Lost - עונה 5

gelibter · שליחה #241 16/02/2009 18:12

benurit7 כתב:יש משהו שאני לא מבין !!!
כשג'ין פגש ב"עבר" את דניאל רוסו היא הייתה בהריון עם אלכס .
אני חשבתי שכל מי שיולדת על האי מתה מיד אחרי הלידה אז איך הגיוני שדניאל חייה בפרקים שאחרי הלידה????????????????
...

אני חושב שצריך להרות על האי בשביל שזה יקרה, היא לא הרתה על האי, אלה הגיע לשם במצב הזה

אוריאל · שליחה #242 16/02/2009 18:16

רועי.
1.אתה צודק רציתי לכתוב ה-ז-י-ן . . .
2.אני לא יודע לגבי ספירת זרע , מה שאני כן יודע שבין כל התאים בגוף מתקיימים יחסי גומלין חשמליים. בוודאות
3.כל מה שציינו עד עכשיו - מסע בזמן , גורל , החלמה ,שבירת אור שונה על האי , מסלול מילוט בודד מהאי,הבזק אור חזק ....כל אלה
תופעות פיסיקליות(מלבד גורל . . שזה לדעתי לא יותר מדי גורל אלא פשוט אנשים שהיו בעתיד ויודעים כבר מה יקרה ,כך למשל אלואיז הוקינג דיברה עם דזמונד בעונה 3 או 4 לא זוכר כבר ואמרה לא שהוא לא יתחתן עם פנלופי כי הוא לא יכול לשנות את מה שצריך לקרות )שהיום שנויות במחלוקת אבל מספיק שאחת מהן (מסע בזמן) תוכח כאפשרית כדי שכל השאר יהיו תופעות לוואי שלה.

אוריאל · שליחה #243 16/02/2009 18:26

benurit7
מי שמגיעה לאי הרה אין לה בעיה ראה מקרה קלייר.

RoeyTNT · שליחה #244 16/02/2009 18:30

benurit7 כתב:יש משהו שאני לא מבין !!!
כשג'ין פגש ב"עבר" את דניאל רוסו היא הייתה בהריון עם אלכס .
אני חשבתי שכל מי שיולדת על האי מתה מיד אחרי הלידה אז איך הגיוני שדניאל חייה בפרקים שאחרי הלידה????????????????
...

מאותה סיבה שגם קלייר בחיים.
כי הנשים ההרות מתות על האי, רק אם ההתעברות עצמה הייתה גם היא על האי.

RoeyTNT · שליחה #245 16/02/2009 18:33

אוריאל כתב:רועי.
1.אתה צודק רציתי לכתוב ה-ז-י-ן . . .
2.אני לא יודע לגבי ספירת זרע , מה שאני כן יודע שבין כל התאים בגוף מתקיימים יחסי גומלין חשמליים. בוודאות
3.כל מה שציינו עד עכשיו - מסע בזמן , גורל , החלמה ,שבירת אור שונה על האי , מסלול מילוט בודד מהאי,הבזק אור חזק ....כל אלה
תופעות פיסיקליות(מלבד גורל . . שזה לדעתי לא יותר מדי גורל אלא פשוט אנשים שהיו בעתיד ויודעים כבר מה יקרה ,כך למשל אלואיז הוקינג דיברה עם דזמונד בעונה 3 או 4 לא זוכר כבר ואמרה לא שהוא לא יתחתן עם פנלופי כי הוא לא יכול לשנות את מה שצריך לקרות )שהיום שנויות במחלוקת אבל מספיק שאחת מהן (מסע בזמן) תוכח כאפשרית כדי שכל השאר יהיו תופעות לוואי שלה.
...

אני לא מסכים לגמרי, אני חושב שהגורל בסדרה הוא פשוט גורל. כלומר קוסמי.
בפרק שבו דזמונד פוגש לראשונה את גברת הוקינג מת לידם מישהו אז היא אומרת לו שהיא ידעה שהוא ימות ואם הייתה מזהירה אותי עכשיו הוא היה מת ממשהו אחר למחרת, כלומר גורל.
לדעתי בסדרה הגורל הוא לא רק תוצאה של מסע בזמן, אלא יותר מזה.
אבל בעיקרון אני חושב שזה שילוב של השניים - מסע בזמן וגורל.

אוריאל · שליחה #246 16/02/2009 18:37

"בפרק שבו דזמונד פוגש לראשונה את גברת הוקינג מת לידם מישהו אז היא אומרת לו שהיא ידעה שהוא ימות ואם הייתה מזהירה אותי עכשיו הוא היה מת ממשהו אחר למחרת, כלומר גורל. "

זו בדיוק דוגמא מצוינת למה שהתכוונתי ...היא לא יכולה לשנות את מה שכבר קרה.עבור היא העתידית זהו עבר ומכיוון שהיא חזרה בזמן לנק' בה היא מדברת עם דזמונד(הווה במחינתנו ,עבר מבחינתה) היא ידעה שהוא ימות ולא יכלה (או לא רצתה) לשנות את זה.
לכן זהו איננו גורל אלא שרשרת של סיבה ותוצאה

RoeyTNT · שליחה #247 16/02/2009 18:46

אתה לא מבין אותי.
אני אסביר את עצמי באמצעות דוגמא:
אתה זוכר איך צ'ארלי מת?
לדזמונד כל הזמן היו חזיונות שצ'ארלי מת, חזיונות אמיתיים, אבל הוא הצליח להציל אותו כמה פעמים אבל הוא מת בסופו של דבר בגלל ש(ואני אצטט את גברת הוקינג מאותו פרק שדיברתי עליו) "That Was Hes Path".
עוד משהו כדי לחזק את דעתי
ספרת כמה פעמים המילים "supposed to" נאמרו אי פעם באבודים?
המון!

בכל מקרה, בלי קשר
יש לי איזושהי תיאוריה בעקבות הפרק האחרון:
נראה לי שהיוצרים מנסים לבלבל אותנו ולגרום לנו להאמין שיש קשר הדוק בין העלמות האי לקפיצות בזמן.
אני חושב שסיבוב הגלגל רק העביר את האי במרחב ולא בזמן, ובגלל שבן הזיז את האי אז החלו הסטיות מפני שג'ון הוא זה שהיה צריך להזיז את האי.
כאילו שאם הכל קורה כמו שצריך אז סיבוב הגלגל צריך רק להזיז את האי ממקום למקום לא מזמן לזמן.
אבל זו רק תיאוריה...

אוריאל · שליחה #248 16/02/2009 19:05

1.זה בדיוק מה שאני טוען

רק שאתה קורא לזה גורל ואני קורא לזה ידיעה מראש....לדזמונד היו פלאשים לעתיד של צ'ארלי כי דזמונד היה בעתיד וחזר לעבר (ביחס לצ'ארלי)וזו עוד דוגמא מצוינת כי דזמונד ידע שצ'ארלי ימות אבל הוא לא יכל לעשות כלום בקשר לזה כי הוא לא יכול לשנות כלום כאשר הוא נוסע מהעתיד אל העבר (זו דרך אגב ההוכחה שהוא נסע בזמן ,אחרת הוא יכל לשנות את המוות של צ'ארלי)
2.האמת שלגבי תנועת האי מה שאתה אומר קצת בעייתי מאחר וראינו שכל הזכרונות של שרלוט מתערבבים והיא חוזרת לילדות...
יכול להיות שבן באמת שיבש את זה . . .

מעניין לדעת מה יקרה בפרק הקרוב כשהשישייה תפגוש את אלואיז (שיודעת איפה האי נמצא כל הזמן ...בעזרת המטוטלת)
כי נניח והיא תגיד להם איפה האי עכשיו בהווה והם אכן יגיעו לשם איזה גרסה של הניצולים הם יפגשו כי הרי הניצולים נוסעים בזמן...

RoeyTNT · שליחה #249 16/02/2009 19:11

יש איזושהי תיאוריה שמסתובבת ברשת שאומרת שהניצולים הם בעצם "הקבוע" של האי, (למי שלא זוכר, בפרק שדזמונד נתקע בין 2004 ל-1996 אז דניאל אומר לו שצריך שיהיה לו "קבוע" וכשהוא מוצא אותו אז הקפיצות נפסקות והכל חוזר להיות רגיל). כלומר שהאי הוא כמו המוח של דזמונד באותו פרק והוא צריך קבוע ואם הניצולים הם הקבוע אז ברגע שהם יחזרו לאי אז הקפיצות יפסיקו.

אוריאל · שליחה #250 16/02/2009 19:18

כן כן יפסקו.אבל מה שקרה ביינתים קרה...אולי הקפיצות יפסקו ו(סתם לדוגמא) שאר הניצולים תקועים ב1954....
אז הם יפגשו אותם זקנים?לא ימצאו אותם בכלל???

אוריאל · שליחה #251 16/02/2009 19:19

דרך אגב....אם הם הקבועים של האי אז מה היה עד שהם הגיעו?
חוץ מזה עכשיו כשאני חושב על זה זה לא יתכן כי אנחנו יודעים שהאי קפץ גם כשכולם היו עליו...כשאף אחד לא הכניס את המספרים למחשב. .. .

RoeyTNT · שליחה #252 16/02/2009 19:21

לדעתי הכוונה היא שהכל יהיה כמו שצריך
כלומר שישיית אושיאניק ואלה שנשארו על האי ייפגשו בצורה כזו שעל 2 הקבוצות עבר אותו זמן וכולם נמצאים בזמן שהם צריכים להיות, שזה אלפיים ומשהו...
כמו שדזמונד קיבל את הזיכרון שלו בחזרה והפסיק לקפוץ מזמן לזמן.

RoeyTNT · שליחה #253 16/02/2009 19:22

אוריאל כתב:דרך אגב....אם הם הקבועים של האי אז מה היה עד שהם הגיעו?
חוץ מזה עכשיו כשאני חושב על זה זה לא יתכן כי אנחנו יודעים שהאי קפץ גם כשכולם היו עליו...כשאף אחד לא הכניס את המספרים למחשב. .. .
...

זו תיאוריה, זה לא מאומת.
יש תאוריה שאומרת שזה בכלל כדי לשמור שהפצצה מ-1954 לא תתפוצץ.
אין אישור ודאי שהלחיצה על המחשב זה מה שמנע מהאי לקפוץ.

אוריאל · שליחה #254 16/02/2009 19:26

הנה רעיון מאוד קיצוני:
יש שישה מספרים שדזמונד מקיש.קיימת אפשרות(מטורפת) שהמשמעות היא כזו:
שלושה מספרים מייצגים את מימדי האורך הגובה והעומק והשלושה האחרים קובעים את התאריך (יום,חודש,שנה)...וכך בעצם קובעים
היכן ומתי האי יצוץ ומאז הפיצוץ בתחנת הברבור אין אפשרות לשלוט במיקום ובזמן בהם האי צץ...

אוריאל · שליחה #255 16/02/2009 19:28

לגבי הקפיצה של האי אני די בטוח שהוא קפץ בסוף עונה 3...הרי קרה בדיוק אותו האפקט....אני אראה את זה שוב כדי להיות בטוח

RoeyTNT · שליחה #256 16/02/2009 19:38

סוף עונה 2...

שליחה #257 16/02/2009 20:52

יש לי תאוריה לגבי הסיפור של הנמלטים + סיפור ה-108 דקות.

כל עוד החברים לא היו עדיין באי, צריך להמשיך וללחוץ על הכפתור כל 108 דקות בכדי לפרוק את האנרגיה ולא האי קופץ בזמן ללא שליטה ויתכן שגם בסוף זה יכול לגרום לנזק רחב יותר (כמו קרע בזמן שיכול להרוס את כדוה"א).

ברגע שהגיעו האנשים לאי, משהו בהם שקשור לאי גורם לבעיה להעלם ולכן אין יותר צורך בלחיצה על הכפתור.

ברגע שהם יצאו מהאי, זה מה שגורם לקפיצות ובכלל לא הסיבוב של בן את הגלגל! בן סובב את הגלגל לא בכדי להזיז את האי אלא בגלל שהוא ידע שהסיפור הזה יקרה ולכן הוא השתמש בו בכדי לצאת מהאי בכדי להחזיר אותם לשם.

זה גם יכול להסביר מדוע בן כ"כ מתאמץ למנוע מהם לרדת מהאי - כי הוא יודע שהם חייבים להיות שם.

אוריאל · שליחה #258 17/02/2009 1:01

עופר....
אם מה שאתה אומר נכון אז למה האי קפץ בסוף עונה 2?
מלבד זה , האמת שמה שאתה אומר די הגיוני (חוץ מזה שיש בהם משהו מיוחד...אבל אנחנו לא מחפשים בקטנות כאלה כשיש מפלצות מענן שחור ואיים נעלמים)

שליחה #259 17/02/2009 3:42

אוריאל,

עקרונית העולם היה אמור להיות מושמד בגלל שלא לחצו על הכפתור, נכון?

ואז דזמונד היום סובב את המפתח המיוחד. המפתח גרם לקפיצת האי בזמן (סוג של אמצעי הגנה להעברת האי למקרה חירום). בגלל שהם היו על גבי האי, הוא רק עשה דילוג קטן (מבחינה כרונולוגית אני בכלל לא בטוח שהאי זז, יתכן שהוא זז רק במרחב!)

כלומר, אם דזמונד לא היה מסובב את המפתח לא היה קורה כלום!

הרי להזכירכם, כל סוף העונה ההיא הסתובבה סביב זה שבן ניסה לשכנע את לוק למנוע את לחיצת הכפתור.

בהתחלה לא הבנתי את זה. זה נראה לי כאילו שזה כנגד כל האינטרסטים שלו. הרי מה אכפת לו שממשיכים ללחוץ? מה הוא ניסה להוכיח? הרי הוא לא רצה להתאבד ולכן לא הגיוני שאי לחיצת הכפתור היה גורם להשמתד העולם או האי וגם לא לדילוג בין זמנים (כי הרי הוא מנסה בעצמו כרגע לתקן את זה).

גם זה לא הגיוני שזה היה גורם לקפיצת האי, שכן זה היה מאפשר את מציאת האי וכל הבאלגן שקרה בגלל זה (שזה לחלוטין נגד כל האינטרסטים של בן).

כלומר, מה בעצם היתה המוטיבציה של בן לנסות ולגרום להם להפסיק ללחוץ על הכפתור.

בעיני, האינטסרט היה לראות אם באמת הוא צדק והחמישיה (והכי חשוב, שלוק) הם באמת מה שהאי צריך בשביל שלא צריך יהיה יותר ללחוץ על הכפתור.

כלומר, הוא לקח סיכון מטורף של קפיצת האי בין הזמנים רק כדי לראות אם באמת אלה מי שהוא חיכה כל החיים עבורם.

לגבי המחלה של הצרפתים. צריך לזכור שדניאל רוסו היתה בהריון, רגשית מאוד, וראתה כל מני דברים בלתי הגיוניים בעליל (עשן שחוטף אנשים). לדעתי העובדה שפתאום אלה שנחטפו הפכו ל OTHERS (מהבחינה שהם יודעים מה זה העשן, והם מאיימים עליה) זו "המחלה" שהיא דיברה עליה בעונות הראשונות ושחשבנו שזו ההגנה שהזריקה אמורה להגן עליה.

זו לא פעם ראשונה שאנחנו רואים את התופעה הזו. כשהם רק הגיעו לאי, בלילה הראשון נחטפו מספר רב של אנשים בשתי הקבוצות (החלק האחורי והקדמי של המטוס). כמובן שילדים נחטפו בעיקר בכדי לבצע את בדיקת התאימות שלהם כמנהיגים, אבל נחטפו לא מעט מבוגרים על סמך רשימה שבן הכין ושלא ברור כיצד היה לו את הפרטים על האנשים (ככל הנראה אלואיז העבירה לו את הנתונים דרך תחנת הלויין).

אותם מבוגרים לאחר כמה ימים היו OTHERS לכל דבר. קרי: הם ידעו הכל, היו בעד ה-OTHERS ושיתפו איתם פעולה לחלוטין. לדעתי אחד מהמערכות הגנה של האי יודעת להפוך אנשים ל-OTHERS, קרי לאנשים שהם "לא קריטיים לעלילה" או שהמח שלהם נתול לסוגסטיה אהשי האי מסוגלים להעביר אותם סוג של שטיפת מוח זריזה, ולהעביר אותם לצידם.

אגב, אנחנו לא יודעים מתי האי נמצא ברוב העונה הראשונה מכיוון שכל ההתרסקות של המטוס ארעה (בגלל האירוע עם דזמונד) במהלך קפיצה של האי, מה שגרם מראש לריסוק המטוס מעל האי.

לדעתי כל התופעות הלוואי של האי (הזיות, העשן, החלמה מואצת של חולים) הם תופעות לוואי של השדות המיוחדים שמקור האנרגיה האין סופי שנמצא מתחתית לאי ושהוא גם הגורם לקפיצות בזמן מכיוון שהמחשב עם 108 הדקות הושמד ושמר שהאי ישאר קבוע בזמן.

לגבי BLACK ROCK ו-RICHARD, לדעתי חסר לנו עדיין יותר מדי חומר בשביל לדעת איך הם משתלבים בסיפור אך בכלל לא אופתע אם נראה ש-RICHARD הגיע לאי על גבי ה-BLACK ROCK ושהיו OTHERS גם לפני כן.

מה שמעניין הוא איך נוצר המחשב הזה, ומה קרה לאי שגרם ליצירת מקור האנרגיה הזו ולמה האי זקוק לג'ק והאחרים פתאום.

אוקיי, הגיע הזמן לתאוריה שלי שלדעתי אף אחד לא חשב עליה (או לפחות לא ראיתי רמז לה באתרי התאוריות של LOST)

האי הוא ניסוי מדעי של קהילה בעתיד הרחוק. הם ניסו לבנות מכונת זמן שניזונה ממערכת אנרגיה אינסופית וכלל מערכת הגנה עתידנית ששומרת על אנשי המחקר מפני חודרים פוטנציאליים. כדי לא להשפיע על העבר האי מוסווה.

אם RICHARD לא הגיע על גבי ה-BLACK ROCK אז הוא מהאנשים העתידניים (או החיזרים) שיצרו את האי המלאכותי הזה ויתכן שבגלל שהוא אינו אנושי (לפחות לא בדיוק כמונו) ובגלל הקדמה האנושית, הוא חי הרבה מאוד שנים ולכן לא משתנה לאורך כל השנים רבות הללו.

מכיוון ש-RICHARD והאי תקועים בזמן (אולי JACOB הוא היחיד שמבין איך לשחרר את האי) הם נאלצים להעזר בגופים שונים ולשתף איתם פעולה (כגון DHARMA INITIATIVE) בכדי לנסות ולהביא את האי בחזרה לזמן הטבעי שלו. יש להם מעט מאוד גמישות במה שהאנשים העתידנים יכולים לעשות בגלל חוקי הפיזיקה ולכן דווקא אנשים ספציפיים מהעבר (כלומר ההווה) יכולים לעשות את מה שהם לא יכולים לעשות. קרי: יש איזו פעולה טכנית שדווקא אנשים ספציפיים אלה צריכים לעשות שרק היא יכולה לפתור את הבעיה של האי.

קשה לי להסביר את עצמי, אבל זה הרעיון בגדול.

guyezra · שליחה #260 17/02/2009 9:32

עופר,
היית במשמרת לילה...?