השוואה בין SB3 ל CDP

matanoosh · שליחה 21/11/2008 17:32

איתי ,זה באמת מענין. הרשמים שלנו הפוכים לחלוטין. אני מציע שנלך על זה מכות

.
מה היתה ההגברה והרמקולים שחוברו לממיר שלך? אני לא מחפש תירוץ להגיד לך "או, אתה רואה, זה לא מספיק טוב לשמוע הבדלים". באמת שלא. סתם מתוך סקרנות.

שליחה 21/11/2008 17:50

אתה יכול להתרשם מהסט של איתי בכתבה הבאה
http://www.hometheater.co.il/p-1.article01355

איתי_הגיתי · שליחה 21/11/2008 18:14

matanoosh
רשמים הפוכים זה מה שעושה את התחביב הזה למעניין!...
להסכים על הכל? היינו מתים משעמום!
ההגברה היא פרה וואק, מגבר אדג' ורמקולים דובל יופיטר.
בכתבה ההיא לא רואים כלום, רק רסיבר חביב.
הממיר שלי, אגב, עדיין מחכה שהמפעל יבנה אותו.
הבדיקה נעשתה עם ממיר של עופר שחורי.

danlior · שליחה 21/11/2008 22:01

איתי_הגיתי כתב:אין הבדל בניגון WAV או FLAC ב SB3.
נבדק, נטחן, הושווה.
גם השוואה לנגן CD מסוים, מיד ריינג', ששימש כטרנספורט הניבה תוצאה זהה.
...

איתי,

מה לעשות שאצלי התוצאה שונה וגם אצל כמה חברים האוהבים מוסיקה כמוני. כמו כן, כל מי שמתארח אצלי ושומע השוואה אחד מול אחד מגיע לאותה המסקנה שאני מגיע. אז אם נניח שאף אחד מאיתנו לא חולם אפשר וצריך לבדוק מה היא הסיבה.

אז או שישנה מגבלה בדוויקו שלי בניגון של FLAC מגבלה שלא קיימת ב-SB3 או שה-DAC שלך לא מספיק רגיש ואיכותי על מנת לגלות את ההבדל שהמרידיאן שלי מראה.

liorms · שליחה 22/11/2008 0:57

danlior כתב:
איתי_הגיתי כתב:אין הבדל בניגון WAV או FLAC ב SB3.
נבדק, נטחן, הושווה.
גם השוואה לנגן CD מסוים, מיד ריינג', ששימש כטרנספורט הניבה תוצאה זהה.
...
איתי,

מה לעשות שאצלי התוצאה שונה וגם אצל כמה חברים האוהבים מוסיקה כמוני. כמו כן, כל מי שמתארח אצלי ושומע השוואה אחד מול אחד מגיע לאותה המסקנה שאני מגיע. אז אם נניח שאף אחד מאיתנו לא חולם אפשר וצריך לבדוק מה היא הסיבה.

אז או שישנה מגבלה בדוויקו שלי בניגון של FLAC מגבלה שלא קיימת ב-SB3 או שה-DAC שלך לא מספיק רגיש ואיכותי על מנת לגלות את ההבדל שהמרידיאן שלי מראה.
...

הדיון היה על SB3 מה אתה דוחף פנימה את הDVICO - היעוד שלו שונה לגמרי.

danlior · שליחה 22/11/2008 3:50

liorms כתב:
danlior כתב:
איתי_הגיתי כתב:אין הבדל בניגון WAV או FLAC ב SB3.
נבדק, נטחן, הושווה.
גם השוואה לנגן CD מסוים, מיד ריינג', ששימש כטרנספורט הניבה תוצאה זהה.
...
איתי,

מה לעשות שאצלי התוצאה שונה וגם אצל כמה חברים האוהבים מוסיקה כמוני. כמו כן, כל מי שמתארח אצלי ושומע השוואה אחד מול אחד מגיע לאותה המסקנה שאני מגיע. אז אם נניח שאף אחד מאיתנו לא חולם אפשר וצריך לבדוק מה היא הסיבה.

אז או שישנה מגבלה בדוויקו שלי בניגון של FLAC מגבלה שלא קיימת ב-SB3 או שה-DAC שלך לא מספיק רגיש ואיכותי על מנת לגלות את ההבדל שהמרידיאן שלי מראה.
...
הדיון היה על SB3 מה אתה דוחף פנימה את הDVICO - היעוד שלו שונה לגמרי.
...

היעוד שלו לא כל כך שונה. מה ההבדל הגדול? אני פשוט לא מכיר את ה-SB3

בלי שום קשר, גם את זה שאלתי. האם לדעתכם ה-SB3 שונה מהדויקו או כל סטרימר HD אחר המנגן קבצי אודיו דרך היציאות הדיגיטליות? אם כן, מדוע?

איתי_הגיתי · שליחה 22/11/2008 8:52

danlior כתב:
איתי_הגיתי כתב:אין הבדל בניגון WAV או FLAC ב SB3.
נבדק, נטחן, הושווה.
גם השוואה לנגן CD מסוים, מיד ריינג', ששימש כטרנספורט הניבה תוצאה זהה.
...
איתי,

מה לעשות שאצלי התוצאה שונה וגם אצל כמה חברים האוהבים מוסיקה כמוני. כמו כן, כל מי שמתארח אצלי ושומע השוואה אחד מול אחד מגיע לאותה המסקנה שאני מגיע. אז אם נניח שאף אחד מאיתנו לא חולם אפשר וצריך לבדוק מה היא הסיבה.

אז או שישנה מגבלה בדוויקו שלי בניגון של FLAC מגבלה שלא קיימת ב-SB3 או שה-DAC שלך לא מספיק רגיש ואיכותי על מנת לגלות את ההבדל שהמרידיאן שלי מראה.
...

הכל אפשרי.

KOOKE · שליחה 22/11/2008 9:14

יש הסבר אחר לתופעה של שמיעת הבדלים בין...לבין ...

כשמאזינים יחדיו מספיק שאחד ישמע משהו כדי שבדרגה כזו או אחרת גם האחרים "ישמעו"...מעין תופעת עדר..

או כשמישהו עומד ברחוב ומסתכל למעלה אינסטקטיבית כל מי שלידו גם הוא ירים מבט למעלה...

לכן, אם פלוני שמע הבדלים וגם החברים שהאזינו איתו שמעו הבדלים זה עדיין לא אומר שאכן בפועל ישנם הבדלים ...

danlior · שליחה 22/11/2008 13:48

KOOKE כתב:יש הסבר אחר לתופעה של שמיעת הבדלים בין...לבין ...

כשמאזינים יחדיו מספיק שאחד ישמע משהו כדי שבדרגה כזו או אחרת גם האחרים "ישמעו"...מעין תופעת עדר..

או כשמישהו עומד ברחוב ומסתכל למעלה אינסטקטיבית כל מי שלידו גם הוא ירים מבט למעלה...

לכן, אם פלוני שמע הבדלים וגם החברים שהאזינו איתו שמעו הבדלים זה עדיין לא אומר שאכן בפועל ישנם הבדלים ...
...

[behave]נערך על ידי ziv_r: פניה לגופו של אדם.[/behave]

כל זה החל עבורי אחרי שחברים העירו לי לנושא והתווכחתי איתם בלהט והסברתי להם את מהות העניין של לוסלס קומרשיון. אחרי שסיימתי לנאום בדקתי זאת בעצמי ונוכחתי לראות שהם צודקים.

גם אילו שביקרו אצלי התווכחו איתי ושום דבר לא היה עושה להם טוב יותר מאשר לנסות ביחד איתי ולהוכיח אותי על טעותי. הסכמתם איתי רק מחזקת את העובדה שישנם הבדלים.

יש לציין כמובן שההבדלים מינורים, הרבה פחות מהותיים מאשר ההבדל בין MP3 ל-FLAC אך עדיין קיימים ומורגשים אצלי בקלות וללא עוררין.

liorms · שליחה 22/11/2008 13:53

דן, אתה מוכן לתאר את כל הסטאפ מקצה לקצה (מקורות->הגברה->רמקולים), ואיך נערכה הבדיקה הנ"ל?

danlior · שליחה 22/11/2008 14:10

liorms כתב:דן, אתה מוכן לתאר את כל הסטאפ מקצה לקצה (מקורות->הגברה->רמקולים), ואיך נערכה הבדיקה הנ"ל?
...

בדיקה ראשונה - סטרימר:

ב-HD הפנימי של הסטרימר שלי פרשתי כמה קבצי FLAC שונים ל-WAV והשוותי ביניהם. שים לב, מדובר בהשוואה ביניהם ולא בין ה-FLAC למקור.

הסטרימר שלי הוא ה-DVICO 4100 והוא מחובר ל-DAC מרידיאן 563 ששודרג ל-24 ביט. ה-DAC מחובר למגבר אנאלוגי ללא שום המרה דיגיטלית בדרך.

בדיקה שניה - PC:

קיבצי APE ניפתחו ל-WAV והומרו ל-FLAC.

קיבצי ה-APE נשמעו בדיוק כמו קבצי ה-WAV אך קבצי ה-FLAC נישמעו פחות טוב. יש לי במחשב CODEC של אינטל 24 ביט ורמקולים מוגברים, יחסית איכותיים (2WAY + SUB) של אלטק-לנסינג.

בשני המקרים המתוארים ההבדלים נשמעו זהים. קבצי ה-FLAC נישמעו עם טיפה פחות נפח ומעט פחות צלולים מאשר קבצי ה-WAV.

איתי_הגיתי · שליחה 22/11/2008 14:25

ההשוואה במחשב נעשתה ע"י עקיפת המיקסר סאונד של מערכת ההפעלה?
כי צריך להשתמש בפלאגין ASIO בשביל לשמוע נקי.
יש לך XP או וויסטה?
בסטרימר, איך פרשת קבצי FLAC? הסטרימר עושה את זה? או עשית את זה במחשב והחזרת לסטרימר?
לא ברור לי מסלול הסאונד שלך. אני לא מצליח לשחזר אותו...
ולמה אתה לא משווה FLAC למקור עצמו בצורה ישירה וקצרה?
למה אתה פורש משהו מכווץ חזרה ל WAV? זה הזמנה לצרות.
קח דיסק CD, תקנפג את תוכנת EAC כמו שצריך, ב SECURE MODE והכל,
ותן לה לדגום את הדיסק פעם אחת ל WAV ופעם אחת ל FLAC.
תוריד את התכנת FLAC האחרונה מהאתר שלהם, ותקנפג את EAC לעשות איתה את ההמרה. אחרת אתה לא יודע מי ממיר את הקובץ.
כ"כ, אני לא סומך על אייטיונז או כל תוכנה חובבנית אחרת שדוגמת במהירות מטורפת.
בטח שלא לבסס השוואה כזו עם חומרים שאנשים שמו ברשת.
ואז תדווח.
יש סיכוי טוב שהבעיה אצלך בסטרימר או בקבצים/המרות.
וההערה שלך "עוד חכמולוג" ל KOOKE לא במקום.
בבקשה תשתדל לשמור על תרבות דיון.

liorms · שליחה 22/11/2008 14:49

אקיצר - לא בדקת בכלל הבדל בין STREAMER לCDP - אלא הבדלים בין פורמטים...
אני במקומך הייתי בודק את עצמי איך ביצעתי את הRIP לFLAC.
תבין דבר פשוט - הם מכילים אותו מידע (אם המרת כראוי), ולא משנה מה תגיד כאן.

matanoosh · שליחה 22/11/2008 14:56

חבר'ה, אפשר מדריך מקוצר לאיך ממירים מ- CD ל- FLAC בצורה הכי איכותית שאפשר (ע"ח מהירות, נפח, WHATEVER).
חיפשתי ברשת, וההתייחסויות לאיכות סאונד מקסימליות הן מאד נדירות.

danlior · שליחה 22/11/2008 15:00

איתי,

האמן לי שאני יודע היטב כיצד לעשות ריפ ל-CD ל-FLAC, אני בכוונה משווה את ה-WAV ל-FLAC שממנו הוא ניפרש מכיוון שהטענה שלי היא לא שפורמט ה-FLAC מאבד נתונים אלא שהבעיה היא בניגונו, קרי פריסתו בריל-טיים. את ה-FLAC אני יצרתי ע"י ריפ מה-CD עם EAC בדיוק כמו שתארת.

אכן, עבור הסטרימר אני פורש את ה-FLAC במחשב עם תוכנת הפרונט-אנד שהיא הרפרנס לפורמט ה-FLAC שהיא בעצם SHELL המשתמש ב-FLAC.EXE, אותו אחד שה-EAC משתמש איתו.

יש לי XP ואני משתמש ב-WINAMP על מנת להשוות. לא, אני לא עוקף את המיקסר של מערכת ההפעלה מכיוון שהשמיעה של קבצים במחשב נעשית כמוניטורינג בלבד כשאני מכין קבצים או כמוסיקת רקע. האזנה אמיתית אני לא עושה ב-PC והאיכות שיש לי מספקת אותי. דרך אגב, לא כל כך רלוונטי לענייננו מכיוון שאני הוא זה שמרגיש בהבדל ולא להיפך.

מה שכן, אחד הידידים שלי שהעיר את תשומת ליבי להבדלים כן משתמש בכרטיס קול היי-אנד ועושה כל מה שצריך על מנת להפיק את מיטב הסאונד מה-PC כולל עקיפת המיקסר של מערכת ההפעלה.

לגבי ההערה שלי ל-KOOKE , לדעתי ההערה שלו מתנשאת ומזלזלת. הדבר הכי מזלזל שאפשר לעשות לחבר בפורום שמצביע על תקלה מסוימת זה במקום לתת לו פידבק טכני ענייני לנפנף אותו באימרה של "נדמה לך, הכל פסיכולוגי" איך אומרים? אם אין לך לומר משהו חכם, עדיף לא לומר דבר.

danlior · שליחה 22/11/2008 15:04

liorms כתב:אקיצר - לא בדקת בכלל הבדל בין STREAMER לCDP - אלא הבדלים בין פורמטים...
אני במקומך הייתי בודק את עצמי איך ביצעתי את הRIP לFLAC.
תבין דבר פשוט - הם מכילים אותו מידע (אם המרת כראוי), ולא משנה מה תגיד כאן.
...

לא קראת מה שכתבתי. ברור שאין הבדל ב-DATA עצמו כי לראייה ההבדל שאני מוצא הוא בין ה-WAV שנוצר בפריסת ה-FLAC . הרי ברור שתוצאה לא תוכל להכיל יותר מידע מהמקור.

אני טוען שהבעיה טמונה בניגון ה-FLAC, קרי, פרישתו בריל-טיים.

ולשאלתך, השוותי גם ניגון WAV מול המקור ב-CDP ולדעתי התוצאה זהה אחד לאחד.

איתי_הגיתי · שליחה 22/11/2008 15:26

דן
אוקיי, אני רואה שאתה חפוף על הכל ומבין ברזי ההמרות.
מעניין מאיפה נובע ההבדל באמת.
אצלי גם מחשב אני לא שומע הבדלים בין F ל W, גם על רמקולי אלטק...

matanoosh
http://jiggafellz.isa-geek.net/jiggafel ... udio-copy/

danlior · שליחה 22/11/2008 15:48

איתי_הגיתי כתב:דן
אוקיי, אני רואה שאתה חפוף על הכל ומבין ברזי ההמרות.
מעניין מאיפה נובע ההבדל באמת.
אצלי גם מחשב אני לא שומע הבדלים בין F ל W, גם על רמקולי אלטק...
matanoosh
http://jiggafellz.isa-geek.net/jiggafel ... udio-copy/
...

אלטק? אין לך יופיטר של דובאל?

ההבדל טמון בחומרה. או בסטרימר שלי או ב-DAC שלך.

בכל מקרה, אם אתה לא מרגיש הבדל מסיבה זו או אחרת, אחלה לך, כי הולך לי המון מקום איחסון על ההפרש בין W ל F

שכל אחד יעשה כמה נסיונות לפני שיחליט על מה ללכת וימיר את כל האוסף שלו. דרך אגב, האם ה-SB3 מנגן APE? הדוויקו לא וזה ממש מבאס אותי כי כאמור להבדיל מ-F, אני לא מוצא שום הבדל בין APE ל-WAV (לפחות ב-PC)

איתי_הגיתי · שליחה 22/11/2008 16:25

אלטק במחשב, כמו אצלך. בדקת הרי במחשב שלך, ללא שימוש בממיר חיצוני ודרך XP.
בסלון יש דובל וממיר קורה, שלא שמע הבדל.
אין בעיה בממיר, כי אין הבדל בין F ל W גם בלי להשתמש בממיר הזה או אחר.
בכל מקרה את הבדיקות שלי עשיתי והלכתי על F.
בהזדמנות מדגדג לי לבדוק טרנספורט איכותי, רק בשביל ההשכלה.
ה SB לא קורא אייפ.
למה להתפזר על עוד פורמט?

liorms · שליחה 22/11/2008 17:08

איתי_הגיתי כתב:אלטק במחשב, כמו אצלך. בדקת הרי במחשב שלך, ללא שימוש בממיר חיצוני ודרך XP.
בסלון יש דובל וממיר קורה, שלא שמע הבדל.
אין בעיה בממיר, כי אין הבדל בין F ל W גם בלי להשתמש בממיר הזה או אחר.
בכל מקרה את הבדיקות שלי עשיתי והלכתי על F.
בהזדמנות מדגדג לי לבדוק טרנספורט איכותי, רק בשביל ההשכלה.
ה SB לא קורא אייפ.
למה להתפזר על עוד פורמט?
...

בדקתי גם טרנספורט איכותי - נאדה.