לה ליגה 2012-2013....

tomer_h · שליחה 30/09/2012 12:10

tomer_h כתב:ענק
ועכשיו 10 דפים של בכי ממדריד...
...

יאללה, רק עוד 7 דפים

שח_מט · שליחה 30/09/2012 12:13

הבעיה היא אחרת, אני לא אוהד אף אחת מהם והפסקתי לראות את הליגה המושחתת הזו...
ראוי לציין שאתמול הקופי של בארסה, יוניטד, לא קיבלו מתנה אחרי כמה שבועות רצופים ו... הפסידו בבית לספרס! ממש נס.

ivanhoe888 · שליחה 30/09/2012 12:14

שח_מט כתב:הסיבה שלדעתי רק שיפוט אלקטרוני יועיל היא בעיקר בגלל שתמיד לשופט בשר ודם תהיה העדפה לגדולות. כמעט לא מדברים על טעויות כאלה במשחק בין בני יהודה לסכנין או ולנסיה נגד אלמריה... לכן תמיד הדיון הוא תראו איך דופקים את הקטנות וכו'....
צהובים, אדומים, פנדלים, נבדלים שהובילו לשער/פנדל - כל אלו צריכים אישור שופט עם טלביזיה.
...

אני חושב שעדיף להגביל דברים כאלה לפנדלים וגולים גבוליים.

מה שכן אפשר לעשות - ואולי צריך - זה אחרי המשחק לעבור על העבירה (או לא). אם מתברר שהשחקן "זייף" - מוציאים לו אדום על התחזות לשלושה-ארבעה משחקים.

ירקרק · שליחה 30/09/2012 12:18

אושרוב ידידי

אתה יכול לצעוק עד מחר אדום הזוי,אבל האדום הזה היה הכל חוץ מהזוי.בפעם הבאה ששחקן סביליה לא ינגח (אפילו קלות) בשחקן ברצלונה,כך במאה אחוז הוא לא יקבל אדום הזוי,והשופט לא יצטרך להמציא אדום לטענתך.

וזה מצחיק ברמות מטורפות שאוהדי ריאל מתלוננים על שיפוט.אין קבוצה בהיסטוריה של הכדורגל שנהנתה יותר בהיסטוריה מטעויות שיפוט מאשר ריאל מדריד,משהו מקביל למכבי כדורסל בליגת העלאק שלנו בישראל.ניחא אם היית אוהד מיורקה או אוסאסונה,אבל לאהוד את ריאל מדריד ולהתלונן על קיפוח של השופטים?

osherov · שליחה 30/09/2012 12:19

אבי, בדיוק כמוך, גם אני מביא עובדות.........

ירקרק · שליחה 30/09/2012 12:23

לכל אלה שהזכירו כאן את שערוריית ה NFL לאחרונה - שם זה היה פי אלף יותר בולט כי הטעויות של השופטים שם נעשו עם שימוש במצלמות ועם הילוכים חוזרים.מן הסתם שלשופטים יש אישור לצפות במצלמות ברגעי מחלוקת אתה מצפה מהם לא לטעות.בכדורגל,לפחות כרגע אין לשופטים את הלוקסוס הזה,ולכן ההשוואה לא נכונה.

אני מסכים שזה חובה לאשר לשימוש במצלמות גם בכדורגל,אבל כל עוד אין אישור לכך,אנחנו נמשיך לראות טעויות שיפוט בכדורגל בכל הליגות הגדולות,ומן הסתם יותר טעויות יהיו לטובת הקבוצות הגדולות,אין חדש.

AviBiton · שליחה 30/09/2012 12:38

בואו לא נשכח את אבי הבכיינות ותלונות על השופטים.
האחד, היחיד, המיוחד, בכייניניו.

שליחה 30/09/2012 12:46

קבלו ציטוט שלי, והתגובה של אבי,
לסיטואציה מליגת האלופות לפני שבועיים:
התוצאה 2:2, המשחק מתקרב לסיומו, ואני מניח שבארסה ינצחו מטעות שיפוט.
מעלה את זה בשרשור, אבי כהרגלו מזלזל, מכנה אותי "ליצן", לא מבין על מה מדובר.
אם הייתי כותב את זה אתמול, גם היה מזלזל כמובן, אבל ההבדל שאתמול זה היה מתפוצץ לו בפרצוף...
אז מי "ליצן" עכשיו,
אה אבי..?

AviBiton · שליחה 30/09/2012 12:51

מה שלא יהיה, גילי, אתה תמיד תישאר ליצן

שליחה 30/09/2012 12:54

AviBiton כתב:מה שלא יהיה, גילי, אתה תמיד תישאר ליצן
...

אבל לא תלוש מהמציאות..

moco · שליחה 30/09/2012 13:01

שח_מט כתב:הסיבה שלדעתי רק שיפוט אלקטרוני יועיל היא בעיקר בגלל שתמיד לשופט בשר ודם תהיה העדפה לגדולות. כמעט לא מדברים על טעויות כאלה במשחק בין בני יהודה לסכנין או ולנסיה נגד אלמריה... לכן תמיד הדיון הוא תראו איך דופקים את הקטנות וכו'....
צהובים, אדומים, פנדלים, נבדלים שהובילו לשער/פנדל - כל אלו צריכים אישור שופט עם טלביזיה.
...

אולי השופטים נוטים לגדולות, אבל זה ש"לא מדברים על טעויות כאלה במשחק בין בני יהודה לסכנין או ולנסיה נגד אלמריה", זו ממש לא טענה משכנעת. הרי יש הסבר הרבה יותר פשוט - המשחקים של הגדולות מושכים הרבה יותר תשומת לב מלכתחילה. זה שמדברים פחות על המשחקים האחרים זה לא בגלל שאין טעויות שם, ואף טעויות מוטות. סביר שיש יותר שחיתות אצל הקטנות.

חוץ מזה, הדיון הארוך והמשעשע הזה הוא שוב הוכחה לטענה החריגה שלי, אך הנכונה, שטעויות שופטים זה מרכיב חיוני בתרבות הכדורגל. עם שיפוט מדוייק, כל השיחות על כדורגל היו מצטמצמות ב70% בנפח ו90% אחוז בעיניין ובידור.
הייתם נרדמים בקלות עם רוגע נפשי מזה שקיים צדק, אבל בעיקר משעמום ...

AviBiton · שליחה 30/09/2012 13:02

Giliboy כתב:
AviBiton כתב:מה שלא יהיה, גילי, אתה תמיד תישאר ליצן
...
אבל לא תלוש מהמציאות..
...

המטפל שלך חושב אחרת...

ivanhoe888 · שליחה 30/09/2012 13:16

AviBiton כתב:בואו לא נשכח את אבי הבכיינות ותלונות על השופטים.
האחד, היחיד, המיוחד, בכייניניו.
...

מוריניו מתלונן בכל מקום שהוא מאמן, אז הוא לא נחשב...

AviBiton · שליחה 30/09/2012 13:35

ivanhoe888 כתב:
AviBiton כתב:בואו לא נשכח את אבי הבכיינות ותלונות על השופטים.
האחד, היחיד, המיוחד, בכייניניו.
...
מוריניו מתלונן בכל מקום שהוא מאמן, אז הוא לא נחשב...
...

הוא הכי נחשב, במיוחד בשירשור הזה.
ותיקי השירשור שעוד השתתפו בגלגול הקודם שלו (אנחנו התחלנו בשירשור הספורט הגדול), עוד זוכרים את תקופת טרום מוריניו בריאל.
שאל את אריה והוא יגיד לך, היום הוא אומר שזו הקבוצה המלוכלכת ביותר, הנה כמה ציטוטים לא רחוקים של אותו אריה:

osherov כתב:משה,
הנסיון העקיף שלך להציג כאילו דעתך זהה לזאת של אבי ושלי נכשלה כישלון חרוץ
אנחנו (אני לפחות) לא צריך להמתין ולראות איך בארסה מפרקת את ארסנל או את צ'לסי באלופות כדי להגיעה להחלטה, שלטעמי, כיום זאת הקבוצה הגדולה מכולן. ייתכן (כמו שערן כמדומני רשם כאן בעבר) שברצלונה תיפול מגדולתה ותיכשל באלופות ובליגה (אינשאללה), אך עדיין, אפילו אז אני אחשוב שבשליש הראשון של עונת 2010 אני ראיתי את הקבוצה הטובה מכולן.

בקשר לויכוח ההוא לגבי השיא שבארסה הגיעו אז, צריך להדגיש שבאמת בשנת 2009 הקטלונים שיחקו כדורגל פחות טוב (באופן יחסי) לאותה קבוצה ענקית של 2008 (אחד מאלה שהחזיק את בארסה ב 2009 הי מסי שפשוט שיחק כדורגל על אנושי אפילו בקנה מידה של עצמו), אני חושב שעד עכשיו בעונה הנוכחית "הקבוצה" עברה שני שינויים מרכזים:
1. הקבוצה לקחה את המונדיאל, מה שלדעתי מאוד הוריד את הלחץ מהמשחקנים, דבר שמביא אותם ליכולות גבוהות עוד יותר
2. הקבוצות שמשחקות נגד בארסה לטעמי פשוט רועדות מפחד עוד לפני שהשופט שרק לפתיחת המשחק. זה מורגש כיום עוד יותר ממה שזה הורגש בעבר. ארסנל לדעתי רועדת מפחד ממה שיכול להיגרם לה במפגש הזה נגד הקטלונים (שישפיע גם על הליגה ולא רק על האלופות). בעבר, היית מגיע כאנדרדוג נגד בארסה מתוך מטרה לעקוץ את הקטלונים (אינטר 2009 וצ'לסי המגעילה של 2008) אבל היום אתה מגיע כאנדרדוג מתוך להבין איך לעזעזל לא לספוג בבית חמישייה נגדם! הסופר קלסיקו לדעתי הדגיש מאוד את הפחד וחוסר ההבנה של ריאל להתמודד עם המצב הזה וחוסר ההבנה איך לפצח את הדרך שיכולה אולי להוביל לניצחון או לתיקו (הרי אני מניח שברור שההפרש בין בארסה לריאל הוא לא 5:0)
...

osherov כתב:למרבה הצער ח'ברה אין מה לעשות,
לא משנה אם הם יקחו או לא את הצ'מפיונס (והם יקחו) זאת לטעמי הקבוצה הטובה ביותר שאי פעם שיחקה כדורגל !
(כולל נבחרות !)
...

osherov כתב: משנת 82 עד היום (המונדיאל בספרד) אני עוקב אחרי הקבוצות והנבחרות הגדולות שהיו בתקופה הזאת (וראיתי שידורים של קבוצות גדולות מהעבר) ואני חד משמעית חושב ששום קבוצה לא שיחקה כזה כדורגל במשך כל העונה. משה, אני מניח שלא עקבת אחרי כל המשחקים של בארסה אבל מה שהם עושים.....איך שהקבוצה הזאת משחקת כדורגל.....עושים רביעיות וחמישיות במחצית כאHלו זה משחק כדורסל...ועוד נגד הקבוצות הגדולות ביותר. זה הרבה יותר מאוסף כוכבים בקבוצה כי קבוצות כוכבים כבר היו לנו לא פעם (גאלקטיקוס, ברזיל 2006, ברזיל 1982 וכו) אבל חיבור קבוצתי כזה ! אטו, הנרי, אינייסטה, צ'אבי ומאסי מה זה הדבר הזה !
100 שערי ליגה ב 34 מחזורים !
אטו 27 שערים, מאסי 23 שערים, הנרי 18 שערים !!!
טוטאל פוטבול(ואני בכלל אוהד ריאל),
6:2 נגד ריאל בברנבאו !
הדבר הכי מדהים לדעתי הוא שככל שהזמן יעבור ויסתכלו לאחור על התקופה הזאת כך הקבוצה הזאת תחשב לגדולה הרבה יותר...
6:2 נגד ריאל בברנבאו !
...

ובמילים אחרות עד שמוריניו לא הגיע לברנבאו, התחפש לאלי ישי ושיחק על קלף הקיפוח, לא היתה שום בעיה גם לפנאטים מבין אוהדי הבלאנקוס להודות בעובדות.
אבל מאותו רגע, פתאום ריאל מדריד היא בעצם סמל המאבק בקיפוח, ממש מסכנים...

osherov · שליחה 30/09/2012 14:11

אבי,
לא הבנתי לצורך מה העלת את הציטוט שלי לפני כמה שנים...מה זה קשור לנושא?

לפחות זה מוכיח את העובדה שכן פירגנתי גם לקבוצה השנואה הזאת. כשמגיע אז מגיע. היום (ובשנתיים האחרונות לפחות) הכדורגל שלכם יפה אומנם, אבל ברובו מבוסס על מסי ועל לחץ שופט בלתי מתון. אתם לא אותה קבוצה דורסנית שהייתם פעם. אתם לא אלופי אירופה וחשוב מכך אתם לא אלופי ספרד. את הקלסיקו אתם כבר לא מנצחים בעיניים עצומות ואלוהים ישמור אתם אפילו מפסידים חלק מהם. משחקים שלכם כבר לא מסתיימים ב 5:0 במחצית

שליחה 30/09/2012 14:13

אבי אין קשר בין הדברים, להיפך.
בארסה החל מעידן גווארדיולה משחקת כדורגל מרהיב,
אבל זה לא צריך לתת לגיטימציה להטיות שיפוט.
היא יכולה וצריכה לנצח גם בלי זה.
הבעיה היא שכשמשהו משתבש לה,
יש יסוד יותר מסביר להאמין שהשופט יחזיר אותה למשחק.
שוב, חזור לדוגמא ולציטוט שהבאתי קודם מליגת האלופות.
אז במקרה ההוא זה לא קרה, ולא השופט נתן להם את המשחק,
אבל אתמול זה קרה, בריבוע. ולא בפעם הראשונה...

AviBiton · שליחה 30/09/2012 14:13

תקרא טוב ותבין למה הבאתי את הציטוטים.

ירקרק · שליחה 30/09/2012 14:31

אביל'ה

לא חבל על הויכוח הסיזיפי? תן להם לבכות.זה ידוע שבכי משחרר לחצים.

osherov · שליחה 30/09/2012 14:33

קראתי ועדיין לא הבנתי, אלא אם אתה באמת חושב שאוהדי ריאל כאלה מטומטים שהם הושפעו מהמאמן החדש ובגלל זה הם התחילו "לבכות"

לא אבי, ההסבר מול הפרצוף שלכם, רק מה לעשות שאתם עוצמים עיניים וחיים באשלייה שאתם קבוצת על, שאפילו האל עצמו מתערב בשבילכם על מנת שתנצחו במשחקים. השופט הוא הרי סה"כ השליח שלו.....

שליחה 30/09/2012 14:45

טוב,
זה מספר את הסיפור, פחות או יותר.
http://sports.walla.co.il/?w=/7/2571461
פברגאס בטוח שנגחו בו, ושהאדום מוצדק,
וילאנובה מגבה, ומוסיף שהשופט הוציא אותם מריכוז..

נו טוב..
לפחות הטענה מקורית, אף פעם לא שמעתי כמוה לגבי שופטים.