התחדשתי ברסיבר פיוניר Pioneer SC-LX85 התרשמות ראשונית +יש תמונות

Almogc · שליחה 30/10/2011 13:50

איציק,

השרשור שלך בסוף יעבור את השרשור שפתח פרנקי עם היהלומים המדהימים שיש ברשותו... על יהלומים יש הצדקה

עופר ומרטין יכולים לפתוח כאן "שיכון ובינוי מבית קבוצת HT"

bossgt6 · שליחה 30/10/2011 14:40

itay123 כתב

וואי וואי כמה סלט ידידי היקר...
אני ב- שאני בכלל מתייחס לדברים שנאמרו לפני X שנים, אבל ניחה
רק בגלל שאני אוהב אותך בוס
...

אז תן להוסיף קצת זעתר לסלט הזה

איתי , ראשית יפה מצידך שאתה לא כועס עלי למרות שכביכול אני יוצא חוצץ כנגד מה שאתה כותב .

אני מבין אותך והדברים נאמרו לפני שלוש שנים , אבל בכל זאת יש מן הרגשה שכשהיית עם הפיוניר הכל היה פיקס , ועכשיו כשאתה עם מוצר אחר הפיוניר כבר *** , וזה לא רציני אתה חיב להודות שיש קוטביות קשה בדבריך

כשאתה כותב

:" הכיול האוטומטי של פיוניר הוא לא ברמה גבוהה, אין מה לעשות , כל המכשירים בעלי אותם סימפוטומים של אי דיוק קיצוני , סירוס בלתי נסבל של הסאב, סירוס בלתי נסבל של הדינמאיות ועוד ועוד..
...

ובפוסט מלפני שלוש שנים אתה כותב :,

פיוניר, פותרת בעיית באס, כאשר היא מטפלת בגלים עומדים של הסאב וופר, נכון אין ירידת "תיקון" של תדר ספציפי...אבל עדיין פיוניר מצליחה להתגבר על זה ומצליחה לשפר מהותית את הבאס כאשר ישנו טיפול בגל עומד כזה או אחר...

סדרת LX
פרוססור משובח מאוד שמתעורר לחיים לאחר כיול וכיוון, יכולת פירוט ודימאמיקה כשל פרוססור הייאנד, הפרדה מצויינת בין הערוצים!! סטיראו לאחר כיול ובשידוח הגברה איכותית יכול להשתוות לסטים הייאנד מטורפים ויוקרתיים.

בכיוון אוטומטי...של ה-81, מצאתי שה-81 זיהה את ה-LAXMAN (בכמה sweets spots) בעל איזון טונאלי מצויין, כאשר סקאלת הכיוון האקוסטי (ACOUSTIC EQ) היה על קן ישר מושלם בכל סולם התדרים...פרט לשינוי (לטובה) בתדר 4khz.שהעלה בחצי דיבי בכדי ליישר קו..
בכיוון שלי ידני לאחר מכן...מצאתי שהכיון האוטומטי..לא איכזב..אמנם ב-4khz העדפתי לעלות בעוד חצי דיבי ו-ב500hz להוריד db...מה שנתן לי תוצאה מדהימה בכיול FLAT לחלוטין. (בחלל לא אקוסטי בכלל).
מה שהשלים את החגיגה perfectly הוא טיפול גלים עומדים!!!

ה שמצחיק, הרשו לי לשתף...
הייתי בימים האחרונים בחיפושים אחר...PRE הייאנד ואיכותי לשלב עם ה-LUXMAN וה-801 לסט סטיאו משובח ואמיתי...
שמעתי את AUDIO RESEARCH, RADFORD RENESSANCE, CONRAD JONSON PV-3
ושמעתי את ה-PRE הכי גדול של KRELL דגם:KRC-HR , וצר לי שום קדם לא הצליח להביא לי את מה שה-81 עם תיקון גלים עומדים מעניק לי...נכון גם לי זה היה הזוי בתחילה כשהעדפתי (נחרצות) את ה-81 על preים של 1000-3000$ ביד שנייה!!!!

סה"כ אני מאוד נהנה מה-81, והצלחתי להגיע לתוצאות חלומיות איתו..ובינתיים לא חסר לי דבר...

כל שינוי הכי קטן, כל תדר, כל התערבות נשמעת היטב ומשיגה עבורי רפרנס בהחלט...
ואני יכול לומר זאת בלב שלם, עם היסטוריה נכבדה של flagships ושל פרוססורים הייאנד...
...

הקטעים שהודגשו מתייחסים יותר לכיול שבצעת ולתוצאות שאתה מתאר, אבל גם שאר הטקסט רלוונטי .

מלבד זאת כבר מזמן טענתי את מה שרן מויאל כתב לך עכשיו , ולדעתי הוא צודק ב 100 אחוז .

האמן לי איתי אם נעלה את כל הציטוטים שלך שמתייחסים למכשירי פיוניר ונראה את כמות הסופרלטיבים שאתה הרעפת על החברה בזמן שהיה ברשותך מכשיר שלהם , איציק עוד יוצא קטן לידך

אז בוא נהיה כנים

sam22 · שליחה 30/10/2011 14:43

Almogc,
תוריד את ההתראה לשירשור הזה אם זה ממש מקשה עלייך.

מה אכפת לכם שהשירשור נמשך,
אין חובת "קרא וחתום" באתר

Almogc · שליחה 30/10/2011 15:17

sam22 כתב:Almogc,
תוריד את ההתראה לשירשור הזה אם זה ממש מקשה עלייך.

מה אכפת לכם שהשירשור נמשך,
אין חובת "קרא וחתום" באתר

...

ההתמכרות חזקה ממני

sam22 · שליחה 30/10/2011 15:42

אני Almogc ואני מכור...
אוהבים אותך Almogc

טלHD · שליחה 30/10/2011 15:55

אני מפיוניר עובר לימהה, שמעתי שהם מס׳ 1
[left]It's crap! don't tuch it. Pioneer is the best in the world and i said so... If you will buy the Yamaha you will not be able to hear Black[/left]

...

LiorDrZ
מה פתאום?!....היאמהה יותר שחור מהפיוניר.
תראה בעצמך:

sufgi · שליחה 30/10/2011 16:01

bossgt6 כתב:itay123 כתב

וואי וואי כמה סלט ידידי היקר...
אני ב- שאני בכלל מתייחס לדברים שנאמרו לפני X שנים, אבל ניחה
רק בגלל שאני אוהב אותך בוס
...
אז תן להוסיף קצת זעתר לסלט הזה

איתי , ראשית יפה מצידך שאתה לא כועס עלי למרות שכביכול אני יוצא חוצץ כנגד מה שאתה כותב .

אני מבין אותך והדברים נאמרו לפני שלוש שנים , אבל בכל זאת יש מן הרגשה שכשהיית עם הפיוניר הכל היה פיקס , ועכשיו כשאתה עם מוצר אחר הפיוניר כבר *** , וזה לא רציני אתה חיב להודות שיש קוטביות קשה בדבריך

כשאתה כותב
:" הכיול האוטומטי של פיוניר הוא לא ברמה גבוהה, אין מה לעשות , כל המכשירים בעלי אותם סימפוטומים של אי דיוק קיצוני , סירוס בלתי נסבל של הסאב, סירוס בלתי נסבל של הדינמאיות ועוד ועוד..
...
ובפוסט מלפני שלוש שנים אתה כותב :,
פיוניר, פותרת בעיית באס, כאשר היא מטפלת בגלים עומדים של הסאב וופר, נכון אין ירידת "תיקון" של תדר ספציפי...אבל עדיין פיוניר מצליחה להתגבר על זה ומצליחה לשפר מהותית את הבאס כאשר ישנו טיפול בגל עומד כזה או אחר...

סדרת LX
פרוססור משובח מאוד שמתעורר לחיים לאחר כיול וכיוון, יכולת פירוט ודימאמיקה כשל פרוססור הייאנד, הפרדה מצויינת בין הערוצים!! סטיראו לאחר כיול ובשידוח הגברה איכותית יכול להשתוות לסטים הייאנד מטורפים ויוקרתיים.

בכיוון אוטומטי...של ה-81, מצאתי שה-81 זיהה את ה-LAXMAN (בכמה sweets spots) בעל איזון טונאלי מצויין, כאשר סקאלת הכיוון האקוסטי (ACOUSTIC EQ) היה על קן ישר מושלם בכל סולם התדרים...פרט לשינוי (לטובה) בתדר 4khz.שהעלה בחצי דיבי בכדי ליישר קו..
בכיוון שלי ידני לאחר מכן...מצאתי שהכיון האוטומטי..לא איכזב..אמנם ב-4khz העדפתי לעלות בעוד חצי דיבי ו-ב500hz להוריד db...מה שנתן לי תוצאה מדהימה בכיול FLAT לחלוטין. (בחלל לא אקוסטי בכלל).
מה שהשלים את החגיגה perfectly הוא טיפול גלים עומדים!!!

ה שמצחיק, הרשו לי לשתף...
הייתי בימים האחרונים בחיפושים אחר...PRE הייאנד ואיכותי לשלב עם ה-LUXMAN וה-801 לסט סטיאו משובח ואמיתי...
שמעתי את AUDIO RESEARCH, RADFORD RENESSANCE, CONRAD JONSON PV-3
ושמעתי את ה-PRE הכי גדול של KRELL דגם:KRC-HR , וצר לי שום קדם לא הצליח להביא לי את מה שה-81 עם תיקון גלים עומדים מעניק לי...נכון גם לי זה היה הזוי בתחילה כשהעדפתי (נחרצות) את ה-81 על preים של 1000-3000$ ביד שנייה!!!!

סה"כ אני מאוד נהנה מה-81, והצלחתי להגיע לתוצאות חלומיות איתו..ובינתיים לא חסר לי דבר...

כל שינוי הכי קטן, כל תדר, כל התערבות נשמעת היטב ומשיגה עבורי רפרנס בהחלט...
ואני יכול לומר זאת בלב שלם, עם היסטוריה נכבדה של flagships ושל פרוססורים הייאנד...
...
הקטעים שהודגשו מתייחסים יותר לכיול שבצעת ולתוצאות שאתה מתאר, אבל גם שאר הטקסט רלוונטי .

מלבד זאת כבר מזמן טענתי את מה שרן מויאל כתב לך עכשיו , ולדעתי הוא צודק ב 100 אחוז .

האמן לי איתי אם נעלה את כל הציטוטים שלך שמתייחסים למכשירי פיוניר ונראה את כמות הסופרלטיבים שאתה הרעפת על החברה בזמן שהיה ברשותך מכשיר שלהם , איציק עוד יוצא קטן לידך

אז בוא נהיה כנים
...

שכחת עוד פרט קטן, כל התשבוחות מתייחסות ל lx81, רסיבר שאני באופן אישי פסלתי על הסף והעדפתי את האונקיו והימהה על פניו.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 421#985421
מאז חל שיפור אדיר ב lx82 ולאחר מכן ב lx83 (את ה 85 לא יצא לי לשמוע) .

טלHD · שליחה 30/10/2011 16:12

sam22 כתב:כן
אבל הפיוניר נשמע הרבה יותר שחור

טל, אתה לא מרוכז

זה כמו שבזמנו התמונה בקורו היתה יותר אווירירית
...

מרוכז...מרוכז,

מאז שהפסיקו לייצר את הקורו...שחורים זה לא שחורים.
תראה בתמונות...אפילו יש ל LX85 זליגת אור קטנה משמאל.

bossgt6 · שליחה 30/10/2011 17:20

sufgi כתב

שכחת עוד פרט קטן, כל התשבוחות מתייחסות ל lx81, רסיבר שאני באופן אישי פסלתי על הסף והעדפתי את האונקיו והימהה על פניו.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 421#985421
מאז חל שיפור אדיר ב lx82 ולאחר מכן ב lx83 (את ה 85 לא יצא לי לשמוע) .
...

אז רכשת אונקיו ?

istarmini · שליחה 30/10/2011 18:41

טלHD כתב:
RanMoyal כתב:איתי,

לא צריך להתעצבן אם שואלים אותך שאלה. הדברים לא נעשים כדי להוכיח אותך, אלא על מנת להבין. זה הרעיון של פורום. מחליפים דיעות.

לא ציטטתי אותך אומר שאתה מייתר את האודיסי ,
אלא אמרתי שלדעתי בפעולותיך אתה מייתר את האודיסי. להבנתי מה שאתה עושה defeats the purpose של מערכת הכיול. אין לזה רלבנטיות אם אני מסתפק בתוצאות שלה או לא.....הטיעון נוגע לקביעה שלך שהמערכת מצוינת, לכאורה, למטרות שמערכת הכיול נועדה והמשמעויות של כיוונים לאחר שהיא ביצעה את עבודתה.

רן.
...
רן היי,
מבחינתי מע' הכיול היא המלצה...אין כמו משמע אוזניים.
מע' הכיול אולי קובעת מה טוב מבחינה אקוסטית וכד' אבל תמיד עדיף לעשות "פיין טיונינג" לפי טעם אישי.
דוגמאות:
אחוריים:
ידוע לי (מנסיון אישי וגם עם שיחות של חברים בפורום עם מע' כיול אחרות) כי מע' כיול נוטות להוריד את ה DB מהאחוריים ביחוד עם האחוריים גדולים ודומיננטיים...ולכן אני תמיד מוסיף 1-2 DB אחרי הכיול האוטו' מאחור.
סנטר:
יש מגוון טעמים להדגשת/הטמעת הסנטר. חלק אוהבים את ההדגשה מהמרכז וחלק לא וגם זה דורש פיין טיונינג.
למשל אצל איתי הסנטר "נבלע" בין המפלצות שיש לו כקדמיים ואני באופן אישי מעדיף לשמוע אותו קצת יותר.
כמובן שזה תלוי בסנטר ובקדמיים. אם הקדמיים עולים עליו ביכולותיהם אז ברור שתשאף להעביר אליהם חלק ממשימותיו (או כמו אצלך למשל, 100%ממשימותיו...).
אבל במקרה שהסנטר כמו אצלי עם 4 אלמנטים שונים (הקדמיים עם "רק" עם 3), אני מעדיף להשאיר אצלו את העבודה של המיד טוויטר).

יש עוד דוגמאות על סאב/סאבים אבל לא נכנס לזה כרגע.
...

מצטער שאני מגיב לדברים רק עכשיו פשוט אני בצימר בצפון ,לרגל יום ההולדת, שבגינו הגיע הסאב הנוסף

אני מסכים עם דבריך.
גם אני מבצע שינויים קלים לאחר הרצת האודסי.
מגביר ב 2-3 DB את הסראונד והבק סראונד וזאת לאחר שהשוותי לי 75DB את כל הרמקולים. בנוסף אני מוסיף 2-3 DB לשני הסאבים.
מעבר לזה כלום והכל נשמע אחלה .

אני שב ומדגיש ,מה שכבר ציינתי בעבר. אין מצב ,בשום רסיבר/פרוססור, לבצע כיוונים שמתאימים להכל. תמיד יש כותר ,כזה או אחר, שיש לבצע עבורו כיוונים נוספים, כמו הגברת /הנמכת הסאבים. זה נובע מעריכה שונה באולפן. יש טכנאי סאונד ,שעריכה שיוצאת מהאולפן שלהם מתאימה פיקס לכיוונים שעשינו ויש כאלו ,שבדיוק הפוך.

sufgi · שליחה 30/10/2011 18:43

bossgt6 כתב:sufgi כתב

שכחת עוד פרט קטן, כל התשבוחות מתייחסות ל lx81, רסיבר שאני באופן אישי פסלתי על הסף והעדפתי את האונקיו והימהה על פניו.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 421#985421
מאז חל שיפור אדיר ב lx82 ולאחר מכן ב lx83 (את ה 85 לא יצא לי לשמוע) .
...
אז רכשת אונקיו ?
...

בהתחלה כן, אבל אז יצא ה82 והחלפתי את הרסיבר.
היום אני כבר עם ה 83.

bossgt6 · שליחה 30/10/2011 18:46

sufgi כתב:
bossgt6 כתב:sufgi כתב

שכחת עוד פרט קטן, כל התשבוחות מתייחסות ל lx81, רסיבר שאני באופן אישי פסלתי על הסף והעדפתי את האונקיו והימהה על פניו.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 421#985421
מאז חל שיפור אדיר ב lx82 ולאחר מכן ב lx83 (את ה 85 לא יצא לי לשמוע) .
...
אז רכשת אונקיו ?
...
בהתחלה כן, אבל אז יצא ה82 והחלפתי את הרסיבר.
היום אני כבר עם ה 83.
...

יפה ידידי ,נחמד לראות שאתה עם ראש פתוח , מנסה ומחליף מותגים

sufgi · שליחה 30/10/2011 18:48

itay123 כתב:
sufgi

מאז חל שיפור אדיר ב-LX82 ולאחר מכן ב lx83 (את ה 85 לא יצא לי לשמוע)
...

השינוי היחיד בין ה-81 ל-82, שאחד נגמר ב-1 והשני נגמר ב-2
...

צודק, שניהם שחורים, עם כפתורים בני הצדדים, וכתוב עליהם pioneer.
אבל בת׳כלס אתה יודע למה הם זהים?! בגלל שלא הצלחת להשיג מחיר טוב על ה 82...

9000es · שליחה 30/10/2011 18:50

שלום חברים .

התרשמות ראשונה בדו ערוצי ב 85 .

לאחר שמיעה של כמה שעות עם ה 85 בדו ערוצי בפיור דיירקט וגם עם כיול קטנטן באקו .

התוצאות הם מעבר למצופה ...

ההתרשמות היא שה 85 יספק את מרבית הרוכשים בדו ערוצי וגם מעבר לזה .

יש ל 85 יכולת דחיפה מצויינת עם המון חמצן בריאות .

לדעתי הוא יתחבר מצויין למרבית סוגי הרמקולים .

שוב.... אני לא אומר שהוא מחליף מגבר אינטגריטד איכותי אבל הוא משופר מה 83 .
שלדעתי היה מצויין בדו ערוצי .

בקרוב אשמע דרכו כותרי SACD ונראה איך הוא מתמודד .

bossgt6 · שליחה 30/10/2011 18:51

9000es כתב:שלום חברים .

התרשמות ראשונה בדו ערוצי ב 85 .

לאחר שמיעה של כמה שעות עם ה 85 בדו ערוצי בפיור דיירקט וגם עם כיול קטנטן באקו .

התוצאות הם מעבר למצופה ...

ההתרשמות היא שה 85 יספק את מרבית הרוכשים בדו ערוצי וגם מעבר לזה .

יש ל 85 יכולת דחיפה מצויינת עם המון חמצן בריאות . לדעתי הוא יתחבר מצויין למרבית סוגי הרמקולים .

שוב.... אני לא אומר שהוא מחליף מגבר אינטגריטד איכותי אבל הוא משופר מה 83 .
שלדעתי היה מצויין בדו ערוצי .

בקרוב אשמע דרכו כותרי SACD ונראה איך הוא מתמודד .
...

איציק כשאני קורא את מה שאתה כותב וזה מאוד דומה למה שאני הרגשתי , נראה לי שבכל זאת הייתי על הכדורים הנכונים

ולא כמו שחיים כתב

itay123 · שליחה 30/10/2011 19:33

sufgi כתב:
itay123 כתב:
sufgi

מאז חל שיפור אדיר ב-LX82 ולאחר מכן ב lx83 (את ה 85 לא יצא לי לשמוע)
...

השינוי היחיד בין ה-81 ל-82, שאחד נגמר ב-1 והשני נגמר ב-2
...
צודק, שניהם שחורים, עם כפתורים בני הצדדים, וכתוב עליהם pioneer.
אבל בת׳כלס אתה יודע למה הם זהים?! בגלל שלא הצלחת להשיג מחיר טוב על ה 82...
...

צודק

ADICT · שליחה 30/10/2011 19:38

הנה ביקורת על ה85 בHI FI וכן גם תגובות לביקורת

כמובן זכה ב5 כוכבים

http://www.whathifi.com/review/pioneer-sc-lx85
התגובות...
http://www.whathifi.com/forum/av-receiv ... x85-review

ADICT · שליחה 30/10/2011 19:44

כמה מילות סיכום מעניינות מהתרד..

.
Great reading, the review. I agree that LX85 sounds very good and Pioneer did take a step in the right direction with this receiver.

But I do not think it is a HUGE upgrade from LX83 which I also own when it comes to how it sounds, it's a upgrade, but not that big.

When it comes to pure power, it is a downgrade from previous models with it's B&O ICEpower amps.

LX83 had far more control over my speaker elements then LX85, so I'm pretty sure LX83 was far more powerful then LX85.

I run a 5.1 B&W CM-series system, CM9 frontspeakers, CMC centerspeaker, CM1 surroundspeakers and ASW10CM subwoofer.

Anyway, if you dont have to difficult speakers, dipping very low in impedance, this receiver is great and should drive your system great without the need of a poweramp. And at last, it sounds GREAT in stereo to !

9000es · שליחה 30/10/2011 19:45

ADICT כתב:הנה ביקורת על ה85 בHI FI וכן גם תגובות לביקורת
כמובן זכה ב5 כוכבים
http://www.whathifi.com/review/pioneer-sc-lx85
התגובות...
http://www.whathifi.com/forum/av-receiv ... x85-review
...

ADICT

בחייאת שלומי עזוב ..... כל האתרים האלה משוחדים (כמובן לפי דברי כמה חברים באתר)
מעניין שפיוניר יש לה המון השפעה על כל האתרים בעולם שהיא משחדת אותם .

תאמין סתם הדביקו ל 85 5 כוכבים בכל האתרים

ADICT · שליחה 30/10/2011 19:52

9000es כתב:
ADICT כתב:הנה ביקורת על ה85 בHI FI וכן גם תגובות לביקורת
כמובן זכה ב5 כוכבים
http://www.whathifi.com/review/pioneer-sc-lx85
התגובות...
http://www.whathifi.com/forum/av-receiv ... x85-review
...

ADICT

בחייאת שלומי עזוב ..... כל האתרים האלה משוחדים (כמובן לפי דברי כמה חברים באתר)
מעניין שפיוניר יש לה המון השפעה על כל האתרים בעולם שהיא משחדת אותם .

תאמין סתם הדביקו ל 85 5 כוכבים בכל האתרים
...

איציק את הכוכבים לא האתר של HIFI מדביק
אלא אני ואתה