ohyaeli כתב:כאן גם נכנסת עוד נקודה, מדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית פשוט מתעלמת מכל שאר האנשים שאינם יהודים. זו לא דמוקרטיה בהגדרה, בדמוקרטיה קיים שילטון העם (ולא שלטון הרוב) ובמסגרת השלטון הזה יש גם חובה לדאוג לדעות המיעוט (כי יבוא יום וגם הרוב יהיה מיעוט).
...
ההתעלמות הזו עובדת גם הפוך.
המיעוט הזה עסוק רק השמצת השילטון ועסוק ב-"מדיניות חוץ" במקום במדיניות פנים, ובמיוחד נציגיו בכנסת שלא דואגים כלל לבוחרים שלהם אלא עסוקים במדינת ישראל כלפי חוץ.
למשל: הרי ידוע שהפשיעה במגזר הערבי היא מהגבוהות במדינה, אולם הם לא יסכימו שמי מהם יעשה שירות לאומי במשטרה על מנת הגביר את האכיפה בכפרים, ולא משנה כמה ילדים יהרגו באלימות או ביריות שמחה או רציחות על רקע "כבוד" המשפחה או סתם בנסיעה ברברס.
ohyaeli
חבר פעיל מאוד
תגובות: 306
הצטרף: נובמבר 2008
שליחה
guyezra,
שלא תטעה, בגדול אני מסכים איתך. המיעוט פה לא מרגיש לנו כחלק אינטגרלי ורצוי מהמדינה (בנוסף אני יוכל לתת עוד כמה מיעוטים כאלה, אבל הם כן מקבלים את חיבוק המדינה), אבל כמו שאתה יודע זו ביצה ותרנגולת.
מעבר לזה, חברי הכנסת של המיעוט המדובר עושים שירות דוב לאותם אזרחים שכן מעוניינים בחיים נורמטיבים פה. בדיוק אותם אזרחים (שאני מאמין שהם לא מיעוט בחברה שלהם) סובלים מהכללות של הציבור שלנו לגביהם.
כל מה שרציתי להגיד זה שאי אפשר להכניס ציבור שלם תחת אותה הגדרה, וגם לנו יש אחריות כלפי המצב שנוצר פה (ולא רק לצד השני).
guyezra
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 35107
הצטרף: ינואר 2005
שליחה
ברור.
אף צד כאן הוא לא יונה צחורה וטלית שכולה תכלת
kingikra
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8141
הצטרף: דצמבר 2006
שליחה
mp3lll כתב:ken
זה לא קשור למדינה דמוקרטית, אדם שחי כאן טוען שהוא לא מרגיש יהודי, ולא מסוגל לשיר את התקווה, יש כאן בעיה קשה.
...
מתי בדיוק הוא אמר שהוא לא מרגיש יהודי? הוא פשוט מזדהה עם בני המיעוטים ולא מוכן לשיר שיר שמהווה המנון למדינה ויש בו את המשפא "נפש יהודי הומייה". הוא לא הכחיש את העובדה שהוא יהודי.
mp3lll
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20680
הצטרף: ספטמבר 2007
שליחה
kingikra
אני טועה? הוא בעצמו אמר "אני לא מרגיש יהודי"
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.
kingikra
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8141
הצטרף: דצמבר 2006
שליחה
mp3lll כתב:תגידו, ומה אתם חושבים על האיום של סער אם הוא פעם יעשו את הרעש המעצבן, הוא יעניש את האח הגדול.
ואז מייד הם נעלו את החדרים...
...
בקטע הזה הוא יצא אינפנטיל. אין לו שום סיכוי לנצח.
kingikra
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8141
הצטרף: דצמבר 2006
שליחה
Hertz33 כתב:עזוב אותך מסער, הבחור תפס תחת והוא חושב שהוא נכס צאן ברזל להפקה. בכלל כבר הדיירים מזמן הבינו שהם יכולים להשתין על ההפקה בקשת.
עושים עבירות על שמאל וימין ואין שום אזהרה. ומה עם התקציבים? אני לא רואה את ערוץ 20 אבל במשדר המרכזי פעם אחת לא הראו איך הם מתכננים תקציב או רבים עליו. הם מקבלים מה שהם רוצים מתי שהם רוצים.
...
אולי התקציבים העונה לא תוססים? אם הם מתנהלים על מי מנוחות חבל להראות אותם.
kingikra
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8141
הצטרף: דצמבר 2006
שליחה
guyezra כתב:
ohyaeli כתב:כאן גם נכנסת עוד נקודה, מדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית פשוט מתעלמת מכל שאר האנשים שאינם יהודים. זו לא דמוקרטיה בהגדרה, בדמוקרטיה קיים שילטון העם (ולא שלטון הרוב) ובמסגרת השלטון הזה יש גם חובה לדאוג לדעות המיעוט (כי יבוא יום וגם הרוב יהיה מיעוט).
...
ההתעלמות הזו עובדת גם הפוך.
המיעוט הזה עסוק רק השמצת השילטון ועסוק ב-"מדיניות חוץ" במקום במדיניות פנים, ובמיוחד נציגיו בכנסת שלא דואגים כלל לבוחרים שלהם אלא עסוקים במדינת ישראל כלפי חוץ.
למשל: הרי ידוע שהפשיעה במגזר הערבי היא מהגבוהות במדינה, אולם הם לא יסכימו שמי מהם יעשה שירות לאומי במשטרה על מנת הגביר את האכיפה בכפרים, ולא משנה כמה ילדים יהרגו באלימות או ביריות שמחה או רציחות על רקע "כבוד" המשפחה או סתם בנסיעה ברברס.
...
חשבת פעם למה?
וגם לנו יש אחריות כלפי המצב שנוצר פה (ולא רק לצד השני).
...
kingikra
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8141
הצטרף: דצמבר 2006
שליחה
mp3lll כתב:kingikra
אני טועה? הוא בעצמו אמר "אני לא מרגיש יהודי"
...
ממה שאני זוכר הוא אמר שהוא לא מרגיש ישראלי או חלק מהמדינה הזאת.
אני אוריד את הפרק ואבדוק.
kingikra
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8141
הצטרף: דצמבר 2006
שליחה
אחלה פרק היה היום. אמנם בלי צחוקים אבל אביבית בכתה הרבה וזה עשה לי טוב על הלב
הגמר מסתמן כ:
קותי, יאנה, תמיר, שרי (הפתעה אבל נראה לי שפשוט אוהבים אותה בחוץ) והחמישי הוא תעלומה
guyezra
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 35107
הצטרף: ינואר 2005
שליחה
kingikra,
נראה לי שפיספסת הודעה שלי:
guyezra כתב:ברור.
אף צד כאן הוא לא יונה צחורה וטלית שכולה תכלת
...
הנקודה שלי היא שהם אפילו לא יעשו דברים שטובים להם כי אולי בטעות הם יחשבו כמסייעים למדינה, מה שנקרא להוציא לעצמם עין כדי להוציא למדינה שתי עיניים וההתעסקות הבלתי פוסקת בענייני חוץ (אנחנו פלשתינאים והפגנות בנושא וכו') רק גורמת לאנטגוניזם כלפיהם וחבל, כי הם אזרחים בישראל ולא במקום אחר.
לדעתי עדיף היה שהיו מנסים להיטמע במדינה תוך שמירה על זהותם הערבית מוסלמית (כמו חלק מהדרוזים למשל) ולא הולכים נגד, שזה משהו שתועלתו לא ברורה בכלל ורק מנציח את מצבם (העגום ברוב המקרים)
zovirax
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 15950
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
שליחה
מה היה כתוב בעיתון?
mp3lll
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20680
הצטרף: ספטמבר 2007
שליחה
שהאח הגדול נתן כדורים פסיכאטרים למתמודדים...
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.
mp3lll כתב:kingikra
אני טועה? הוא בעצמו אמר "אני לא מרגיש יהודי"
...
ממה שאני זוכר הוא אמר שהוא לא מרגיש ישראלי או חלק מהמדינה הזאת.
אני אוריד את הפרק ואבדוק.
...
טוב בדקתי.
בחדר האח הגדול הוא אמר את המשפט הבא:
"בכל פעם ששרים "נפש יהודיה הומייה, אני חושב על עצמי בתור ערבי ולא בתור יהודי"
בריב עם צבי הוא בכלל לא אמר משהו שקשור לזה.
אתה מוזמן לבדוק.
yakirh
חבר פעיל מאוד
תגובות: 217
הצטרף: אוקטובר 2009
שליחה
היום ראיתי שיחה של סער וצבי על התורה והדת בכלל..
צבי טוען שהתורה נכתבה ע"י בנאדם עם דמיון מפותח, הוא לא מאמין לאירועים כמו הסנה הבוער וחציית ים-סוף אבל יש הרבה דברים שהוא כן מאמין שקרו כמו בריאת העולם ולוחות הברית..
בנוסף הוא שומר איזה מצוות שבא לו (מניח תפילין, חלק מהחגים וכו') ומעשן בשבת כי הוא מאמין שאלוהים רוצה שיהיה לו טוב ואם הוא לא יעשן הוא יהיה עצבני כל הזמן.
אני לא בנאדם מאמין ולא שומר מצוות, אני פשוט לא מצליח להבין איך בנאדם מגדיר את עצמו כמאמין, שומר חוקים ומצוות ומסנן איזה חוקים שלא בא לו..
יש כאן מישהו דתי או מסורתי שיכול להסביר לי את עמדתו בעניין? כל העניין של הדתות פשוט לא נתפס לי.
YNET אף שם את הנושא ככתבה הראשית זמן מה במהלך היום...
מישהו יודע על אילו דיירים מדובר?
בכתבה יש דיירת שמתראיינת ומוקלטת באודיו. מישהו מזהה מי זו?
לירן
יוני_א
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 848
הצטרף: מרץ 2008
שם מלא: יוני
שליחה
לא צריך להתרשם שזו היתה הכותרת הראשית. Ynet עושה מה שהוא רוצה, לא תמיד זה קשור לעיתונאות ("פיני הסדרה שמשגעת את המדינה" בקוביה של החדשות). יש סכסוך די נמשך בין ידיעות אחרונות לבין קשת, וזה עוד כלי לניגוח.