החלה הפעולה הקרקעית בעזה

[nadavck]

כמה משפטי מפתח שאני ממליץ לכולם לשנן:

העיקר שהראנו להם.
כוח ההרתעה חזר לישראל.
עכשיו ארגוני הטרור יחשבו פעמיים לפני שהם מעיזים לפגוע בנו.
הם מבינים רק בכוח.

...

למה אתה חושב שהטילים יפסיקו להגיע??
ראה רק היום כמה טילים הגיעו!!!
השנאה שיש להם כלפיניו רק החריפה
וזה פשט למקומות כמו טורקיה ששם אין אוכלוסייה
פלסטינית כמו בצרפת ואנגליה.
לצערי בחיים לא יהיה כאן שלום ולא מזרח תיכון חדש
ואם זה ימשך כך בעתיד גם לא יהיה מזרח תיכון
יש לנו עסק עם מפלצות שלא אכפת להם מילדיהם
והכל במימונה של אירן.

...

הייתי ציני

[tiptip]

לכן יש את המחוות הבאות או זאת

[nadavck]

לכן יש את המחוות הבאות או זאת

...

אני חושב שהמשפטים האלה כל כל מוגזמים... לא היה צורך בסימנים נוספים

[tiptip]

לכן יש את המחוות הבאות או זאת

...

אני חושב שהמשפטים האלה כל כל מוגזמים... לא היה צורך בסימנים נוספים

...

זה פחות או יותר מה שאמרו השפנים
אולמרט וברק אמש

[michael123]

הם חייבים להכריז "ניצחנו", אחרת אין להם זכות קיום.
בדיוק כמו חיזבאללה, לפני שנתיים.
כל המדינה הוחרבה, כולם מתחבאים בחורים שלהם וצועקים ניצחנו.

...

חיזבאללה אכן נצחה אז לצערי
בכל קנה מידה

לגבי חמאס, לי לא ברור כיוון שאין סיקור תקשורתי נורמלי.

לא מאמין לא לצה"ל (שמשקרים לא מעט) ולא לערבים (על פי ההגדרה)

[oferlaor]

אני לא חושב שהחיזבאללה ניצחו (חוץ מבמח הקודח שלהם) ואני גם לא חושב שזו היתה טעות מטעם ברק לצאת מלבנון בזמנו.

בסופו של דבר, יש כמעט שקט אבסלוטי בצפון. נכון, כרגע יש פה ושם קטיושות, אבל מישהו זוכר מה היה שם בשנים לפני המלחמה? הם היו אבק תותחים במשך עשרות שנים וזו היתה התקופה השקטה ביותר שאני זוכר מאז ומתמיד.

הסיבה? זו היתה אולי מלחמה דפוקה (בגלל שהקרבניטים שלה היו הזויים, נפוחים מעצמם ויהירים עד דמעות) אבל בסופו של דבר היא הצליחה במטרתה.

האם גם כאן זה יצליח? זה תלוי. אם יראו שאנחנו נוצרים אש והם מנסים להצית אותה מחדש בשביל היהירות השלטונית שלהם אז זה גם סוג של ניצחון. אחת הסיבות שאנחנו רואים כל כך הרבה טילים היתה בגלל העלמת עין מכוונת מצד המצרים ואם כל הסיפור הזה יגרום להם לסתום את הפרצה בגדר ועל הדרך חיסלנו שליש מהבכירים של החמאס, אז שיחקנו אותה.

אם באותה הזדמנות יש לנו גם ערבויות אירופאיות שלא יהיו הברחות אז אנחנו שני צעדים קדימה ביחס לאיפה שהיינו לפני המלחמה.

צריך לזכור. מלחמה כיום לא מנצחים על ידי כתישה (פשוט כי כל עוד יש מישהו אחד בחיים, אז הוא תמיד יכול לטעון שהוא ניצח בזכות זה שהוא עדיין חי), אלא על ידי דיפלומטיה. הצבא צריך להביא למדינה השגים מדיניים, לא ההיפך.

[guyezra]

הם חייבים להכריז "ניצחנו", אחרת אין להם זכות קיום.
בדיוק כמו חיזבאללה, לפני שנתיים.
כל המדינה הוחרבה, כולם מתחבאים בחורים שלהם וצועקים ניצחנו.

...

חיזבאללה אכן נצחה אז לצערי
בכל קנה מידה

...

צר לי מאוד שאנשים קונים את הקישקושים של נסראללה, ועכשיו של החמאס, חשבתי שהלקח נלמד.

כן. הם ניצחו....
נסראללה מתחבא בבונקר.
יוניפיל יושב על הגבול עם צבא לבנון, וחיזבאללה רחוקים מאוד מהמעמד שהיה להם קודם.

[StonedJunglist]

עובדה שרוב האוכלוסיה חושבת שלבנון השנייה הייתה כישלון, כמו שעופר אמר מלחמה היום ונצחון לא מושג רק בכתישה, 50% ממנו זה ההסברה והלוחמה הפסיכולוגית שתוביל להשגים מדיניים, ואין מה להגיד שפה המדינה לא השיגה מספיק בלבנון השנייה מבחינה הסברתית ועכשיו ניכר שיפור נרחב וכולנו חושבים שניצחנו למרות שבשטח אין שום תוצאות ממשיות

[moco]

עובדה שרוב האוכלוסיה חושבת שלבנון השנייה הייתה כישלון, כמו שעופר אמר מלחמה היום ונצחון לא מושג רק בכתישה, 50% ממנו זה ההסברה והלוחמה הפסיכולוגית שתוביל להשגים מדיניים, ואין מה להגיד שפה המדינה לא השיגה מספיק בלבנון השנייה מבחינה הסברתית ועכשיו ניכר שיפור נרחב וכולנו חושבים שניצחנו למרות שבשטח אין שום תוצאות ממשיות

...

תגיד , אתה צופה בחדשות?
מאיפה המסקנות ההזויות הללו?
אין תוצאות בשטח?
אם ניצחון זה בשבילך שכל פעילי החמס יצעדו עם דגל לבן וישירו "התקווה" ושאפילו רקטה אחת לא תנחת בארץ, אז תרד מזה. לא תגיע לכך, ובמאמץ להגיע לשם אתה תהרוס את עצמך.
חלק חשוב מאוד בכל מערכה מסוג זה היא גם לדעת מתי להפסיק.

[moco]

אגב, לפי אותו היגיון, גם ב48 וב67 לא ניצחנו. בכלל, אנחנו רק מפסידים כל הזמן מאז קום המדינה, ולכן מדינת ישראל היום הרבה יותר חלשה צבאית וכלכלית מאשר ביום הקמתה

[moshem74]

צודק 100%.

עוד כישלון לאוסף.

אפסים.

[michael123]

אני לא חושב שהחיזבאללה ניצחו (חוץ מבמח הקודח שלהם) ואני גם לא חושב שזו היתה טעות מטעם ברק לצאת מלבנון בזמנו.

בסופו של דבר, יש כמעט שקט אבסלוטי בצפון. נכון, כרגע יש פה ושם קטיושות, אבל מישהו זוכר מה היה שם בשנים לפני המלחמה? הם היו אבק תותחים במשך עשרות שנים וזו היתה התקופה השקטה ביותר שאני זוכר מאז ומתמיד.

הסיבה? זו היתה אולי מלחמה דפוקה (בגלל שהקרבניטים שלה היו הזויים, נפוחים מעצמם ויהירים עד דמעות) אבל בסופו של דבר היא הצליחה במטרתה.

האם גם כאן זה יצליח? זה תלוי. אם יראו שאנחנו נוצרים אש והם מנסים להצית אותה מחדש בשביל היהירות השלטונית שלהם אז זה גם סוג של ניצחון. אחת הסיבות שאנחנו רואים כל כך הרבה טילים היתה בגלל העלמת עין מכוונת מצד המצרים ואם כל הסיפור הזה יגרום להם לסתום את הפרצה בגדר ועל הדרך חיסלנו שליש מהבכירים של החמאס, אז שיחקנו אותה.

אם באותה הזדמנות יש לנו גם ערבויות אירופאיות שלא יהיו הברחות אז אנחנו שני צעדים קדימה ביחס לאיפה שהיינו לפני המלחמה.

צריך לזכור. מלחמה כיום לא מנצחים על ידי כתישה (פשוט כי כל עוד יש מישהו אחד בחיים, אז הוא תמיד יכול לטעון שהוא ניצח בזכות זה שהוא עדיין חי), אלא על ידי דיפלומטיה. הצבא צריך להביא למדינה השגים מדיניים, לא ההיפך.

...

- כי נהרגו המון אנשים שלנו
- הפסדנו כי נגרם לנו נזק של מיליארדים
- כי נגרם נזק גדול לכלכלה, רכוש, שלא נדבר על שוק של נדל"ן בחיפה. "בזכות" המלחמה המחירים בפתח תקוה אצלי עלו ב-30%
- כי זה אסון סביבתי, כי שרפו את העצים של קק"ל

אבל אתה צודק בהחלט, אני לא לקחתי בחשבון את הסטיסטיקה של קטיושות לפני אוגוסט 2006

בוא נקווה שזה יתן שקט לדרום.. אנשים מסכנים. אין להם לאן לברוח..
מי שיכל, עבר מזמן למרכז

[michael123]

אגב, לפי אותו היגיון, גם ב48 וב67 לא ניצחנו. בכלל, אנחנו רק מפסידים כל הזמן מאז קום המדינה, ולכן מדינת ישראל היום הרבה יותר חלשה צבאית וכלכלית מאשר ביום הקמתה

...

חיזבאללה עדיין ארגון חזק בצפון שמאים עלינו

לגבי כמה חזקים אנחנו - צה"ל אכן השתפר בשנתיים מאז 2006, אבל בעשור שקדם - מה זאת ירידה (בתור אחד שעושה 2-3 שבועות מיל' בשנה)!
ועובדה - לא הצלחנו להפיל גם את חמאס עם כל המטוסים, טנקים וספינות קרב..

[moco]

אגב, לפי אותו היגיון, גם ב48 וב67 לא ניצחנו. בכלל, אנחנו רק מפסידים כל הזמן מאז קום המדינה, ולכן מדינת ישראל היום הרבה יותר חלשה צבאית וכלכלית מאשר ביום הקמתה

...

חיזבאללה עדיין ארגון חזק בצפון שמאים עלינו

לגבי כמה חזקים אנחנו - צה"ל אכן השתפר בשנתיים מאז 2006, אבל בעשור שקדם - מה זאת ירידה (בתור אחד שעושה 2-3 שבועות מיל' בשנה)!
ועובדה - לא הצלחנו להפיל גם את חמאס עם כל המטוסים, טנקים וספינות קרב..

...

יש עליות וירידות, אך הבט בקו הכללי.
פשוט נראה לי מגוחך שמישהו קורא למה שהיה עכשיו בעזה "הפסד" של ישראל.
את החמאס, כמו כל ארגון טרור אחר, אי אפשר להפיל עם כל העוצמה שציינת. אם נגדיר "ניצחון" כחיסול החמאס, אז זו פשוט משימה בלתי אפשרית בהגדרה. תחשוב מה זה בעצם ההגדרה של הארגון ומה צריך לקרות כדי שתוכל להגיד שאינו קיים יותר.

[ShraGadi]

מיכאל,
זאת לא עובדה! המדינאים עצרו את הצבא כבר לפני כשבוע!!! אם היו נותנים לצבא אור ירוק נראה לך שלא היו כובשים את עזה?! בכל התקלות עם מחבלים היו רק גויות שלהם או שהם פשוט ברחו..... זכור, שבועיים לחימה אינטנסיבית בשטח בנוי וקשה לי לרשום "רק" , אבל 5 חיילים מתים (4 חיילים נהרגו מדו"צ) לעומת מאות חמסניקים (אני מקווה שגם אתה לא מאמין שנהרגו להם פחות מ-100.... כדברי מנהיגיהם....). הם הבטיחו כזכור לצה"ל בית קברות ברגע שיכנס לעזה ו...הבית קברות היה אומנם, אבל להם עצמם.... הם ממש לא חיזבלה וגם שם דרך אגב בכל התקלות בין צה"ל לחיזבלה, ידו של צה"ל היתה על העליונה.... אדרבא כאן.... אבל המדינאים, כן, שוב הם.......
שוב לא היה כאן שום כשלון צבאי, אלא רק הצלחה ענקית, לגבי כשלון המדינאים, זה הזמן יגיד.... לפי דעתי "אכלנו אותה" שוב....

[moco]

לגבי "כישלון המדינאים" כביכול, זה מוקדם מידי לדעת, אבל מי שטוען כך עכשיו, צריך להגדיר באיזה נקודה כן היה צריך להפסיק. הרי גם אם היו ממשיכים עוד חודש, היו נשארים עוד חמסניקים, רק פחות. אין נקודת סוף ברורה.
במלחמה מסוג זה תמיד יש תועלת שולית הולכת ופוחתת מרגע תחילתה. דווקא בינתיים נראה שעשו בשכל שהפסיקו לפני שלב הדשדוש כשהצד השני עוד לא הספיק להיכנס למוד חדש של פיגועי התאבדות מול חיילים.

[tiptip]

במלחמות אין מנצחים!!!
חיילים ואזרחים שלנו נהרגו ונפצעו
גם שם חפים מפשע, בייחוד ילדים נהרגו גם
העולם שונא אותנו היום יותר מתמיד!!!
ומבחינת כלכלית המלחמה הזאת עלתה לנו ותעלה און!!!
אני חושב שהרבה לא השגנו, עובדה היום הם ירו 20 טילים
ואני בטוח שהם יכלו לירות הרבה יותר!!!
והכי חשוב גלעד שליט עדיין בשבי
מה שכן הצבא שלנו השתפר רבות ולמד לקחים רבים
כל הכבוד לצה"ל ולעומד בראשה
עפר הטעות חזרה גם בלבנון וגם בהתנתקות
בזאת שיצאנו ללא הסכם ואז היינו צריכם לחזור לשם
להראות את כוחנו ואז לקבל הסכם.

[michael123]

מה שכן הצבא שלנו השתפר רבות ולמד לקחים רבים
כל הכבוד לצה"ל ולעומד בראשה

...

מסכים בהחלט, ונראה לי שזה בזכות הרמטכ"ל החדש
עושה דברים ולא מדבר

איפה שאין שינוי לכאורה זה בהגנת העורף.
לא חץ ולא פטריוט..
מדינה קטנה.. אין מקום בטוח

[ShraGadi]

מה שכן הצבא שלנו השתפר רבות ולמד לקחים רבים
כל הכבוד לצה"ל ולעומד בראשה

...

מסכים בהחלט, ונראה לי שזה בזכות הרמטכ"ל החדש
עושה דברים ולא מדבר

איפה שאין שינוי לכאורה זה בהגנת העורף.
לא חץ ולא פטריוט..
מדינה קטנה.. אין מקום בטוח

...

מסכים בהחלט ! כבר מזמן יכל להיות לנו מענה די יעיל לעניין הטילים שהיה מנטרל גם את חיזבלה וגם את החמס..... אבל בהנהגה מתמזמזים ובוכים על העלות..... ומה לגבי העלות של מלחמת עזה ומלחמת לבנון ה-2 ???
ישנן כבר אופציות פעילות שנותנות לזה מענה ועם הראש הישראלי יכלו אף לשפרם עוד יותר.... אולי עכשיו .....

[Pavelz]

אגב, לפי אותו היגיון, גם ב48 וב67 לא ניצחנו. בכלל, אנחנו רק מפסידים כל הזמן מאז קום המדינה, ולכן מדינת ישראל היום הרבה יותר חלשה צבאית וכלכלית מאשר ביום הקמתה

...

חיזבאללה עדיין ארגון חזק בצפון שמאים עלינו

לגבי כמה חזקים אנחנו - צה"ל אכן השתפר בשנתיים מאז 2006, אבל בעשור שקדם - מה זאת ירידה (בתור אחד שעושה 2-3 שבועות מיל' בשנה)!
ועובדה - לא הצלחנו להפיל גם את חמאס עם כל המטוסים, טנקים וספינות קרב..

...

יש עליות וירידות, אך הבט בקו הכללי.
פשוט נראה לי מגוחך שמישהו קורא למה שהיה עכשיו בעזה "הפסד" של ישראל.
את החמאס, כמו כל ארגון טרור אחר, אי אפשר להפיל עם כל העוצמה שציינת. אם נגדיר "ניצחון" כחיסול החמאס, אז זו פשוט משימה בלתי אפשרית בהגדרה. תחשוב מה זה בעצם ההגדרה של הארגון ומה צריך לקרות כדי שתוכל להגיד שאינו קיים יותר.

...

בשום שלב של מבצע לא הוגדרה הפלת ממשלת חמאס כמטרה.
בכוונה ניסו לא לגרום לזה כי להתמודד עם עשרות כנופיות לאחר שוך הקרבות היה הרבה יותר קשה מאשר עם ארגון "מבוסס" ו " " "לגיטימי" " "
גם אני התרגזתי כשהודיעו על סיום המבצע אבל זה גם היה ברור שזה יקרה לפני שברק אובאמה נכנס למשרד. אומנם דעתו בעניין הסכסוך שלנו לא ידועה אבל של הסגנית שלו ידועה ועוד איך ידועה