מעדיף כרטיס קול ע"פ DAC חיצוני ? שהרי על פניו DAC חיצוני פותר לי הן את הבעיה של ספק הכוח (לא שזה בעיה אבל בכ"ז ), והן לקנות MOTHER BOARD מסויים (וכאן צריך הבנה שאין לי

)ואז יש את הבעיה מה לשים עליו ומי בדיוק יעשה את האינטגרציה

אני שואל , כי אני למשל , לא יודע ולא מצליח להחליט סופית , אם לסדר את ה DAC שקניתי (אני צריך מישהו שיעשה את זה עבורי וזה כסף די רב

), או לקנות כרטיס קול של RME .
האמת היא שכול נושא הטרנספורט נתון כרגע (וכבר די הרבה זמן

), בשיקולים של שלושה אפשרויות :
DAC חיצוני
אייפוד >>WADIA >> DAC
כרטיס קול

היות והאייפוד כנראה יהיה נוסף לשניים האחרים אזי לDAC יש רק אצבע אחת במשחק . והאנדןדינו שלי פשוט ממשיך והולך

. נראה לי שבסופו של דבר אחרי כול הקניות שאני עושה בתחומים אחרים כדי להמנע מהחלטה , אני אאלץ להחליט סופית . ולכן אני רוצה לשמוע הרבה דיעות בנושא כי זה יתן לי אולי פרספקטיבות שאני לא חשבתי עליהן

valer_valer · שליחה 16/09/2009 22:49

נראה לי שבנושא (לינק) הנ"ל די מיציתי את יתרונות PC כנגן אודיו ... תעיין ותראה אם אתה משתכנע.
לא הבנתי על איזה RME מדובר ?

truejoker · שליחה 16/09/2009 23:23

RME 9632 זה הכרטיס שחשבתי עליו . אני עדיין לא סגור לגבי הנושא , אבל זה מה שחשבתי
אני אק'רא עוד פעם את השירשור ונראה

Joshua_G · שליחה 17/09/2009 0:55

truejoker כתב:RME 9632 זה הכרטיס שחשבתי עליו . אני עדיין לא סגור לגבי הנושא , אבל זה מה שחשבתי
אני אק'רא עוד פעם את השירשור ונראה
...

אני יכול להשאיל לך את הכרטיס הזה על מנת שתנסה אותו.

liorms · שליחה 17/09/2009 7:45

אפרופו PC ל AUDIO:

http://hwzone.co.il/news/1251986499/9624/

truejoker · שליחה 17/09/2009 7:55

Joshua_G כתב:
truejoker כתב:RME 9632 זה הכרטיס שחשבתי עליו . אני עדיין לא סגור לגבי הנושא , אבל זה מה שחשבתי
אני אק'רא עוד פעם את השירשור ונראה
...
אני יכול להשאיל לך את הכרטיס הזה על מנת שתנסה אותו.
...

כשאוכל לנוע בחופשיות יותר מאשר היום , אני אשמח לקבל את ההצעה . ותודה מראש

truejoker · שליחה 17/09/2009 7:59

liorms כתב:אפרופו PC ל AUDIO:

http://hwzone.co.il/news/1251986499/9624/
...

לפי הכתבה מדובר יותר על HTPC מאשר על אודיו . כי DTS זה יותר לוידאו מאשר אודיו . ולא ראיתי שם משהו על אודיו בכתבה . אז אולי לא הבנתי נכון , אבל ככה זה נראה

michael123 · שליחה 17/09/2009 11:03

liorms כתב:אפרופו PC ל AUDIO:

http://hwzone.co.il/news/1251986499/9624/
...

AUDIO לגיימרים ולק"ב

liorms · שליחה 17/09/2009 11:41

עוד MUSIC SERVER חדש:

http://www.nuforce.com/hi/Product-MSR-CDP.htm

שליחה 17/09/2009 11:59

Music Serverים יש המון.
ב-CEDIA הציגו לא מעט כאלו.

חברות כמו YBA, NAIM, RUSSOUND, CRESTRON ועוד, לכולם יש סרברי מוסיקה.

liorms · שליחה 17/09/2009 13:25

MartinHSabag כתב:Music Serverים יש המון.
ב-CEDIA הציגו לא מעט כאלו.

חברות כמו YBA, NAIM, RUSSOUND, CRESTRON ועוד, לכולם יש סרברי מוסיקה.
...

מרטין,

ידוע לך אם ישנו MSR שיש לו יציאת FIREWIRE ?

תודה,

ליאור.