איתי_הגיתי כתב:אלטק במחשב, כמו אצלך. בדקת הרי במחשב שלך, ללא שימוש בממיר חיצוני ודרך XP.
בסלון יש דובל וממיר קורה, שלא שמע הבדל.
אין בעיה בממיר, כי אין הבדל בין F ל W גם בלי להשתמש בממיר הזה או אחר.
בכל מקרה את הבדיקות שלי עשיתי והלכתי על F.
בהזדמנות מדגדג לי לבדוק טרנספורט איכותי, רק בשביל ההשכלה.
ה SB לא קורא אייפ.
למה להתפזר על עוד פורמט?
...
מדוע להתפזר על עוד פורמט? מכיוון שבמסגרת הציוד הקיים שלי ולפי אוזניי W נשמע טוב יותר מ- F אך APE נשמע זהה ל-WAV
ולגבי טרנספורט מול WAV - לפי נסיוני, ללא ספק - אחד לאחד.
איתי, נסה שוב במחשב - קח F איכותי ופרוס אותו ל-W והשווה ביניהם.
KOOKE
חבר ותיק
תגובות: 2262
הצטרף: פברואר 2005
שליחה
דן
אני מתנצל על כך שאין לי כל הזמן דברים חכמים לאמר בניגוד אלייך שאלוהים חנן אותך בשרביט הידע האנושי והחוכמה...
לכן, אקבל בענווה ראויה את המלצתך ומעתה והילך אמנע מלהגיב לפניני החוכמה שלך..
איתי_הגיתי כתב:אלטק במחשב, כמו אצלך. בדקת הרי במחשב שלך, ללא שימוש בממיר חיצוני ודרך XP.
בסלון יש דובל וממיר קורה, שלא שמע הבדל.
אין בעיה בממיר, כי אין הבדל בין F ל W גם בלי להשתמש בממיר הזה או אחר.
בכל מקרה את הבדיקות שלי עשיתי והלכתי על F.
בהזדמנות מדגדג לי לבדוק טרנספורט איכותי, רק בשביל ההשכלה.
ה SB לא קורא אייפ.
למה להתפזר על עוד פורמט?
...
מדוע להתפזר על עוד פורמט? מכיוון שבמסגרת הציוד הקיים שלי ולפי אוזניי W נשמע טוב יותר מ- F אך APE נשמע זהה ל-WAV
ולגבי טרנספורט מול WAV - לפי נסיוני, ללא ספק - אחד לאחד.
איתי, נסה שוב במחשב - קח F איכותי ופרוס אותו ל-W והשווה ביניהם.
...
גם לפי טענתך הבעיה היא לא בפורמט ה- FLAC אלא במימוש הפריסה בזמן אמיתי על ה- SB3.
גם אם APE היה ממומש, אף אחד לא מבטיח שהממימוש היה משביע את רצונך.
Joshua_G
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד
שליחה
לעניין ההשוואה בין קבצי FLAC ל- WAV (או כל סוגי קבצים אחרים).
השוואה נכונה יכולה להיעשות רק כאשר תוכנה זהה מבצעת את ה- RIP ו/או ההמרה לפורמטים אלה.
בנוסף, יש לשמוע את 2 סוגי הקבצים מיציאה דיגיטאלית, דרך אותו DAC חיצוני – לא ה- DAC של המחשב, או של כרטיס הקול – מבלי ששום דבר במחשב (כמו כרטיס הקול, או תוכנת הנגינה) יתערב בתמסורת הנתונים הדיגיטאליים מהחשב ל- DAC החיצוני.
.
בברכה,
יהושע גומא
danlior
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
שליחה
udif כתב:
danlior כתב:
איתי_הגיתי כתב:אלטק במחשב, כמו אצלך. בדקת הרי במחשב שלך, ללא שימוש בממיר חיצוני ודרך XP.
בסלון יש דובל וממיר קורה, שלא שמע הבדל.
אין בעיה בממיר, כי אין הבדל בין F ל W גם בלי להשתמש בממיר הזה או אחר.
בכל מקרה את הבדיקות שלי עשיתי והלכתי על F.
בהזדמנות מדגדג לי לבדוק טרנספורט איכותי, רק בשביל ההשכלה.
ה SB לא קורא אייפ.
למה להתפזר על עוד פורמט?
...
מדוע להתפזר על עוד פורמט? מכיוון שבמסגרת הציוד הקיים שלי ולפי אוזניי W נשמע טוב יותר מ- F אך APE נשמע זהה ל-WAV
ולגבי טרנספורט מול WAV - לפי נסיוני, ללא ספק - אחד לאחד.
איתי, נסה שוב במחשב - קח F איכותי ופרוס אותו ל-W והשווה ביניהם.
...
גם לפי טענתך הבעיה היא לא בפורמט ה- FLAC אלא במימוש הפריסה בזמן אמיתי על ה- SB3.
גם אם APE היה ממומש, אף אחד לא מבטיח שהממימוש היה משביע את רצונך.
...
המחשב שלי כן מנגן APE ועבורי APE נשמע זהה ל-WAV ואילו FLAC נשמע פחות טוב לפי אותם הפרמטרים שאני מרגיש גם דרך הסטרימר.
udif
חבר ותיק
תגובות: 2083
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: תל אביב
שליחה
danlior כתב:
udif כתב:
danlior כתב:
איתי_הגיתי כתב:אלטק במחשב, כמו אצלך. בדקת הרי במחשב שלך, ללא שימוש בממיר חיצוני ודרך XP.
בסלון יש דובל וממיר קורה, שלא שמע הבדל.
אין בעיה בממיר, כי אין הבדל בין F ל W גם בלי להשתמש בממיר הזה או אחר.
בכל מקרה את הבדיקות שלי עשיתי והלכתי על F.
בהזדמנות מדגדג לי לבדוק טרנספורט איכותי, רק בשביל ההשכלה.
ה SB לא קורא אייפ.
למה להתפזר על עוד פורמט?
...
מדוע להתפזר על עוד פורמט? מכיוון שבמסגרת הציוד הקיים שלי ולפי אוזניי W נשמע טוב יותר מ- F אך APE נשמע זהה ל-WAV
ולגבי טרנספורט מול WAV - לפי נסיוני, ללא ספק - אחד לאחד.
איתי, נסה שוב במחשב - קח F איכותי ופרוס אותו ל-W והשווה ביניהם.
...
גם לפי טענתך הבעיה היא לא בפורמט ה- FLAC אלא במימוש הפריסה בזמן אמיתי על ה- SB3.
גם אם APE היה ממומש, אף אחד לא מבטיח שהממימוש היה משביע את רצונך.
...
המחשב שלי כן מנגן APE ועבורי APE נשמע זהה ל-WAV ואילו FLAC נשמע פחות טוב לפי אותם הפרמטרים שאני מרגיש גם דרך הסטרימר.
...
המחשב שלך ניגן טוב APE, ואילו הדויקו ניגן רע (לטענתך - לא בדקתי) FLAC.
אני מניח ששנינו מסכימים שבפורמט עצמו אין בעיה - עובדה שניתן בשני המקרים (APE ו-FLAC) לפרוס חזרה את הקבצים ולקבל תוצאה זהה ב- 100% ל-WAV.
אם כך, הבעייה היחידה (אם יש) תהיה במימוש הפריסה של ה-FLAC על הפלטפורמה הספציפית שאתה בודק, בין אם זה SB3, דויקו או PC
העובדה ש-PC מנגן לטענתך APE טוב יותר ממה שדויקו מנגן FLAC לא קשורה לפורמט עצמו כמו שהיא קשורה לאימפלמנטציה הספציפית (אם זה באמת כך), ולכן APE בדויקו או ב-SB3 לא בהכרח היה מביא אותך לאותה תוצאה כמו APE על PC.
אם תשים לבללינק הבא:
http://flac.sourceforge.net/comparison.html
תראה ש-FLAC תוכנן לפיענוח קל, ולכן אם לטענתך סטרימר כלשהו לא מפענח FLAC כמו שצריך, הסיכוי שאטתו סטרימר יפענח פורמט lossless אחר באופן טוב יותר, הוא קלוש לדעתי.
danlior
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
שליחה
udif
ללא ספק יש הגיון בדבריך אך בכל זאת אין להתעלם מהעובדה ש-APE נשמע לי ב-PC כמו WAV ואילו FLAC נשמע לי פחות טוב. כנראה יש פרמטר נוסף במשוואה חוץ מקושי פריסה כי עבור PC כמו שלי פריסה בריל-טיים של FLAC או APE זו בדיחה.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"
Joshua_G
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד
שליחה
danlior כתב:udif
ללא ספק יש הגיון בדבריך אך בכל זאת אין להתעלם מהעובדה ש-APE נשמע לי ב-PC כמו WAV ואילו FLAC נשמע לי פחות טוב. כנראה יש פרמטר נוסף במשוואה חוץ מקושי פריסה כי עבור PC כמו שלי פריסה בריל-טיים של FLAC או APE זו בדיחה.
...
מי פורס אצלך במחשב APE ומי פורס FLAC ?
.
בברכה,
יהושע גומא
איתי_הגיתי
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004
שליחה
דן
פרשתי להצעתך F חזרה ל W בתוכנה שלהם, ב flac-1.2.1b מהאתר שלהם.
שני הקבצים נשמעים זהים אחד לשני בצורה מוחלטת בכמה תוכנות ניגון.
גם במחשב חזק, וגם במחשב חלש, בן 6 שנים עם מעבד אחד.
אז מה המסקנה עכשיו?
ללא ספק יש הגיון בדבריך אך בכל זאת אין להתעלם מהעובדה ש-APE נשמע לי ב-PC כמו WAV ואילו FLAC נשמע לי פחות טוב. כנראה יש פרמטר נוסף במשוואה חוץ מקושי פריסה כי עבור PC כמו שלי פריסה בריל-טיים של FLAC או APE זו בדיחה.
...
מי פורס אצלך במחשב APE ומי פורס FLAC ?
.
...
בשני המיקרים מדובר ב-WINAMP שהוא בעצם SHELL. מי שעושה את הפריסה זה הקודקים החיצוניים.
danlior
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
שליחה
איתי_הגיתי כתב:דן
פרשתי להצעתך F חזרה ל W בתוכנה שלהם, ב flac-1.2.1b מהאתר שלהם.
שני הקבצים נשמעים זהים אחד לשני בצורה מוחלטת בכמה תוכנות ניגון.
גם במחשב חזק, וגם במחשב חלש, בן 6 שנים עם מעבד אחד.
אז מה המסקנה עכשיו?
...
אין מה לעשות, מכיוון שההבדל עבורי מוחשי גם ב-PC, הסטימר שלי יצא מן המשוואה. מה שנותר לבדוק זה את רגישות השמיעה שלנו זה מול זה וגם את רגישות הציוד המנגן (DAC, רמקולים)
יהיה מעניין לראות אם אצלי תוכל להרגיש בהבדל. אתה מוזמן לכוס קפה
איתי_הגיתי
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004
שליחה
תודה, אולי נפגש במרפאה של מכבי?...
danlior
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
שליחה
מן הסתם התכוונתי שגם תביא איתך את ה-DAC שלך. לדעתי שם טמון ההסבר
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"
איתי_הגיתי
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004
שליחה
איך הדאק שלי טמון בהסבר אם כבר על מחשב או בלי דאק אני לא שומע הבדלים?
חשבתי שהבעייה רפואית אצלי.
Joshua_G
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד
שליחה
איתי_הגיתי כתב:איך הדאק שלי טמון בהסבר אם כבר על מחשב או בלי דאק אני לא שומע הבדלים?
חשבתי שהבעייה רפואית אצלי.
...
יתכן ומהיציאה האנלוגית של המחשב לא שומעים הבדלים, אבל יישמעו הבדלים מהיציאה הדיגיטאלית של המחשב דרך DAC איכותי.
.
בברכה,
יהושע גומא
Eyal_W
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
שליחה
אם כך Joshua_G אני מבין שחיבור היציאה האופטית טובה יותר לחיבור ה DAC ?
