שאלה למומחים לגבי פרה אמפליפייר

danlior · שליחה 16/09/2010 14:39

ילדיעפים

ruti1 ניסתה את ההרבט ולא אהבה - get over it

gro111

אקוסטיקה חשובה אבל לטעמי אתה מיחס לה יותר מידי. בסלון ישראלי ממוצע האקוסטיקה בסדר.

ruti1

עכשיו שיש לך מגבר ומקור חדשים, קחי חודש מנוחה ותהני מהם עם הרמקולים שיש לך עכשיו. עם הזמן תדעי יותר מה חסר לך ויהיה לך קל יותר למצוא רמקולים חדשים

truejoker · שליחה 16/09/2010 14:47

ילדיעפים כתב:לא ולא-למרות שברקץ משיא עצות טובות

תקני את הוויוויד הגדול,שיעלה כמה שיעלה-הרי התאהבת בו,לא?לא שווה?
...

אתה באמת נקמן גדול אהה?

או שאתה לוחם את כבודו האבוד של ההרבת ?

truejoker · שליחה 16/09/2010 14:53

gro111 כתב:בוקר טוב
אחרי קריאה של השרשור אני רוצה לגעת בכמה נקודות:

1.B&W - יש לחברה דגמים לא משהו ויש דגמים מצויינים, זה שהם מפונקים לגיטימי לגמריי בעיניי, וכל התיחסות שונה בהקשר לקוייה לדעתי.
אני לא נוסע בפרארי ומתלונן שאני צריך למלא דלק אוקטן גבוה ובתדירות מזעזעת
אני לא קונה מגבר של MBL ומתלונן שהוא צורך הרבה חשמל
אז אפשר לאהוב או לא לאהוב את B&W בגלל טעם אישי, וזה יותר מלגיטימי. אבל לקשקש על זה שלא מתאים לך רמקול מפונק נשמע לי הזווי (truejoker)

אני אישית למדתי לא לחמוד צאן לא שלי
...

למרבה הצער האנלוגיה שלך לא קשורה בכלל , אם אתה דווקה רוצה בא נקח אנלוגיה יותר מתאימה , השברולט קורווט , היא נסתה כול הזמן להתמודד בזירה של הפרארי ושות' , והיא אף פעם לא הייתה שם , כי ברגע שהיה קמט קטנצ'יק על הכביש , אתה הרגשת את זה בגבך .
לא אומר שפרארי ולמבו לא היו רגישות לכביש , אבל לא בצורה כזו , עם פרארי היית יכול לעשות מסע מלונדון לריביירה ולחזור בלי להרגיש עייפות (נבדק בזמנו לא על ידי ), בקורובט כולם ידעו שלא .

הנקודה היא שכדי להשיג מה שמשיגים ברמקולים אחרים בצורה טובה , בB&W אתה צריך להיות באיזשהי "דיקטטורה " של תנאים , והתוצאה הסופית לא ממש מהממת ושווה את כול הטראראם . ולכן הם בהחלט מפונקים מידי

truejoker · שליחה 16/09/2010 14:56

Hybrid כתב:
ruti1 כתב:ברקצ
אני לא זוכרת את השם אבל היבריד בטוח יודע לאיזה רמקולים הקשבתי ומחירם 70K.
...
מדובר על רמקול Cassiano של חברת Isophon
רמקול בעל יחידות קרמיות,נשמע חלומי והוא הדגם הבסיסי של החברה.
לאחר שהיקשבתי ל-Vivid הגדולים וקלטתי שני נמצא בעולם אחר,יגאל השמיע
לי את ה-Cassiano בשיר השני אמרתי לו שמזמן לא שמעתי רמקול "נכון" כל כך.
מבחינת איזון טונאלי,דיוק,ובהירות שאותה אני אוהב.
לכשהבנתי מה המחיר,ביקשתי להפסיק להאזין משום שלא רציתי להתמכר
...

אתה ראית את התגובה הזו ?

ילדיעפים כתב:יש לי בשורה רעה-התמכרת
...

אני מצטער לומר לך שאיכשהו אני חושב כמוהו

כששומעם פעם משהו באמת נכון , הוא תמיד יהיה לך בירכתי המוח שלך כמו יתוש

סתם לשם עניין כמה באמת עולים האיזופון האלו ?

truejoker · שליחה 16/09/2010 14:57

danlior כתב:ילדיעפים

ruti1 ניסתה את ההרבט ולא אהבה - get over it

gro111
...

הוא לא יכול בדיוק כמו שאתה לא יכול לגבי הB&W

Soli · שליחה 16/09/2010 15:14

truejoker כתב:
Hybrid כתב:
ruti1 כתב:ברקצ
אני לא זוכרת את השם אבל היבריד בטוח יודע לאיזה רמקולים הקשבתי ומחירם 70K.
...
מדובר על רמקול Cassiano של חברת Isophon
רמקול בעל יחידות קרמיות,נשמע חלומי והוא הדגם הבסיסי של החברה.
לאחר שהיקשבתי ל-Vivid הגדולים וקלטתי שני נמצא בעולם אחר,יגאל השמיע
לי את ה-Cassiano בשיר השני אמרתי לו שמזמן לא שמעתי רמקול "נכון" כל כך.
מבחינת איזון טונאלי,דיוק,ובהירות שאותה אני אוהב.
לכשהבנתי מה המחיר,ביקשתי להפסיק להאזין משום שלא רציתי להתמכר
...
אתה ראית את התגובה הזו ?
ילדיעפים כתב:יש לי בשורה רעה-התמכרת
...
אני מצטער לומר לך שאיכשהו אני חושב כמוהו
כששומעם פעם משהו באמת נכון , הוא תמיד יהיה לך בירכתי המוח שלך כמו יתוש
סתם לשם עניין כמה באמת עולים האיזופון האלו ?
...

"רק" 60-70K בש"ח תלוי בגימור

truejoker · שליחה 16/09/2010 15:32

אז אני מציע לך למצוא רמקולים קרמיים ב שתוכל להרשות לעצמך ולך לשמוע . לא ממש נראה לי שאם אהבת רמקול קרמי תוכל לאהוב רמקול רגיל .
אולי יש אופן באפל שיהיה קרוב לזה , ואולי משהו כמו ריבונים , אבל רמקול רגיל לא נראה לי
וד"א אם אתה באמת מכיר עוד רמקולים קרמיים , אשמח לשמוע היכן לשמוע אותם , כי ברגע שאוכל לצאת למסע קניות , הם כנראה יהיו בטופ ליסט שלי

nati2060 · שליחה 16/09/2010 15:47

ruti1 כתב:ברקצ
שמעתי את הקאבאס בזי מקס ולא התרשמתי .שמתי את אניגמה והצליל היה רזה וממש לא הרשים.זה היה סט של 2.1
40K
שמעתי גם את ה- rotel אצלם ולא אהבתי.

...

רותי את אלו ספציפית לא שמעת אחרים אולי אז מה שנתתי לך לינק תשמע י את אלו בחנות המתאימה לא בזימקס החדר האזנה שלהם על הפנים !!

Soli · שליחה 16/09/2010 15:58

!!!!!!

ruti1 · שליחה 16/09/2010 17:01

ל-nati2060 לאן אני צריכה לנסוע לשמוע אותם מקווה שלא שוב עד הרצליה.
danlior עיצה לעניין זה בדיוק מה שאני עושה עדיין לא קניתי כלום.
בינתיים רק שואלת ומקבלת ממכם רעיונות לרמקולים לבדיקה.

danlior · שליחה 16/09/2010 18:32

truejoker כתב:
danlior כתב:ילדיעפים

ruti1 ניסתה את ההרבט ולא אהבה - get over it

gro111
...
הוא לא יכול בדיוק כמו שאתה לא יכול לגבי הB&W
...

ממש לא מסכים איתך. שמישהו מחפש רמקול ואומר לי שהוא הקשיב ל-B&W ולא אהב אני שואל מה הוא לא אהב בו ולוקח זאת בחשבון על מנת למצוא לו רמקול אחר.

מה שאני לא אוהב זה אנשים שסתם משמיצים אחרי ששמעו איזה מודל בפיוז עם מגבר סוג ד' דרך מרכזיה ומאז לקחו על עצמם לנהל מסע צלב נגד B&W

nati2060 · שליחה 16/09/2010 19:24

ruti1 כתב:ל-nati2060 לאן אני צריכה לנסוע לשמוע אותם מקווה שלא שוב עד הרצליה.
danlior עיצה לעניין זה בדיוק מה שאני עושה עדיין לא קניתי כלום.
בינתיים רק שואלת ומקבלת ממכם רעיונות לרמקולים לבדיקה.
...

אוקי רותי אשמח ללתת לך את הכתובת הנכונה הם נימצאים בחיפה אם תרשמי לי בפרטי אשמח לתת לך פון שיהיה בהצלחה אני מבטיח לך שאת תדברי אחרת כאשר תשמעי אותם

מה שכי חשוב זה ללכת לשמוע ואז לדעת שיהיה רק בהצלחה

offirs · שליחה 16/09/2010 19:41

רותי, כנראה שההמלצה שלי נבלעה יחד עם התגובות הקודמות, אז אני חוזר:

למרות שתאלצי להגיע שוב להרצליה

, כדאי לבדוק את הויינה אקוסטיק

בעצם ייתכן שגם אצל ישראל מאניגמה בחיפה, תוכלי להאזין להם.

שליחה 17/09/2010 4:44

danlior,
כתבת, ואני מצטט "אקוסטיקה חשובה אבל לטעמי אתה מיחס לה יותר מידי. בסלון ישראלי ממוצע האקוסטיקה בסדר".

1.האקוסטיקה בסלון הישראלי הממוצע היא די רעה, ממש לא בסדר, (מה גם שבסדר ורע זה יחסי).
אפשר למדוד אקוסטיקה של חדר והמספרים מדברים בעד עצמם, או שעבורך הם שותקים...
בנוסף, כשאני מתייחס לאקוסטיקה, אני מדבר גם על מיקום הרמקולים ביחס לחלל, (יכול להשפיע המון!).

2.אתה רוצה להגיד לי שלהשקיע עשרות אלפי שקלים וגם יותר, תוך כדיי התייחסות עמוקה לכל הפרטים מסינרגיה בין רכיבים ועד כבלים ומעמדים מיוחדים, כל זה כדיי להגיע לתוצאה מצויינת, ואז להתפשר על אקוסטיקה שהיא רק בסדר

3.אתה זה שכל הזמן מסביר את העדפות שלך לרכיבים ניטרלים ככל שניתן,אבל סותר את עצמך בחוסר החשיבות שאתה מייחס לניטרליות החלל עצמו, פרדוקסלי משהו...

אשמח לשמוע את תגובתך בעניין, מה שברור שיקרה

גמר חתימה טובה אחי

שליחה 17/09/2010 9:05

ההודעות הלא קשורות הוסרו.

vitalyi · שליחה 17/09/2010 12:00

gro111 כתב:
1.האקוסטיקה בסלון הישראלי הממוצע היא די רעה, ממש לא בסדר, (מה גם שבסדר ורע זה יחסי).
אפשר למדוד אקוסטיקה של חדר והמספרים מדברים בעד עצמם, או שעבורך הם שותקים...
בנוסף, כשאני מתייחס לאקוסטיקה, אני מדבר גם על מיקום הרמקולים ביחס לחלל, (יכול להשפיע המון!).

2.אתה רוצה להגיד לי שלהשקיע עשרות אלפי שקלים וגם יותר, תוך כדיי התייחסות עמוקה לכל הפרטים מסינרגיה בין רכיבים ועד כבלים ומעמדים מיוחדים, כל זה כדיי להגיע לתוצאה מצויינת, ואז להתפשר על אקוסטיקה שהיא רק בסדר

3.אתה זה שכל הזמן מסביר את העדפות שלך לרכיבים ניטרלים ככל שניתן,אבל סותר את עצמך בחוסר החשיבות שאתה מייחס לניטרליות החלל עצמו, פרדוקסלי משהו...

...

danlior · שליחה 17/09/2010 15:24

gro111 כתב:danlior,
כתבת, ואני מצטט "אקוסטיקה חשובה אבל לטעמי אתה מיחס לה יותר מידי. בסלון ישראלי ממוצע האקוסטיקה בסדר".

1.האקוסטיקה בסלון הישראלי הממוצע היא די רעה, ממש לא בסדר, (מה גם שבסדר ורע זה יחסי).
אפשר למדוד אקוסטיקה של חדר והמספרים מדברים בעד עצמם, או שעבורך הם שותקים...
בנוסף, כשאני מתייחס לאקוסטיקה, אני מדבר גם על מיקום הרמקולים ביחס לחלל, (יכול להשפיע המון!).

2.אתה רוצה להגיד לי שלהשקיע עשרות אלפי שקלים וגם יותר, תוך כדיי התייחסות עמוקה לכל הפרטים מסינרגיה בין רכיבים ועד כבלים ומעמדים מיוחדים, כל זה כדיי להגיע לתוצאה מצויינת, ואז להתפשר על אקוסטיקה שהיא רק בסדר

3.אתה זה שכל הזמן מסביר את העדפות שלך לרכיבים ניטרלים ככל שניתן,אבל סותר את עצמך בחוסר החשיבות שאתה מייחס לניטרליות החלל עצמו, פרדוקסלי משהו...

אשמח לשמוע את תגובתך בעניין, מה שברור שיקרה
גמר חתימה טובה אחי
...

1. לא מסכים איתך. סלון ממוצע סגור של 5X4 עם תקרה גבוהה ובלי הרבה זכוכיות - שטיח, כמה כורסאות והאקוסטיקה טובה פלוס.

2. כן!

3. טיפול אקוסטי יכול לשנות את הסאונד בדיוק כמו הגברה, כבלים וכו. אם אתה חושב שטיפול אקוסטי רק מנטרל את השפעת החדר ומחזיר את הנטראליות אתה טועה טעות מרה. רוב הטיפולים האקוסטים שנוכחתי להם, שינו את הסאונד, ניפחו אותו, הבהירו אותו, או כל מניפולציה אחרת שאפשר לחשוב עליה כולל גם להמית אותו.

כמו שכתבתי, עבורי - אם יש בעיה אקוטית, אז יש לטפל בה אך אם לא - שטיח, כמה כורסאות והיידה - לשמוע מוסיקה.

תתפלא כמה "בעיות אקוסטיות" פתאום נעלמות כשמשדרגים את ההגברה.

truejoker · שליחה 17/09/2010 15:26

danlior כתב:
truejoker כתב:
danlior כתב:ילדיעפים

ruti1 ניסתה את ההרבט ולא אהבה - get over it

gro111
...
הוא לא יכול בדיוק כמו שאתה לא יכול לגבי הB&W
...
ממש לא מסכים איתך. שמישהו מחפש רמקול ואומר לי שהוא הקשיב ל-B&W ולא אהב אני שואל מה הוא לא אהב בו ולוקח זאת בחשבון על מנת למצוא לו רמקול אחר.

מה שאני לא אוהב זה אנשים שסתם משמיצים אחרי ששמעו איזה מודל בפיוז עם מגבר סוג ד' דרך מרכזיה ומאז לקחו על עצמם לנהל מסע צלב נגד B&W
...

אתה באמת מעריך אותי מאוד בחסר , אם אתה חושב שדעתי נגד B&W היא בגלל האזנה בפיוז .
שמעתי כמה כאלו בבתים שונים , בסטאפים שונים , ובאקוסטיקה שונה (לא באופן מהותי כי אף אחד אם אני זוכר נכון, לא עשה ממש חדר אקוסטי), אבל תמיד חזרה אותה התרשמות , ואותו דז'וו
אז נכון תגידו לי שכולם לא עשו סינרגיה , ולכן ....
זה בסדר , רק לומר לך את האמת אני כבר לא ממש מאמין לזה .
אבל שוב אין לי בעיה אם זה לטעמך לטעמי זה פשוט לא זה

ולכולם שלוחה בזו ברכת שנה טובה וחתימה טובה , ואני מקווה שרותי תשיג רמקולים שהיא יכולה לאהוב ולגדול איתם

danlior · שליחה 17/09/2010 17:14

truejoker

לא דיברתי עליך. ולראיה, אחרי שהבנתי מדוע אתה לא אוהב את ה-B&W המלצתי לך על רמקול אחר שהיה ביד שניה והוא באמת מצא חן בעינייך. הוא נמכר בזמנו ע"י R177 מירושלים, הקוינסידנס.

שליחה 17/09/2010 18:07

danlior,
ההתייחסות שלך לא רצינית... לפחות מבחינתי.

1.הסלון הישראלי הממוצע הוא ממש לא בהכרח כמו שתיארת, וגם אם כן הוא עדיין סובל מאינספור בעיות אקוסטיות.

2.התשובה שלך, (מס 2), מגוחכת בעיניי וחסרת כל הגיון בסיסי

3.טיפול אקוסטי בא על מנת לעזור לשטח את טווח היענות התדרים בחלל, ממש לא לנפח או להשמע בהיר, מאיפה הבאת את זה

כל המטרה היא לגרום לכל התדרים להשמע בעוצמה שווה, ועל כך משתמע, סאונד ניטרלי! ללא העדפה של תדרים מסויימים.
זה כמובן לא נגמר בזה...
מה עם COMB FILTERING, MODAL RINGING, NON-MODAL PEAKS AND NULLS, ועוד... בטח גם לזה אין חשיבות

העיקר שהמגבר יקר

וכמובן ששוב אתה סותר את עצמך

אתה כותב לי בתגובתך שהאקוסטיקה משפיעה כמו הגברה וכבלים, ומצד שני, אין לה כל כך חשיבות... או... מספיק שהיא בסדר....

והפוך מהמשפט שלך אני אומר, תתפלא כמה בעיות ב"הגברה" יפתרו עם טיפול אקוסטי מתאים

בקיצור אנחנו רחוקים מלהסכים, איש איש באמונתו יחיה

שאלה למומחים לגבי פרה אמפליפייר

סליחה

שלום רותי