התחדשתי ברמקולים סופר חלומיים Klipsch RF-7MKII התרשמות + תמונות

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
dimmer2
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 136
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #241 

לדעתי אלו רמקולים "לתת בראש" כמו שאומרים ואין ספק שמתאימים לסגנונות מוסיקה רבים,
גם בק"ב וגם בסטריאו היה אפשר להרגיש את הפירוט והעוצמה שהם מספקים , ביחוד הבאס העמוק,
...
לתת בראש, זו האמרה המתאימה, רמקולים של "לתת בראש" לעולם לא יוכלו להגיש "מוזיקה".
בקולנוע אני יכול להבין בהחלט איפה ה"לתת בראש" נכנס, אבל מוזיקה ידידיי, זה בהחלט לא "לתת בראש" :!:

לגבי הסנטר , אני תמיד בעד אם אין אילוצים ומגבלות,
אצל איציק זה לא היה מורגש כמעט בכלל , משמע בזמן צפיה בסרט (עם ישיבה במרכז) היה אפשר לשמוע את את סאונד ממורכז כאילו יוצא מהמסך.
...
האנשים פה לא מצליחים לקבל זאת, כולל אני. (f)
סנטר או רמקול מרכז זה MUST בכל מערכת, גם עם הרמקולים הם "סופר חלומיים" :wink:
בכל SETUP המכבד את עצמו בארץ, בחו"ל ממערכות הקולנוע המכובדות ביותר (מכירים את ה"משוגע" ההוא עם ה-30 מונובלוקים של מקינטוש :lol: )
לא ניראה לי שחסר שם עומק מרכזי ומפוקס גם משני הקדמיים שלו, אבל מה הרגיש כניראה שחסר לו סנטר על כן הוסיף לא 1 אלא 3 :lol: :lol: .

ועכשיו ברצינות, כל מערכת קולנוע מכובדת יודעת להציג את 5.1/7.1/9.1/11.1 וכן הלאה עם רמקול מרכזי ייעודי שיודיע להוציא דיסקריט את ה"מרכז" בסרט :!:

הסרט מוקלט ב-3 ערוצים מקדימה מופרדים לחלוטין כאשר כל אחד קבל את האינפורמציה שאליו הוא משוייך, למה להוריד ערוץ :!: :?: :?:
לא משנה כמה "זה נשמע" זהה, כי זה לא :!:

SONYES
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 560 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

שליחה #242 

istarmini

בוקר טוב

למעלה בשמיים רמקולים קטנים מדהימים קרסטה 10 של קף למצב של 7.1 PLIIZ - רמקול מדפי עם פיזור צליל ומיקום עוצר נשימה כבר לא מיצרים אותו
זה + סאב מושלם לחדר קטן בנוני עם מגבר 50+W -חלום

למטה רמקולים עוד יותר מדהימים באמת מרקורי V4 של טנוי הצלחה של רמקול - רמקול השנה 2011
מעבר לכך תיכנון מא-ת לכל המרכיבים הכל חדש חדש
תוצאה בהום סינמה 8)
בסטראו שחיברתי אותו למגבר איכותי קלאס א לקסמן 105 שבתמונה המפלצת 40 קג דואל מונו +הפרה שמוסתר
ואו איזה סאונד

סנטר יש לי בתמונה סוני סידה שהיתה הטופ בארהב X7 +סנטר שבו אני משתמש היום C-110 של JBL

עוד זוג טנוי בצדדים MX3 ואחוריים BACK JBL XTI20
סאב JBL

כל זה מחובר SC-LX83 PIONEER

והסטראו דו ערוצי
רמקולים NS1000M YAMAHA
מגבר LUXMAN M-05 +פרה C-05
מקור סאונד -פטיפון סוני TTS-3000A עם ראש AT-30MC
DVCP-S9000ES
SCD-1 SONY
TAE1-1
לא נראים בתמונה זה רק לדו ערוצי

יום טוב

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17925
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2490 פעמים

שליחה #243 

ADICT כתב:שום הדמייה או PHANTOM לדעתי של רסיוור טוב ככל שיהיה
ורמקולים משובחים ככל /יהיו לא יכולים לבוא במקום ערוץ מרכזי וסנטר ייעודי בריא ומשובח ....
למרות שזה נשמע כאילו הוא ממש לא חסר .....
כל מקרה אחר מעמיס על הרמקולים הקדמיים ועל הבהירות וגורם לקדמיים להחליף רמקול ייעודי
שהם לא אמורים למלא את תפקידו .....
גם סאב אפשר לוותר אם נגדיר בכיול ללא סאב והקדמיים יעשו את העבודה
אז מה זה אומר שהקדמיים צריכים לבוא במקום סאב ?
גם אחוריים לא צריך אפשר להגדיר את הכיול ללא אחוריים ואז הקדמיים ייעשו את העבודה
אז מה זה אומר שלא צריך אחוריים ?
גם בעל לא צריך אפשר להיות חד הורית ויש הטבות בביטוח לאומי ועורכות דין מנעמת עם ייצוג למין החזק ללא תשלום
אז מה שזה אומר שלא צריך אבא לילדים ?
גם ילדים לא צריך אפשר להיות רווקה זקנה מיובשת עם סידן מתפרק מהעצמות עד גיל 90
ולגור בקיבוץ מתפרק עם קונס נכסים וקולנועית מתניידת עד שהסידן נשפך על הריצפה ופריחת הנשמה
ללא יורשים ודור המשכיות
אז מה זה אומר שלא צריך ילדים ?
גם אתר קולנוע ביתי לא צריך
אפשר לעבור לD TOWN ולהרוות צימאוננו
אז מה זה אומר ?
גם תרופות מקוריות אפשר לוותר
יש תרופות גנריות של טבע
אז מה זה אומר ?
גם אוטו לא צריך
אולי נלך כולנו ברגל ? :idea:
...
הכל בסדר כפרה??? :lol:

תתפלא אבל יש חללים ורמקולים שגם ללא סנטר נותנים תוצאה מדהימה.
הורדת הסנטר לא מעמיסה כלום על הקידמיים נשמה .
כל התדרים של הסנטר מופקים בקלילות ברמקולים קידמיים, להבדיל מתדרי הסאב, ששם זה כבר סיפור אחר לגמרי.

בקיצור, כל מקרה לגופו.

dimmer2
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 136
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #244 

תתפלא אבל יש חללים ורמקולים שגם ללא סנטר נותנים תוצאה מדהימה.
הורדת הסנטר לא מעמיסה כלום על הקידמיים נשמה .
כל התדרים של הסנטר מופקים בקלילות ברמקולים קידמיים, להבדיל מתדרי הסאב, ששם זה כבר סיפור אחר לגמרי.

בקיצור, כל מקרה לגופו.
...
[/quote]

זה בסדר ויכול להיות מעולה גם לשמוע ללא סנטר (במיוחד והסנטר הוא צ'קמוק ולא מתאים לאופי המערכת)
אבל עם יש סנטר טוב ואחד שיכול להשתלב טוב, אין מנוס.
זה MUST :!:
נערך לאחרונה על ידי dimmer2 ב 22/05/2012 9:02, נערך פעם 1 בסך הכל.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17925
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2490 פעמים

שליחה #245 

SONYES כתב:istarmini

בוקר טוב

למעלה בשמיים רמקולים קטנים מדהימים קרסטה 10 של קף למצב של 7.1 PLIIZ - רמקול מדפי עם פיזור צליל ומיקום עוצר נשימה כבר לא מיצרים אותו
זה + סאב מושלם לחדר קטן בנוני עם מגבר 50+W -חלום

למטה רמקולים עוד יותר מדהימים באמת מרקורי V4 של טנוי הצלחה של רמקול - רמקול השנה 2011
מעבר לכך תיכנון מא-ת לכל המרכיבים הכל חדש חדש
תוצאה בהום סינמה 8)
בסטראו שחיברתי אותו למגבר איכותי קלאס א לקסמן 105 שבתמונה המפלצת 40 קג דואל מונו +הפרה שמוסתר
ואו איזה סאונד

סנטר יש לי בתמונה סוני סידה שהיתה הטופ בארהב X7 +סנטר שבו אני משתמש היום C-110 של JBL

עוד זוג טנוי בצדדים MX3 ואחוריים BACK JBL XTI20
סאב JBL

כל זה מחובר SC-LX83 PIONEER

והסטראו דו ערוצי
רמקולים NS1000M YAMAHA
מגבר LUXMAN M-05 +פרה C-05
מקור סאונד -פטיפון סוני TTS-3000A עם ראש AT-30MC
DVCP-S9000ES
SCD-1 SONY
TAE1-1
לא נראים בתמונה זה רק לדו ערוצי

יום טוב
...
טאנוי????

ואללה אף פעם לא שמעתי על החברה הזו.
זו חברה יפנית?

SONYES
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 560 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

שליחה #246 

LiorShap

חלילה לא כועס הכל ברוח טובה אך תמוהה בעניי

דווקא מהגורו של האתר הזה בהום סינמה - הרב ערוצי
-לאמץ גישה כזו זה אפילו לא ניסוי -פשוט ביצע

חייב להיות סנטר -נקודה אחרת לא היה קיים במיוחד בפיוניר -אונקיו -ימהה וכו

SONYES
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 560 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

שליחה #247 

istarmini

טנוי ?????
אתה מכיר את החברה שמע אם אומרים שיש אז יש יפני :?

:wink: :wink: :wink:

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3067
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 140 פעמים
קיבל תודות: 490 פעמים

שליחה #248 

dimmer2 כתב:
לדעתי אלו רמקולים "לתת בראש" כמו שאומרים ואין ספק שמתאימים לסגנונות מוסיקה רבים,
גם בק"ב וגם בסטריאו היה אפשר להרגיש את הפירוט והעוצמה שהם מספקים , ביחוד הבאס העמוק,
...
לתת בראש, זו האמרה המתאימה, רמקולים של "לתת בראש" לעולם לא יוכלו להגיש "מוזיקה".
בקולנוע אני יכול להבין בהחלט איפה ה"לתת בראש" נכנס, אבל מוזיקה ידידיי, זה בהחלט לא "לתת בראש" :!:

העיקר שאתה מאמין למה שכתבת. אני מקווה... :? היה רצוי שתוסיף לדעתי...
בסוג המוזיקה שאני שומע לרוב , שום רמקול לא מתקרב לקליפשים האלה - גם לא בתקציב כפול.
רק עכשיו אני מבין את זה. אחרי שעברתי B&W , פוקאל , קבאס בבית. לא שאני חושב שהן חברות פחות טובות ,
יש להם רמקולים אדירים בתקציבים אחרים שצריך להשקיע בשאר הסטאפ הון להגיע לתוצאה מוצלחת.
בעיקר מדובר על האנגלים החביבים , בקבאס המצב הרבה יותר טוב לאחר 7 שנים שאני איתם ובהחלט אהבתי אותם.
...
...

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4962
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 911 פעמים
קיבל תודות: 451 פעמים

שליחה #249 

טאנוי????

ואללה אף פעם לא שמעתי על החברה הזו.
זו חברה יפנית?[/quote]

:lol:
יואב, יש לחברה הזו אתר :wink:
8)
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

dimmer2
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 136
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #250 

LiorShap כתב:
dimmer2 כתב:
לדעתי אלו רמקולים "לתת בראש" כמו שאומרים ואין ספק שמתאימים לסגנונות מוסיקה רבים,
גם בק"ב וגם בסטריאו היה אפשר להרגיש את הפירוט והעוצמה שהם מספקים , ביחוד הבאס העמוק,
...
לתת בראש, זו האמרה המתאימה, רמקולים של "לתת בראש" לעולם לא יוכלו להגיש "מוזיקה".
בקולנוע אני יכול להבין בהחלט איפה ה"לתת בראש" נכנס, אבל מוזיקה ידידיי, זה בהחלט לא "לתת בראש" :!:

העיקר שאתה מאמין למה שכתבת. אני מקווה... :? היה רצוי שתוסיף לדעתי...
בסוג המוזיקה שאני שומע לרוב , שום רמקול לא מתקרב לקליפשים האלה - גם לא בתקציב כפול.
רק עכשיו אני מבין את זה. אחרי שעברתי B&W , פוקאל , קבאס בבית. לא שאני חושב שהן חברות פחות טובות ,
יש להם רמקולים אדירים בתקציבים אחרים שצריך להשקיע בשאר הסטאפ הון להגיע לתוצאה מוצלחת.
בעיקר מדובר על האנגלים החביבים , בקבאס המצב הרבה יותר טוב לאחר 7 שנים שאני איתם ובהחלט אהבתי אותם.
...
ליאור, לא כתבתי חלילה שהם לא טובים (f)
פחות התרשמתי מהם במוזיקה(לטעמי).
בקולנוע הם בהחלט עושים עבודה נהדרת ומרשימה מאוד (Y)
...
...

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17925
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2490 פעמים

שליחה #251 

niko כתב:טאנוי????

ואללה אף פעם לא שמעתי על החברה הזו.
זו חברה יפנית?
...
:lol:
יואב, יש לחברה הזו אתר :wink:[/quote]

ואללה לא יודע לגבי האתר.
סיפרו לי שהם בדיוק בונים עכשיו איזה אתר.
בטח יעלו אותו בקרוב.
:lol: :lol: :lol:

אבל עזוב , כשיש קליפש בשטח, לאף חברה אין סיכוי להצליח, בטח לא לחברות חדשות כמו טאנוי. :lol:

Jonny123
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

שליחה #252 

יש בארץ חנויות שמחזיקות בתצוגה את הדגמים של קליפש רפרנס ויוקרתיים אחרים?

9000es פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #253 

SONYES כתב:9000ES

איך אתה הגורו כאן של הום סינמה רב ערוצי
תראהעוד חבר משבח אותך בשרשור כי קנה קליפצ 82+ סנטר בזכותך

אתה עדיין דבק בתאוריה שלך שלא צריך סנטר אם לא היה צריך אותו לא היו עושים אותו :!: :!: :!: :!: :!:

ניסיתי ונסיתי אפילו אני עם הנסוי שלי שעורר כאן לא מעט תגובות ולא רוצה עכשו להכנס :oops:

הבנתי כי הסנטר הוא הכרחי כאן :!: :!: :!: :!:

אני עדיין לא מבין איך זה ללא סנטר ????

בברכה
...

SONYES

שים לב ...... כמו שציינתי יש רמקולים שמתפקדים מצויין ללא סנטר .(כמו הווילסונים של החבר רן מויאל) גם כאשר מי שיושב בצידי הסלון שומע את הדיאלוג ממרכז המסך (Y) .

יש רמקולים שמתפקדים טוב ללא סנטר . אבל רק מי שיושב במרכז המסך נהנה ממנו .

במקרה שלי הקליפצ' RF-7MKII מתפקד פנומנלי ללא סנטר גם ליושבים בצידי הסלון . לא כל רמקול מסוגל לזה .
כרגע במצב של חלל האזנה שלי אין לי שום צורך בסנטר .

קחו טיפ קטן . בהופעות למשל . בטלו את הסנטר מהתפריט הרסיבר .והתוצאות יהיו מרשימות יותר ללא סנטר .

בהצלחה (f)
נערך לאחרונה על ידי 9000es ב 01/06/2012 21:28, נערך פעם 1 בסך הכל.
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

SONYES
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 560 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

שליחה #254 

הופעות כן דם המצב הוא שונה

בסרט חייבים

9000es פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #255 

SONYES כתב:הופעות כן דם המצב הוא שונה

בסרט חייבים
...

SONYES

כל מה שאני כותב הוא בגדר המלצה ?
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

9000es פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #256 

Jonny123 כתב:יש בארץ חנויות שמחזיקות בתצוגה את הדגמים של קליפש רפרנס ויוקרתיים אחרים?
...
Jonny123

יש חנויות מתמחות שמחזיקות את סדרת הרפרנס של קליפצ' . לגבי סידרת הפלדיום של קליפצ' לא נראה לי שהם קיימים בחנויות מתמחות .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

dimmer2
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 136
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #257 

בוקר טוב (f)

גם בהופעות (תלוי בהקלטה) הסנטר הוא חיוני, אם הסנטר מוגדר נכון בחיתוך שלו, מוגדר נכון מבחינת delay ומבחינת הדיבי שלו, הוא לא תופס דומיננטיות אלא משתלב הרמונית עם הקדמיים.
בשום אופן לא הייתי מוותר על סנטר :!:

אני מסכים שבהופעה כאשר כל הערוצים משמיעים מוזיקה באותה התדירות והעוצמה ובאותה החשיבות (במיוחד הופעות אקוסטיות) העדר סנטר ייעודי הוא פחות קריטי מאשר בסרטי קולנוע.

מספיק לראות/לשמוע את דיסק הבלוריי של מקבץ קטעים מצויינים ledgens of jazz כאשר הטרק הראשון (take 5) משמיע ווקליות בשלושת הערוצים המרכזיים, עשיתי את הבדיקה אצלי, ומצאתי לנכון שהסנטר הוא קריטי גם שם.
(אפילו שהייתה תחושת מרחב ופוקוס מצויין מזוג הקדמיים עדיין כאשר הסנטר חוזר להתמזג, תחושת ההפרדה האבסולוטית מורגשת בהחלט)

חשוב אמנם שהסנטר יהיה איכותי ויהיה באופי והגוון ככל הניתן עם זוג הקדמיים, סנטר שלא יהיה ברמת הקדמיים (פלוס מינוס) יישמע גם "לא קשור". (f)
אך כאשר יש שלישה טובה והשילוב הוא טוב, אין מנוס, כמו שאמרתי סנטר זה MUST.

במוזיקת סטיראו, המקרה הוא הפוך (במיוחד שההקלטה מוקלטת בשני ערוצים בלבד), כך גם התוצאה תהיה טובה יותר כאשר ההקלטה תשמע אך שהיא הוקלטה.
כל הגימיקים האילו, פרולוגיק 2X זד שמק, עושים עוול לכל הקלטה.
כולל כל ה-5 CHANNEL הדיסקוטקי הזה, זה רחוק מהדבר האמיתי.

מספיק זוג רמקולים איכותיים ו-מוזיקליים :!: , מספיק סביבה אקוסטית סביבם(מטופלת נכון), מספיק הגברה בריאה ואיכותית והתוצאה תהיה מצויינת בדו ערוצי.

SONYES
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 560 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

שליחה #258 

dimmer2

(Y) (Y) (Y)

מעניין ומדוייק

SONYES
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 560 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

שליחה #259 

אחרי מה שכתב

dimmer2

כאן בשתי הודעות קודם סתם את הגולל על עניין הסנטר כל מילה ממש מדויקת כאלו כתב אותם ממש ישירות
ממוחי -אני לא יכול לכתוב טוב יותר ממה שכבר נאמר כאן \

אין כאן סטיה בכלום ממש מדוייק לחלוטין ומקצועי ברמת ההבחנה , פירוט והסבר במיוחד במוסיקה וסרטים

על כך אני אומר לך כול הכבוד
(f) (f) (f)

חג שמח לכולם

Arieldr
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 263
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 70 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

שליחה #260 

9000es, אומנם קצת באיחור אבל עדיף מאוחר מאשר אף פעם, תתחדש ותהנה מהרכישה, מאחל לך שעות רבות של הנאה.
dimmer2 כתב:במוזיקת סטיראו, המקרה הוא הפוך (במיוחד שההקלטה מוקלטת בשני ערוצים בלבד), כך גם התוצאה תהיה טובה יותר כאשר ההקלטה תשמע אך שהיא הוקלטה.
כל הגימיקים האילו, פרולוגיק 2X זד שמק, עושים עוול לכל הקלטה.
כולל כל ה-5 CHANNEL הדיסקוטקי הזה, זה רחוק מהדבר האמיתי.

מספיק זוג רמקולים איכותיים ו-מוזיקליים :!: , מספיק סביבה אקוסטית סביבם(מטופלת נכון), מספיק הגברה בריאה ואיכותית והתוצאה תהיה מצויינת בדו ערוצי.
...
dimmer2 :

האם יצא לך להאזין לפרוססור של Meridian שמנגן סטריאו במצב Trifield? אכן כל הגימיקים עושים עוול לסטריאו מלבד Meridian, מנסיוני האישי, במערכת בה הסנטר מתאים לקדמיים החוויה עולה בהרבה על סטריאו רגיל...ממליץ לך בחום לנסות (f)
נערך לאחרונה על ידי Arieldr ב 24/05/2012 11:43, נערך פעם 1 בסך הכל.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”