שרשור תגובות: חידוש: המונידאל ישודר לא רק ב-4K אלא גם ב-HDR!

edy · שליחה #261 17/06/2018 0:25

idanc כתב:
...
...
אני משתמש בממיר וזה לא עובד
...

·תודה.
מוזר מאוד... זה אומר שהממיר לא תומך ב HDR.

טלHD · שליחה #262 17/06/2018 0:59

השוואתי בשידור בערוץ 511 4k בין סטינג לפרטנר. מסך E7.
ההבדלים זניחים... אם בכלל.
מה שמעניין זה שב hd ערוץ 11 האיכות פנטסטית והצבעים חיים יותר, על גבול רווית יתר.
אבל רק על הגבול.
ב 4k החדות מעט טובה יותר אבל הצבעים הרבה יותר אנמים.
לסיכום, האיכות ב hd מפתיעה לטובה. ה 4k מעט מאכזב או שפשוט ציפיתי ליותר מידי.

helper · שליחה #263 17/06/2018 1:13

טלHD כתב:השוואתי בשידור בערוץ 511 4k בין סטינג לפרטנר. מסך E7.
ההבדלים זניחים... אם בכלל.
מה שמעניין זה שב hd ערוץ 11 האיכות פנטסטית והצבעים חיים יותר, על גבול רווית יתר.
אבל רק על הגבול.
ב 4k החדות מעט טובה יותר אבל הצבעים הרבה יותר אנמים.
לסיכום, האיכות ב hd מפתיעה לטובה. ה 4k מעט מאכזב או שפשוט ציפיתי ליותר מידי.
...

·

גם אני שמתי לב להבדל בצבעים בין הhd ל4k. משהו אנמי יותר ב4k. עכשיו (במשחק שהיה ב22:00) כשיש שני פידים שונים לראשונה ניתן להבחין בכך.

elad24 · שליחה #264 17/06/2018 6:47

הצבעים ב4k אכן אנמיים יותר ובhd יותר חיים אבל ב4k יותר חד אבל לא הבדל שאני יכול להגיד וואו מטורף

kingshoko · שליחה #265 17/06/2018 8:56

על מה אתם מדברים?
הוט 4k או שקר כלשהו אחר?

כי אי אפשר להשוות בין ערוץ 4K לערוץ 11 HD רגיל.

ה4K על גבול המושלם בהוט

שליחה #266 17/06/2018 9:25

elad24 כתב:הצבעים ב4k אכן אנמיים יותר ובhd יותר חיים אבל ב4k יותר חד אבל לא הבדל שאני יכול להגיד וואו מטורף
...

זה בגלל הבעיה עם השידור שדובר בה - השידור ב 4K התבצע (אמור להיות מסודר מהיום) ממצלמות מרוחקות ולכן האיכות הפחותה

jacko-il · שליחה #267 17/06/2018 9:32

לצופי הוט - האם הוט מעבירים את השידור עם מידע ה- HDR HLG או שגם שם זה רק 4K ללא המידע המשלים?
אני מנסה להבין מי ואיפה חותכים את המידע החשוב כך כך מהסטרים (ולמה?). אני עם סלקום TV על B7 של LG וללא ה- HLG התמונה פשוט לא נכונה. אין את המידע הנחוץ כל כך כדי לתת ניגודיות לתמונה ומרחב הצבעים לא נכון. (אני אפילו לא מדבר כרגע על ביטרייט נמוך ובעייתי וארטיפקטים שנובעים מהדחיסה).
(ביס אולטרא הבנתי שגם אין HDR, אז אני מניח שהתמונה גם גרועה כמו בסלקום, אם כי כנראה הביטרייט גבוה יותר ולכן יש פחות בעיות דחיסה ופיקסול בתנועה ביחס לסלקום למשל). ניסיתי גם את אתר כאן דרך המחשב עם סטרים של 1080p וזה נראה ממש, אבל ממש, מעאפן.

*באופן כללי - להעביר שידור שהוא 4K HDR ללא מידע ה- HDR זה אחד הדברים הגרועים שיש. עדיף בהרבה היה להעביר סטרים 1080p איכותי עם ביטרייט גבוה, זה נותן תמונה הרבה יותר חדה, ניגודית ונכונה מבחינת צבע. בטח ובטח אם מדברים על תנועה, כמו בספורט, ולא על תמונה סטטית (כמו אולפן וכו').

idan309 · שליחה #268 17/06/2018 9:32

ע"ב מה שאני ראיתי אתמול במשחק של קרואטיה (יס אולטרא עם מקרן JVC X5900 על מסך הקרנה 100 אינץ' ממרחק צפייה של 2.7 מ'):
הצבעים אכן מעט דהויים ב-4K אבל ההבדל בחדות מהותי.
כפי שציין helper יש יתרון מהותי לזווית הצילום הזאת ואם כך ישמיכו לצלם גם אחרי המונדיאל אני בהחלט אשקול אופציה שבה אגדיל את התמונה לסביב 120 אינץ' ׁׁׁ(לא נראה לי שהייתי מסתדר עם זווית כזאת למסך שקטן מ-65")

היה מאוד מעניין לראות את השיפור שמתקבל בצפייה ב-HLG דרך הוט פייבר 4K ואם יש מישהו באזור הקריות עם סטאפ דומה לשלי אני אשמח להגיע להתרשמות.
אולי נחליט לחזור להוט (עזבתי ברגע ש-YES נולדה).

kingshoko · שליחה #269 17/06/2018 9:39

לא מבין על אילו צבעים דהויים אנשים מדברים פה.
שום דבר לא הולך להשתנות לצופי ה4K
השוני היחידי הוא לצופי HD ששם הצילום הפך כבר אתמול במשחק של 22:00 לקרוב יותר ומתאים לHD.

שוב,
התמונה בהוט 4K HDR HLG מדהימה! כל גבול המושלם וזה בכלל לא בר השוואה לערוץ HD.
אני עם C8 77.

jacko-il · שליחה #270 17/06/2018 9:43

@kingshoko
·
"אתה לא מבין על אילו צבעים דהויים אנשים מדברים פה" כי אתה כנראה מקבל דרך הוט את הסטרים שכולל בתוכו את ה- HLG. בסלקום TV וב- yes חותכים את מידע ה- HLG המלווה את השידור ולכן מקבלים תמונה לא נכונה - חסרת ניגודיות ומרחב הצבעים לא נכון.

שח_מט · שליחה #271 17/06/2018 9:48

אני לא חושב שבסלקום הצבעים לא נכונים חוץ מהמשחק ה 1.
בשידור ה 4K זה ברור שירצו להכניס יותר מגרש אבל לדעתי הבעיה הכי גדולה היא של הצלם/במאי, הוא חייב להתקרב להתרחשות כאשר הכדור ברחבה. המשחק של ארגנטינה והשער היה ממש מקרה ברור של הבעיה האנושית.

yakirbest · שליחה #272 17/06/2018 9:55

@jacko-il
·אני לא יודע על מה אתה מדבר אבל האיכות בממיר אולטרה של יס פשוט מדהימה, אין שום פיקסול שהמצלמה זזה והדשא נשאר חד כתער! ראיתי את האיכות גם בסלקום ואין מה להשוות בכלל פשוט עובדים על אנשים בעיניים מבחינת ה4K שם ואני לפחות מאוד מרוצה מהאיכות שאני מקבל וזה השידור האכי איכותי שראיתי לכדורגל..

Xander · שליחה #273 17/06/2018 10:14

@jacko-il

אני חושב שאני מבין על איזה צבעים לא נכונים אתה מדבר בשידור ערוץ 511 ללא HDR. בהוט לפעמים כשאני מעביר לערוץ 511 לוקח ל HDR שניה להידלק ועד שזה קורה הצבעים באמת קצת דהויים, אבל ברגע ש HDR נדלק כל התמונה נצבעת בשכבת צבע וניגודיות מעולם אחר.
הביטרייט בהוט מצוין ולא רואים שום ארטיפקטים, הבנתי שככה זה גם ב YES רק שחסר ה HDR.

edy · שליחה #274 17/06/2018 10:20

jacko-il כתב:@kingshoko
·
"אתה לא מבין על אילו צבעים דהויים אנשים מדברים פה" כי אתה כנראה מקבל דרך הוט את הסטרים שכולל בתוכו את ה- HLG. בסלקום TV וב- yes חותכים את מידע ה- HLG המלווה את השידור ולכן מקבלים תמונה לא נכונה - חסרת ניגודיות ומרחב הצבעים לא נכון.
...

·יס משדרים HDR בסטרים שלהם, כנראה שהממיר לא תומך ב HDR או שלא מקונפג תקין.
השידור כמו שהוא עכשיו ביס נראה מושלם... אל תתרגלו זה לא יחזור על עצמו אחרי המונדיאל.

Black_Eagle · שליחה #275 17/06/2018 10:20

יש למישהו דוגמה לתמונה שרואים בהוט?

טלHD · שליחה #276 17/06/2018 10:20

yakirbest כתב:@jacko-il
·אני לא יודע על מה אתה מדבר אבל האיכות בממיר אולטרה של יס פשוט מדהימה, אין שום פיקסול שהמצלמה זזה והדשא נשאר חד כתער! ראיתי את האיכות גם בסלקום ואין מה להשוות בכלל פשוט עובדים על אנשים בעיניים מבחינת ה4K שם ואני לפחות מאוד מרוצה מהאיכות שאני מקבל וזה השידור האכי איכותי שראיתי לכדורגל..
...

·
רק לוודא, באיזה ערוץ אתה צופה.... 11 או 511 ?

Xander · שליחה #277 17/06/2018 10:23

Black_Eagle כתב:יש למישהו דוגמה לתמונה שרואים בהוט?
...

זה לא יעזור אם אני אצלם כי הטלפון לא יכול להעביר את האיכות שמוציאה הטלויזיה.

Black_Eagle · שליחה #278 17/06/2018 10:25

@Xander
·
בעיקר לקבל כיוון על הצבעים שמדברים עליהם פה

jacko-il · שליחה #279 17/06/2018 10:26

@Xander
יפה, טוב לשמוע שלפחות הוט מעבירים את השידור כמו שצריך. (לצערי אין לי הוט ולא רואה עצמי עובר אליהם כרגע)
אז אם אני מבין נכון, הוט הם היחידים כעת בארץ שמעבירים את הסטרים עם HLG? (וכנראה שגם עם הביטרייט הכי גבוה ממה שאני מבין)

@yakirbest
קרא שוב מה שרשמתי למעלה - דברתי על פקסול וארטיפקטים בסלקום שנובע כנראה מביטרייט נמוך מידי. היו המון בעיות, במיוחד בדשא, של ריצודים ופקסול מוגזם. גם בסלקום וגם ביס הצבעים לא נכונים ואין לתמונה ניגודיות. זה נובע מהסיבה שהם מעבירים משהו שמשודר במקור ב- 4K HDR במרחב צבע של Rec2020 ועם HLG בשידור במעטפת של מרחב צבע Rec709 (עם גאמא "רגילה" 2.2).

הדבר היחיד שמעט מתקן את המצב זה לעביר את המסך ידנית למצב HDR ובכך לקבוע לו ידנית לעבוד במרחב צבעים רחב ועם מיפוי אוטומטי של הצבעים והגאמא, אבל זה פתרון עקום שלא באמת פותר, אולי משפר מעט ביחס לעבודה במצב תמונה רגיל שמתאים לאות HD.

עריכה,
@edy
חותכים או הממיר לא תומך זה היינו הך מבחינתי. בשני המקרים - הצופה לא מקבל סטרים תקין כמו שצריך.

Xander · שליחה #280 17/06/2018 10:46

@Black_Eagle

אני אצלם היום בערב סרטון קצר ואעלה ליוטיוב.