כנס לקישור הזה יש דיון על המסך
http://www.hometheater.co.il/vt262520.html
אגב מחיפוש שטחי ראיתי שרק במקום אחד מציינים שהתאורה היא מסוג לד.
טלויזית NEON
- IamEzio
-
- גורו מחשוב/לינוקס
- תגובות: 6835
- הצטרף: יולי 2010
- מיקום: באר שבע
- נתן תודות: 108 פעמים
- קיבל תודות: 502 פעמים
אז מאיזה סוג היא תיהיה ? CCFL ? אף אחד לא מתעסק עם פלורסנט היום, יש תצורות שונות של תאורת LED, החל מסוג נורות ה-LED שבשימוש שמשפיעות על טווח הצבעים (מסכי Wide gamut לא משתמשים בנורות "W-LED" כמו מסכים רגילים שמיועדים לשחזר את תקן ה-sRGB או rec.709 במקרה של מסכים) וכמובן התצורה בין אם תאורה היקפית, אחורית בשילוב עם Local dimming לפעמים כמו במסכי הדגל של סמסונג עם תאורה צידית שסוג של נותנים את האפקט של Local dimming..
בקיצור LED זאת מילה גדולה, אבל ממש אין טעם לחפש את המילה הזאת במסכים מודרניים, שכן פחות או יותר כולם משתמשים בתצורה כזאת או אחרת של נורות LED.
בקיצור LED זאת מילה גדולה, אבל ממש אין טעם לחפש את המילה הזאת במסכים מודרניים, שכן פחות או יותר כולם משתמשים בתצורה כזאת או אחרת של נורות LED.
JBL LSR305| IsoAcoustics Aperta Stands | Audio-GD NFB-11.28 | Beyerdynamic T1.2
| sennheiser hd58x jubilee |
Galaxy Note 9 | Gear S3 |
| sennheiser hd58x jubilee |
Galaxy Note 9 | Gear S3 |
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים
- תגובות: 20188
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 277 פעמים
- קיבל תודות: 2612 פעמים
- יצירת קשר:
טוב, אז הנה העדכון שחיכיתם לו.
היום ביקרתי אצל חבר הפורום @DimaKrupnikov שרכש את המסך עם ציוד הכיול בכדי שנוכל לקבל מושג אובייקטיבי בנוגע ליכולות המסך - תודה
אשתדל לכתוב את המיני-ביקורת הזו בצורה הכי אובייקטיבית שאוכל, לכן אני מקווה שאף אחד לא ייקח את הדברים אישית. ובכל אופן, כמו שכבר נאמר פה בשרשור, הכל עניין של העדפה אישית ועלות\תועלת.
אתחיל בזה שלבצע כיול למסך הזה כמעט ובלתי אפשרי. תפריט התמונה מוגבל מאד ולא כולל שום דבר מעבר לדברים הבסיסיים כמו Contrast, Brightness, Color ו-Sharpness. משום מה לא ניתן היה לגעת בבקר ה-Hue.
בטלויזיה קיימת פונקציה של קונטרסט דינאמי, ולא מצאנו דרך לבטל אותה.
לאחר שהעברנו את המסך למצב תמונה User, העברנו את טמפ' הצבע ל-WARM התחלנו עם הבדיקה.
לטלויזיה אין שליטה ישירה בעוצמה של התאורה האחורית, וככל הנראה הפרמטר הזה נשלט על ידי בקר הקונטרסט. בבדיקה התברר שמצב User, כשהכל על 50, נתן תוצאה סבירה ולא היה כל כך לאן להעלות את הקונטרסט מאחר וכבר ב-50 ראינו קטיעה בצבע האדום. כדי להקטין את הקטיעה למינימום היה צריך לרדת ל-45, התפשרנו על 48.
במצב זה המסך הגיע לרמת הארה של 248 ניטים. ההמלצה לצפיה בחדר חשוך היא 120 ניטים, כמובן שההמלצה הופכת ללא רלוונטית ברגע שרואים עם אור דלוק או ביום כשיש אור בחוץ.
[imgbig]http://i.imgur.com/IOy0kiP.png[/imgbig]
ניגודיות המסך (בנקודת האמצע בה מדדנו) היתה 2700:1. לא רע. אחידות השחורים במסך לא ממש טובה. יש במסך כמה נקודות של עננות, לא נוראיות, אך בפינה הימנית תחתונה זליגת האור היתה חזקה וכיסתה כמעט את כל הרבע התחתון של המסך. כנראה היא גם גרמה לחלק הימני של המסך להראות מעט בהיר יותר בגוונים הכהים בזמן הצגת הפטרנים (patterns).
רק לאחר שחזרתי הביתה ובדקתי מקרוב את התוצאות, שמתי לב שבכל הצבעים למעט האדום, הצבע מעט רווי מדי (כאשר הבקר על 50), אך האדום דווקא בסדר. מאחר ואין דרך לשלוט על כל צבע בנפרד, אני חושב שעדיף להשאיר את זה כך ולא להקטין את רווית הצבעים.
מעבר לזה, הטלוויזה מגיעה לכיסוי כמעט מלא של תקן ה-REC 709.
[imgbig]http://i.imgur.com/OpRr1jm.png[/imgbig]
אפילו במצב תמונה WARM טמפ' הצבע היתה 11800K כשהמטרה היא 6500K, כך שלמסך בהחלט יש גוון כחלחל מובהק (לפחות לעיניים שלי). מאחר ואין אפשרויות כיוון, לא ניתן לכייל או לשנות זאת. מצבי הטמפ' האחרים הפכו את התמונה לעוד יותר כחולה.
[imgbig]http://i.imgur.com/9u1NivU.png[/imgbig]
לחיוב ניתן לומר שה-White balance אמנם שואף לכחול ולא ניתן לתיקון, הוא עיקבי ולינארי, ואין קפיצות או שינויים לכל טווח רמות התאורה.
[imgbig]http://i.imgur.com/l9qJ7Na.png[/imgbig]
עקומת הגאמא של המסך לא תקינה. הגאמא גבוהה מדי בגוונים הכהים ונמוכה מדי בגוונים הבהירים, מה שזה אומר: איבוד מידע בגוונים כהים ובהירים.
[imgbig]http://i.imgur.com/DImamFI.png[/imgbig]
[imgbig]http://i.imgur.com/xRMbirE.png[/imgbig]
בגרף הבהירות מעלה ניתן לראות את זה בצורה ברורה יותר.
המסך לא יוצא מהשחור בצורה תקינה, לאות 1%, 2% בכלל אין השפעה, וגם כאשר מתחילים לעלות ברמת האות, המסך פשוט נשאר כהה מדי. ניתן לתקן זאת בצורה חלקית ע"י העלאת בקר ה-Brightness, אך כאשר מגיעים למצב תקין יחסית, הניגודיות יורדת ל-768:1 ורמת השחורים במסך נפגעת בצורה דרסטית. התפשרנו על Brightness של 53, במצב זה הניגודיות לא נפגעה, אך היה שיפור מועט לטובה בבהירות.
[imgbig]http://i.imgur.com/c45yXWl.png[/imgbig]
ולסיום הבדיקות האובייקטיביות, החתימה הספקטרלית של המסך:
[imgbig]http://i.imgur.com/RAoR6ID.png[/imgbig]
עכשיו שכולנו ראינו למה המסך הזה מסוגל, ניתן להמליץ או לא להמליץ עליו בצורה קצת יותר אובייקטיבית. לצערי לא היה לנו ציוד המסוגל להציג תוכן 4K. הלפטופ שלי ישן מדי ותומך רק עד 1080P והסמארט של המסך לא מסוגל להפעיל תוכן 4K. צפינו בכמה סרטוני דמו שהכנתי, אבל קצת קשה להסיק מסקנות מהתכנים האלה. בנוסף, לא יצא לי לבדוק את המסך לעומק מבחינת מריחות, ג'אדר וכו'. וכמובן לא יצא לבדוק דברים כמו input lag או זמני תגובה, לזה דרוש ציוד נוסף שאין ברשותי.
עריכה:
משהו ששחכתי להזכיר בכתיבה המקורית היא שהמסך עושה overscan של 1.5-2%, והוא לא ניתן לביטול. כך שעבור חיבור למחשב הטלויזיה הזו גם לא הכי מתאימה. כמובן שזה ניתן לביטול בדרייבר של הכרטיס מסך (לרוב קיימת אפשרות לבצע סקיילינג לתמונה), אבל זה כבר אומר עיבוד תמונה כפול, ופרטים ילכו לאיבוד.
לא ניסיתי לראות איך טקסט יראה על המסך, כך שאני לא יכול להגיד בצורה נחרצת האם המצב באמת גרוע, רק רציתי לציין את העניין.
היום ביקרתי אצל חבר הפורום @DimaKrupnikov שרכש את המסך עם ציוד הכיול בכדי שנוכל לקבל מושג אובייקטיבי בנוגע ליכולות המסך - תודה
אשתדל לכתוב את המיני-ביקורת הזו בצורה הכי אובייקטיבית שאוכל, לכן אני מקווה שאף אחד לא ייקח את הדברים אישית. ובכל אופן, כמו שכבר נאמר פה בשרשור, הכל עניין של העדפה אישית ועלות\תועלת.
אתחיל בזה שלבצע כיול למסך הזה כמעט ובלתי אפשרי. תפריט התמונה מוגבל מאד ולא כולל שום דבר מעבר לדברים הבסיסיים כמו Contrast, Brightness, Color ו-Sharpness. משום מה לא ניתן היה לגעת בבקר ה-Hue.
בטלויזיה קיימת פונקציה של קונטרסט דינאמי, ולא מצאנו דרך לבטל אותה.
לאחר שהעברנו את המסך למצב תמונה User, העברנו את טמפ' הצבע ל-WARM התחלנו עם הבדיקה.
לטלויזיה אין שליטה ישירה בעוצמה של התאורה האחורית, וככל הנראה הפרמטר הזה נשלט על ידי בקר הקונטרסט. בבדיקה התברר שמצב User, כשהכל על 50, נתן תוצאה סבירה ולא היה כל כך לאן להעלות את הקונטרסט מאחר וכבר ב-50 ראינו קטיעה בצבע האדום. כדי להקטין את הקטיעה למינימום היה צריך לרדת ל-45, התפשרנו על 48.
במצב זה המסך הגיע לרמת הארה של 248 ניטים. ההמלצה לצפיה בחדר חשוך היא 120 ניטים, כמובן שההמלצה הופכת ללא רלוונטית ברגע שרואים עם אור דלוק או ביום כשיש אור בחוץ.
[imgbig]http://i.imgur.com/IOy0kiP.png[/imgbig]
ניגודיות המסך (בנקודת האמצע בה מדדנו) היתה 2700:1. לא רע. אחידות השחורים במסך לא ממש טובה. יש במסך כמה נקודות של עננות, לא נוראיות, אך בפינה הימנית תחתונה זליגת האור היתה חזקה וכיסתה כמעט את כל הרבע התחתון של המסך. כנראה היא גם גרמה לחלק הימני של המסך להראות מעט בהיר יותר בגוונים הכהים בזמן הצגת הפטרנים (patterns).
רק לאחר שחזרתי הביתה ובדקתי מקרוב את התוצאות, שמתי לב שבכל הצבעים למעט האדום, הצבע מעט רווי מדי (כאשר הבקר על 50), אך האדום דווקא בסדר. מאחר ואין דרך לשלוט על כל צבע בנפרד, אני חושב שעדיף להשאיר את זה כך ולא להקטין את רווית הצבעים.
מעבר לזה, הטלוויזה מגיעה לכיסוי כמעט מלא של תקן ה-REC 709.
[imgbig]http://i.imgur.com/OpRr1jm.png[/imgbig]
אפילו במצב תמונה WARM טמפ' הצבע היתה 11800K כשהמטרה היא 6500K, כך שלמסך בהחלט יש גוון כחלחל מובהק (לפחות לעיניים שלי). מאחר ואין אפשרויות כיוון, לא ניתן לכייל או לשנות זאת. מצבי הטמפ' האחרים הפכו את התמונה לעוד יותר כחולה.
[imgbig]http://i.imgur.com/9u1NivU.png[/imgbig]
לחיוב ניתן לומר שה-White balance אמנם שואף לכחול ולא ניתן לתיקון, הוא עיקבי ולינארי, ואין קפיצות או שינויים לכל טווח רמות התאורה.
[imgbig]http://i.imgur.com/l9qJ7Na.png[/imgbig]
עקומת הגאמא של המסך לא תקינה. הגאמא גבוהה מדי בגוונים הכהים ונמוכה מדי בגוונים הבהירים, מה שזה אומר: איבוד מידע בגוונים כהים ובהירים.
[imgbig]http://i.imgur.com/DImamFI.png[/imgbig]
[imgbig]http://i.imgur.com/xRMbirE.png[/imgbig]
בגרף הבהירות מעלה ניתן לראות את זה בצורה ברורה יותר.
המסך לא יוצא מהשחור בצורה תקינה, לאות 1%, 2% בכלל אין השפעה, וגם כאשר מתחילים לעלות ברמת האות, המסך פשוט נשאר כהה מדי. ניתן לתקן זאת בצורה חלקית ע"י העלאת בקר ה-Brightness, אך כאשר מגיעים למצב תקין יחסית, הניגודיות יורדת ל-768:1 ורמת השחורים במסך נפגעת בצורה דרסטית. התפשרנו על Brightness של 53, במצב זה הניגודיות לא נפגעה, אך היה שיפור מועט לטובה בבהירות.
[imgbig]http://i.imgur.com/c45yXWl.png[/imgbig]
ולסיום הבדיקות האובייקטיביות, החתימה הספקטרלית של המסך:
[imgbig]http://i.imgur.com/RAoR6ID.png[/imgbig]
עכשיו שכולנו ראינו למה המסך הזה מסוגל, ניתן להמליץ או לא להמליץ עליו בצורה קצת יותר אובייקטיבית. לצערי לא היה לנו ציוד המסוגל להציג תוכן 4K. הלפטופ שלי ישן מדי ותומך רק עד 1080P והסמארט של המסך לא מסוגל להפעיל תוכן 4K. צפינו בכמה סרטוני דמו שהכנתי, אבל קצת קשה להסיק מסקנות מהתכנים האלה. בנוסף, לא יצא לי לבדוק את המסך לעומק מבחינת מריחות, ג'אדר וכו'. וכמובן לא יצא לבדוק דברים כמו input lag או זמני תגובה, לזה דרוש ציוד נוסף שאין ברשותי.
עריכה:
משהו ששחכתי להזכיר בכתיבה המקורית היא שהמסך עושה overscan של 1.5-2%, והוא לא ניתן לביטול. כך שעבור חיבור למחשב הטלויזיה הזו גם לא הכי מתאימה. כמובן שזה ניתן לביטול בדרייבר של הכרטיס מסך (לרוב קיימת אפשרות לבצע סקיילינג לתמונה), אבל זה כבר אומר עיבוד תמונה כפול, ופרטים ילכו לאיבוד.
לא ניסיתי לראות איך טקסט יראה על המסך, כך שאני לא יכול להגיד בצורה נחרצת האם המצב באמת גרוע, רק רציתי לציין את העניין.
נערך לאחרונה על ידי TheCoolest ב 27/11/2016 1:12, נערך פעם 1 בסך הכל.
the coolest
1. תודה על שהחיית את השרשור הבלתי נגמר, זה היה מעשה אצילי במיוחד.
2. הרבה הערכה על העבודה שעשית, וגם עזרת לחבר בפורום
3. אני מבין שצפית במסך במגוון תוכניות, גם לאחר הכיול שערכת. שווה את השלושת אלפים ומשהו שקלים ? מבחינת עלות-איכות. דעה אפילו לא מקצועית - ככה לאלו שמסתפקים במועט, האם איכשהו רואים סביר + - והעיקר הגודל כמובן.
הרי ברור שלא נקבל כאן איכות של אחותה הסינית החביבה הייסנס (סדרה חדשה) ובעצם, לאחר כל ירידות המחירים האחרונות של רוב המסכים, אולי היא כבר לא ממש כדאית
- כי לא ממש ראיתי ירידת מחיר בניאון בימים השחורים (כנראה כבר אין מאיפה להוריד..)
ועדיין אולי היתרון היחסי שלה בכמות האינצ'ים הנכבדה (65) - כבר מתחיל להיות מבולבל...
4. חייב להודות שהשרשור הזה וכל מה שהיה מסביבו קצת הוציא אותי מהאיזון...אפילו קצת הרבה.
1. תודה על שהחיית את השרשור הבלתי נגמר, זה היה מעשה אצילי במיוחד.
2. הרבה הערכה על העבודה שעשית, וגם עזרת לחבר בפורום
3. אני מבין שצפית במסך במגוון תוכניות, גם לאחר הכיול שערכת. שווה את השלושת אלפים ומשהו שקלים ? מבחינת עלות-איכות. דעה אפילו לא מקצועית - ככה לאלו שמסתפקים במועט, האם איכשהו רואים סביר + - והעיקר הגודל כמובן.
הרי ברור שלא נקבל כאן איכות של אחותה הסינית החביבה הייסנס (סדרה חדשה) ובעצם, לאחר כל ירידות המחירים האחרונות של רוב המסכים, אולי היא כבר לא ממש כדאית
- כי לא ממש ראיתי ירידת מחיר בניאון בימים השחורים (כנראה כבר אין מאיפה להוריד..)
ועדיין אולי היתרון היחסי שלה בכמות האינצ'ים הנכבדה (65) - כבר מתחיל להיות מבולבל...
4. חייב להודות שהשרשור הזה וכל מה שהיה מסביבו קצת הוציא אותי מהאיזון...אפילו קצת הרבה.
אף אחד לא יודע כמה הרבה עליו לדעת,
בכדי לדעת כמה מעט הוא יודע
בכדי לדעת כמה מעט הוא יודע
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים
- תגובות: 20188
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 277 פעמים
- קיבל תודות: 2612 פעמים
- יצירת קשר:
@nba18
לצורך הבדיקה (וכמובן תהליך הכיול עצמו) דרוש ציוד כיול. אני משתמש ב-i1 Pro ו-i1 Display Pro, שניהם של חברת X-Rite.
בנוסף לזה כמובן דרוש ידע בנוגע למה צריך לעשות ואיך לכוון כל דבר עבור תוצאה אופטימלית.
@מקרנסקי
הבטחתי שאם מישהו שגר קרוב אלי יקנה את הטלויזיה ויזמין אותי, אני אפנה קצת זמן ואקפוץ אליו לצורך הבדיקה כדי לראות את המסך ולבדוק אותו - קיימתי
בכל אופן, אי אפשר לקרוא לכיוונים שעשיתי כיול, כי בעיקרון אפשר לכוון את הרוב לפי העין ו\או עם patterns שאפשר להוריד מהאינטרנט בחינם. הטלויזיה פשוט לא מאפשרת כיוונים מתקדמים יותר.
הערכה שלי היא שהוא שווה את הכסף, זה מסך ענק והוא זול. ומי שמחפש מסך גדול בזול, יקנה אותו עם או בלי ההמלצה שלי.
בסופו של יום מדובר על טלויזיה, רואים תמונה ושומעים צלילים. ביס היא נראת בסדר, וגם 1080P מהמחשב נראה בסדר, לפחות מהזמן הקצר שיצא לי לצפות. כפי שכתבתי, 4K לא יצא לנו לבדוק כך שאין לי דעה לגבי הביצועים של המסך בתחום הזה.
אני חושב שזה נכתב כאן כבר, מי שלא מחפש מסך מושלם, מודע לחסרונות וזה מקובל עליו, אז המסך הזה יעשה את העבודה בשבילו.
מצד שני, אם איכות התמונה מבחינת דיוק מהווה שיקול אז זה לא המסך הנכון עבורכם. המסך לא מציג תמונה בצורה שבה היא באמת אמורה להראות, ומאחר והוא לא ניתן לכיול, זה לא משהו שניתן לסדר.
לצורך הבדיקה (וכמובן תהליך הכיול עצמו) דרוש ציוד כיול. אני משתמש ב-i1 Pro ו-i1 Display Pro, שניהם של חברת X-Rite.
בנוסף לזה כמובן דרוש ידע בנוגע למה צריך לעשות ואיך לכוון כל דבר עבור תוצאה אופטימלית.
@מקרנסקי
הבטחתי שאם מישהו שגר קרוב אלי יקנה את הטלויזיה ויזמין אותי, אני אפנה קצת זמן ואקפוץ אליו לצורך הבדיקה כדי לראות את המסך ולבדוק אותו - קיימתי
בכל אופן, אי אפשר לקרוא לכיוונים שעשיתי כיול, כי בעיקרון אפשר לכוון את הרוב לפי העין ו\או עם patterns שאפשר להוריד מהאינטרנט בחינם. הטלויזיה פשוט לא מאפשרת כיוונים מתקדמים יותר.
הערכה שלי היא שהוא שווה את הכסף, זה מסך ענק והוא זול. ומי שמחפש מסך גדול בזול, יקנה אותו עם או בלי ההמלצה שלי.
בסופו של יום מדובר על טלויזיה, רואים תמונה ושומעים צלילים. ביס היא נראת בסדר, וגם 1080P מהמחשב נראה בסדר, לפחות מהזמן הקצר שיצא לי לצפות. כפי שכתבתי, 4K לא יצא לנו לבדוק כך שאין לי דעה לגבי הביצועים של המסך בתחום הזה.
אני חושב שזה נכתב כאן כבר, מי שלא מחפש מסך מושלם, מודע לחסרונות וזה מקובל עליו, אז המסך הזה יעשה את העבודה בשבילו.
מצד שני, אם איכות התמונה מבחינת דיוק מהווה שיקול אז זה לא המסך הנכון עבורכם. המסך לא מציג תמונה בצורה שבה היא באמת אמורה להראות, ומאחר והוא לא ניתן לכיול, זה לא משהו שניתן לסדר.
- jacko-il
-
- חבר שלא מהעולם הזה
- תגובות: 8352
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 760 פעמים
- קיבל תודות: 1173 פעמים
@TheCoolest
·
שאפו על ההשקעה במדידות והכנת המיני-ביקורת למסך
המיני-סיכום שלי:
יכול להתאים - לעסקים כמו מסעדות/פיצוציות וכו' איפה שרוצים להציג למשל מחירים/תפריט בגדול ובנוח ואיכות לא חשובה. וגם לאנשים שאיכות התמונה של המסך שהם קונים לא ממש מעניינת אותם (ההורים שלי לדוגמא).
שיהיה לנו שבוע טוב ותהנו מהמסך..
·
שאפו על ההשקעה במדידות והכנת המיני-ביקורת למסך
המיני-סיכום שלי:
- נכשל במעקב נכון אחרי גאמא.
- נכשל בטמפ' צבע נכונה. (אבל נכשל בהגזמה לא בסטייה קלה).
- נכשל בהתאמת התמונה למסך. לא ניתן לבטל OVERSCAN.
- נגודיות דינאמית שלא ניתנת לכיבוי. נכשל.
- בקרים מוגבלים מאד לכיוון התמונה ולא ניתן כמעט להגדיר כלום. נכשל.
יכול להתאים - לעסקים כמו מסעדות/פיצוציות וכו' איפה שרוצים להציג למשל מחירים/תפריט בגדול ובנוח ואיכות לא חשובה. וגם לאנשים שאיכות התמונה של המסך שהם קונים לא ממש מעניינת אותם (ההורים שלי לדוגמא).
שיהיה לנו שבוע טוב ותהנו מהמסך..
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
- molvy
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 7044
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1274 פעמים
- קיבל תודות: 1465 פעמים
@jacko-il
·
אני לא מכיר את המסך הנדון אין לי אותו ואין לי כוונה לרכוש אותו.
אבל
לא ראיתי שום התייחסות בבדיקת המסך לפרמטר שעבורי הוא החשוב ביותר וזה חווית הצפייה, בגדול אם אנחנו מסתכלים על התוצאות של המדידות,,,, אז בוודאי שבמחיר הזה אין יכולת כיול והמסך אינו עוקב טוב אחרי גאמא.
הכול נכון מאוד
אבל
איך חווית הצפיה? הרי אנחנו לא צופים עם מיכשור צמוד והניגודיות הדינאמית לא מהווה בעייה מתמשכת ותמידית, כמו כן ברור לחלוטין שאין אנו צופים עם מד טמפרטורה צמוד לבדיקת טמפרטורת הצבע.
סליחה מראש אם אני מעליב, אבל זה מזכיר לי ביקורת של סרט על ידי מבקר סרטי איכות שבסיכומו של דבר הסרט מקבל ציון נכשל בכול הפרמטרים האיכותיים, אבל זה אחלה סרט שבעולם לרוב האנשים שמבקרים בסרטים (לאחרונה יצא לי לראות סרט "איכות" כזה שקיבל את ההלל מהמבקרים, אבל אני לא הצלחתי לשרוד אותו).
ולעניינינו קיבלתי המון מהאנשים בעלי המסך שסיפרו על חוויית צפייה טובה מאוד ומהנה לא פחות,
אני אומר אם יש לי מסך שנותן לי חוויית צפייה טובה במחיר נמוך, אבל יש לו בקרים מוגבלים מאוד לכוון התמונה, אני בעד המסך למרות החסרונות באיכות המוצר.
ושוב להדגיש שזו דעתי הפרטית בלבד
·
אני לא מכיר את המסך הנדון אין לי אותו ואין לי כוונה לרכוש אותו.
אבל
לא ראיתי שום התייחסות בבדיקת המסך לפרמטר שעבורי הוא החשוב ביותר וזה חווית הצפייה, בגדול אם אנחנו מסתכלים על התוצאות של המדידות,,,, אז בוודאי שבמחיר הזה אין יכולת כיול והמסך אינו עוקב טוב אחרי גאמא.
הכול נכון מאוד
אבל
איך חווית הצפיה? הרי אנחנו לא צופים עם מיכשור צמוד והניגודיות הדינאמית לא מהווה בעייה מתמשכת ותמידית, כמו כן ברור לחלוטין שאין אנו צופים עם מד טמפרטורה צמוד לבדיקת טמפרטורת הצבע.
סליחה מראש אם אני מעליב, אבל זה מזכיר לי ביקורת של סרט על ידי מבקר סרטי איכות שבסיכומו של דבר הסרט מקבל ציון נכשל בכול הפרמטרים האיכותיים, אבל זה אחלה סרט שבעולם לרוב האנשים שמבקרים בסרטים (לאחרונה יצא לי לראות סרט "איכות" כזה שקיבל את ההלל מהמבקרים, אבל אני לא הצלחתי לשרוד אותו).
ולעניינינו קיבלתי המון מהאנשים בעלי המסך שסיפרו על חוויית צפייה טובה מאוד ומהנה לא פחות,
אני אומר אם יש לי מסך שנותן לי חוויית צפייה טובה במחיר נמוך, אבל יש לו בקרים מוגבלים מאוד לכוון התמונה, אני בעד המסך למרות החסרונות באיכות המוצר.
ושוב להדגיש שזו דעתי הפרטית בלבד
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים
- תגובות: 20188
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 277 פעמים
- קיבל תודות: 2612 פעמים
- יצירת קשר:
אז לעין עם טיפה ניסיון באיך תמונה במסך מכוייל כהלכה אמורה להראות לא יהיה קושי להבחין בחסרונות של המסך.
המעקב הלקוי בגרף הגאמא גורם לסצינות בהירות להיות בהירות בהגזמה ולמידע ללכת לאיבוד, ואותו סיפור גם בסצינות כהות.
למסך יש גוון כחול מובהק, כפי שכתבתי בביקורת בגלל טמפ' צבע גבוהה.
לא יצא לי לבחון את המסך לעומק ולאורך זמן, כך שקשה מאד לתת דעה בנוגע לחווית הצפיה האמיתית בו.
בנוסף, אלה דברים סובייקטיבים, ומה שלעין שלי לא נראה טוב לעין של מישהו אחר זה יראה טוב או לא מספיק כדי להפריע או להציק.
המעקב הלקוי בגרף הגאמא גורם לסצינות בהירות להיות בהירות בהגזמה ולמידע ללכת לאיבוד, ואותו סיפור גם בסצינות כהות.
למסך יש גוון כחול מובהק, כפי שכתבתי בביקורת בגלל טמפ' צבע גבוהה.
לא יצא לי לבחון את המסך לעומק ולאורך זמן, כך שקשה מאד לתת דעה בנוגע לחווית הצפיה האמיתית בו.
בנוסף, אלה דברים סובייקטיבים, ומה שלעין שלי לא נראה טוב לעין של מישהו אחר זה יראה טוב או לא מספיק כדי להפריע או להציק.
·molvy כתב:@jacko-il
·
אני לא מכיר את המסך הנדון אין לי אותו ואין לי כוונה לרכוש אותו.
אבל
לא ראיתי שום התייחסות בבדיקת המסך לפרמטר שעבורי הוא החשוב ביותר וזה חווית הצפייה, בגדול אם אנחנו מסתכלים על התוצאות של המדידות,,,, אז בוודאי שבמחיר הזה אין יכולת כיול והמסך אינו עוקב טוב אחרי גאמא.
הכול נכון מאוד
אבל
איך חווית הצפיה? הרי אנחנו לא צופים עם מיכשור צמוד והניגודיות הדינאמית לא מהווה בעייה מתמשכת ותמידית, כמו כן ברור לחלוטין שאין אנו צופים עם מד טמפרטורה צמוד לבדיקת טמפרטורת הצבע.
סליחה מראש אם אני מעליב, אבל זה מזכיר לי ביקורת של סרט על ידי מבקר סרטי איכות שבסיכומו של דבר הסרט מקבל ציון נכשל בכול הפרמטרים האיכותיים, אבל זה אחלה סרט שבעולם לרוב האנשים שמבקרים בסרטים (לאחרונה יצא לי לראות סרט "איכות" כזה שקיבל את ההלל מהמבקרים, אבל אני לא הצלחתי לשרוד אותו).
ולעניינינו קיבלתי המון מהאנשים בעלי המסך שסיפרו על חוויית צפייה טובה מאוד ומהנה לא פחות,
אני אומר אם יש לי מסך שנותן לי חוויית צפייה טובה במחיר נמוך, אבל יש לו בקרים מוגבלים מאוד לכוון התמונה, אני בעד המסך למרות החסרונות באיכות המוצר.
ושוב להדגיש שזו דעתי הפרטית בלבד...
תגיד...
על איזו חוויית צפייה אתה מדבר בדיוק אחרי ביקורות שכאלה?
אתה קראת את מה שכתבת?
- jacko-il
-
- חבר שלא מהעולם הזה
- תגובות: 8352
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 760 פעמים
- קיבל תודות: 1173 פעמים
@molvy
·
אני מבין את מה שאתה טוען, אבל מי שיודע איך נראית תמונה נכונה ישר מבחין ברוב המגרעות שעלו במדידות גם בעין ובקלות. גם אם רק מנסים לצפות בסרט ולא כל כך לבחון את המסך עם זכוכית מגדלת.
אני למשל יודע מיד איך תראה תמונה שטמפ' הלבן היא סביב 12000K (על מצב טמפ' חם!!!) ולא סביב ה 6500K. זו לא סטייה של כמה מאות או אלף מעלות אלא קרוב לכמעט פי 2. כנ"ל לגבי איך נראה OVERSCAN שלא ניתן לבטל וחוסר התאמה לגאמא וכל השאר. אלו דברים שלי קופצים מיד לעין ולא מאפשרים צפייה מהנה ובטח לא חוויה.
בניגוד לתכן אמנותי שניתן לפרשנויות שונות, איכות תמונה זה משהו מדיד לגמרי.. המספרים שארתור מדד גורמים לי מיד להבין מה אני אראה והאם אני אוהב את זה או לא..
·
אני מבין את מה שאתה טוען, אבל מי שיודע איך נראית תמונה נכונה ישר מבחין ברוב המגרעות שעלו במדידות גם בעין ובקלות. גם אם רק מנסים לצפות בסרט ולא כל כך לבחון את המסך עם זכוכית מגדלת.
אני למשל יודע מיד איך תראה תמונה שטמפ' הלבן היא סביב 12000K (על מצב טמפ' חם!!!) ולא סביב ה 6500K. זו לא סטייה של כמה מאות או אלף מעלות אלא קרוב לכמעט פי 2. כנ"ל לגבי איך נראה OVERSCAN שלא ניתן לבטל וחוסר התאמה לגאמא וכל השאר. אלו דברים שלי קופצים מיד לעין ולא מאפשרים צפייה מהנה ובטח לא חוויה.
בניגוד לתכן אמנותי שניתן לפרשנויות שונות, איכות תמונה זה משהו מדיד לגמרי.. המספרים שארתור מדד גורמים לי מיד להבין מה אני אראה והאם אני אוהב את זה או לא..
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
- molvy
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 7044
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1274 פעמים
- קיבל תודות: 1465 פעמים
@jacko-il
·
מסכים איתך במאה אחוז. המסך הזה לא מתאים לך. אבל אם תקרא את השרשור הזה תוכל להבין שהרבה רואים את התמונה במסך ונהנים ממה שהם רואים. לזה אני קורא חוויית צפייה.
ברור לי שהחוויה היא מאוד אינדיבידואלית וכל אחד יהנה (או יסבול) מהתמונה בצורה אחרת אבל זה פרמטר שאי אפשר שלא להתייחס אליו.
אז עבורך חוויית הצפיה תהייה גרועה אבל יש סיכוי שלהרבה אחרים חוויית הצפייה תהייה כלל לא רעה ואולי טובה מאוד. (שוב אני מפנה אותך למה שכתבו אנשים שראו את התמונה של המסך ומאוד נהנו ממנו)
באנלוגיה, אני מכיר אנשים שנהנים מהאזנה למוזיקה מרמקול BT של שקל וחצי, ואני לעומת זאת לא מסוגל להיות בסביבתם שהם שומעים מוזיקה ברמקול הזה.
האם חוויית ההאזנה שלהם גרועה? ככול הנראה לא, למרות שעבורי זו קטסטרופה לשמה. אבל מי אני שאגדיר עבורם את חוויית ההאזנה שלהם?
ולחבר moss5,
כפי שכתבתי לך מזמן איתך אני סיימתי את הדיון כך שאין לי שום כוונה לענות לך, ואיתך הסליחה.
·
מסכים איתך במאה אחוז. המסך הזה לא מתאים לך. אבל אם תקרא את השרשור הזה תוכל להבין שהרבה רואים את התמונה במסך ונהנים ממה שהם רואים. לזה אני קורא חוויית צפייה.
ברור לי שהחוויה היא מאוד אינדיבידואלית וכל אחד יהנה (או יסבול) מהתמונה בצורה אחרת אבל זה פרמטר שאי אפשר שלא להתייחס אליו.
אז עבורך חוויית הצפיה תהייה גרועה אבל יש סיכוי שלהרבה אחרים חוויית הצפייה תהייה כלל לא רעה ואולי טובה מאוד. (שוב אני מפנה אותך למה שכתבו אנשים שראו את התמונה של המסך ומאוד נהנו ממנו)
באנלוגיה, אני מכיר אנשים שנהנים מהאזנה למוזיקה מרמקול BT של שקל וחצי, ואני לעומת זאת לא מסוגל להיות בסביבתם שהם שומעים מוזיקה ברמקול הזה.
האם חוויית ההאזנה שלהם גרועה? ככול הנראה לא, למרות שעבורי זו קטסטרופה לשמה. אבל מי אני שאגדיר עבורם את חוויית ההאזנה שלהם?
ולחבר moss5,
כפי שכתבתי לך מזמן איתך אני סיימתי את הדיון כך שאין לי שום כוונה לענות לך, ואיתך הסליחה.
- molvy
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 7044
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1274 פעמים
- קיבל תודות: 1465 פעמים
·TheCoolest כתב: הערכה שלי היא שהוא שווה את הכסף, זה מסך ענק והוא זול. ומי שמחפש מסך גדול בזול, יקנה אותו עם או בלי ההמלצה שלי.
בסופו של יום מדובר על טלויזיה, רואים תמונה ושומעים צלילים. ביס היא נראת בסדר, וגם 1080P מהמחשב נראה בסדר, לפחות מהזמן הקצר שיצא לי לצפות. כפי שכתבתי, 4K לא יצא לנו לבדוק כך שאין לי דעה לגבי הביצועים של המסך בתחום הזה.
אני חושב שזה נכתב כאן כבר, מי שלא מחפש מסך מושלם, מודע לחסרונות וזה מקובל עליו, אז המסך הזה יעשה את העבודה בשבילו....
עבורי זה די מסכם את חוות הדעת על המסך הזה.
לא מסך מושלם אבל מסך ענק וזול
ביס היא נראית בסדר וגם 1080P נראה בסדר.
זה לא מציג חוויית צפייה גרועה!
- jacko-il
-
- חבר שלא מהעולם הזה
- תגובות: 8352
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 760 פעמים
- קיבל תודות: 1173 פעמים
@molvy
·
משה, אנחנו פשוט בפורום קולנוע ביתי ולכן ראוי גם לדעתי לשפוט ככה מוצרים מהתחום שלנו. רובנו כאן חבר'ה שזה התחביב שלהם ואוהבים להנות מציוד שנותן תוצאות טובות. במקרה הזה אנחנו דנים בטלויזיה או מסך. שוב, בהקשר של פורום קולנוע ביתי.
אם תראה סיכמתי קודם בהודעה המקורית שלי שהמסך נכשל בכמעט כל פרמטר מדידה מקובל כי פשוט ככה מקובל לבקר תיוד ואלו הפרמטרים (בין היתר) שחשובים לנו. מי שמהתחום מבין לגמרי ובדיוק מה המשמעות שלהם מבחינת מראה.
אז רשמתי, סתם כמסך למי שאיכות תמונה לא מעניינת אותו זה מסך שכנראה יתאים לו. אני לא מבין מה לא בסדר בלהיות כזה נחרץ לגבי משהו כשיש מאחורי זה עובדות שחור על גבי לבן. את ההורים שלי למשל, כמו שציינתי קודם, זה כנראה לא יעניין. הם לא מבינים בזה. קולנוע ביתי לא מעניין אותם, הם סה"כ רוצים לראות תמונה ושישמעו סאונד. זהו, תן להם את זה והם מרוצים וזה בסדר גמור בעיניי. אבל כאן אנחנו בתחום הקולנוע הביתי וכאן יש חבר'ה שאמורים לקחת את זה אחרת.
ולא צריך להיפגע ולקחת את זה אישית וקשה. לגיטימי לגמרי לומר "תשמע, זה מוצר *** אבל זה אחלה בשבילי." מה לא בסדר בזה?
אצלי למשל זה סמארטפונים. אני כרגע עם מכשיר סיני דראק אחרי מכשיר סיני דראק שהיה לפניו. למה? כי זה פשוט לא מעניין אותי. אני חוסך בכסף איפה שלא מעניין אותי והתמורה למעט ששלמתי בסדר בעיניי.
יאללה שבוע טוב שיהיה, אני מיציתי עם הניאון הזו..
·
משה, אנחנו פשוט בפורום קולנוע ביתי ולכן ראוי גם לדעתי לשפוט ככה מוצרים מהתחום שלנו. רובנו כאן חבר'ה שזה התחביב שלהם ואוהבים להנות מציוד שנותן תוצאות טובות. במקרה הזה אנחנו דנים בטלויזיה או מסך. שוב, בהקשר של פורום קולנוע ביתי.
אם תראה סיכמתי קודם בהודעה המקורית שלי שהמסך נכשל בכמעט כל פרמטר מדידה מקובל כי פשוט ככה מקובל לבקר תיוד ואלו הפרמטרים (בין היתר) שחשובים לנו. מי שמהתחום מבין לגמרי ובדיוק מה המשמעות שלהם מבחינת מראה.
אז רשמתי, סתם כמסך למי שאיכות תמונה לא מעניינת אותו זה מסך שכנראה יתאים לו. אני לא מבין מה לא בסדר בלהיות כזה נחרץ לגבי משהו כשיש מאחורי זה עובדות שחור על גבי לבן. את ההורים שלי למשל, כמו שציינתי קודם, זה כנראה לא יעניין. הם לא מבינים בזה. קולנוע ביתי לא מעניין אותם, הם סה"כ רוצים לראות תמונה ושישמעו סאונד. זהו, תן להם את זה והם מרוצים וזה בסדר גמור בעיניי. אבל כאן אנחנו בתחום הקולנוע הביתי וכאן יש חבר'ה שאמורים לקחת את זה אחרת.
ולא צריך להיפגע ולקחת את זה אישית וקשה. לגיטימי לגמרי לומר "תשמע, זה מוצר *** אבל זה אחלה בשבילי." מה לא בסדר בזה?
אצלי למשל זה סמארטפונים. אני כרגע עם מכשיר סיני דראק אחרי מכשיר סיני דראק שהיה לפניו. למה? כי זה פשוט לא מעניין אותי. אני חוסך בכסף איפה שלא מעניין אותי והתמורה למעט ששלמתי בסדר בעיניי.
יאללה שבוע טוב שיהיה, אני מיציתי עם הניאון הזו..
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
שוב תודה the coolest
כתבת שמבחינתך מדובר במסך ששווה את הכסף - אז מבחינתי זה מספיק.
חבל שלא היה ברשותך ציוד מתאים לבדיקת תוכן של 4K - שזה העיקר מבחינתי. אבל כל היתר ''בסדר'' - באמת שלא ציפינו ליותר...
רק חבל שאף אחד לא מתייחס לשני חברים בפורום שרכשו את המוצר ושיבחוהו. לעיניים שלהם זה היה מעל ומעבר. לציפיות שלהם זה ממש התאים.
חבל שלא ניתן לקבל מהם חוות דעת בשלה לאחר שחלפו שבועות. הם בטח יכלו להשכיל אותנו יותר.
מבחינתי הסברתי מהתחלה שרציתי לרכוש את המסך כשלב ביניים עד שהמחירים של ה- OLED 4K יירדו, והמחירים באמת נמצאים כרגע במגמת ירידה, עם או בלי הימים השחורים.
אני מאמין שתוך שנה ימכרו במחיר שפוי, ואז כולנו נצא נשכרים.
כרגע אני בשלב של חיפוש אחר מסך 55 אינצ' איכותי (שוב לשלב ביניים) ואיך שכתבתי...פשוט להתקרב.
חברים יקרים, החזרתם אותי לחיים. מי ייתן והשרשור הזה לא ימות לעולם.
קריאה נרגשת לחברים שרכשו את המסך. בבקשה שוב חוות דעת במיוחד בתכני 4k
תם ולא נשלם !
כתבת שמבחינתך מדובר במסך ששווה את הכסף - אז מבחינתי זה מספיק.
חבל שלא היה ברשותך ציוד מתאים לבדיקת תוכן של 4K - שזה העיקר מבחינתי. אבל כל היתר ''בסדר'' - באמת שלא ציפינו ליותר...
רק חבל שאף אחד לא מתייחס לשני חברים בפורום שרכשו את המוצר ושיבחוהו. לעיניים שלהם זה היה מעל ומעבר. לציפיות שלהם זה ממש התאים.
חבל שלא ניתן לקבל מהם חוות דעת בשלה לאחר שחלפו שבועות. הם בטח יכלו להשכיל אותנו יותר.
מבחינתי הסברתי מהתחלה שרציתי לרכוש את המסך כשלב ביניים עד שהמחירים של ה- OLED 4K יירדו, והמחירים באמת נמצאים כרגע במגמת ירידה, עם או בלי הימים השחורים.
אני מאמין שתוך שנה ימכרו במחיר שפוי, ואז כולנו נצא נשכרים.
כרגע אני בשלב של חיפוש אחר מסך 55 אינצ' איכותי (שוב לשלב ביניים) ואיך שכתבתי...פשוט להתקרב.
חברים יקרים, החזרתם אותי לחיים. מי ייתן והשרשור הזה לא ימות לעולם.
קריאה נרגשת לחברים שרכשו את המסך. בבקשה שוב חוות דעת במיוחד בתכני 4k
תם ולא נשלם !
