שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

ramkol · שליחה 18/10/2009 15:04

העניין הוא שאם הם לא יכולים להוכיח, כאילו מעבר לליצנות על המגרש, מה כבר אפשר לעשות?
ההתאחדות לא יכולה לבטל את המשחק, רק כי נראה לה... כי אז גבולות ההחלטה הופכים לנזילים.

מה שהכי דיפלומטי, במקרה שאין הוכחה חוץ מגרשית... זה למצוא סיבה אחרת למה המשחק, או מספיק שער אחד, לא היו חוקיים...
מעניין אם אפשר לעשות את זה...

.

AviBiton · שליחה 18/10/2009 15:10

ramkol כתב:העניין הוא שאם הם לא יכולים להוכיח, כאילו מעבר לליצנות על המגרש, מה כבר אפשר לעשות?
ההתאחדות לא יכולה לבטל את המשחק, רק כי נראה לה... כי אז גבולות ההחלטה הופכים לנזילים.

מה שהכי דיפלומטי, במקרה שאין הוכחה חוץ מגרשית... זה למצוא סיבה אחרת למה המשחק, או מספיק שער אחד, לא היו חוקיים...
מעניין אם אפשר לעשות את זה...

.
...

לא נראה לי.
גם אם יוכיחו שהיה למשל נבדל באחד השערים, אף אחד לא יפסול אותו, דברים כאלו קורים כל הזמן (שערים מנבדל, או ביד או כל מיני שערים לא חוקיים אחרים), ולמרות שמוכיחים את זה בדיעבד, אין מה לעשות עם זה.
החקירה (אם תהיה כזו) תתמקד רק באירועים מאחורי הקלעים.

moco · שליחה 18/10/2009 15:14

theAman כתב:
moco כתב:מה, ליגה בברזיל, ועוד שנייה, זה לא נידחת? זה האמא של הנידחות.

לא התכוונתי שהשופט אחראי, אבל השופט לא חייב להשתתף בהצגה. הוא יכול לנוח במקום. למה, יש חוק שאומר שהוא צריך לרוץ כל הזמן?
...
הליגה בברזיל היא לא ליגה נידחת.
זה שאנחנו לא מכירים אותה, עדיין לא עושה אותה נידחת.
אז נכון שזו הליגה השנייה, אבל גם זה לא עושה אותה "האמא של הנידחות."

בכלל, מבחינתנו הכדורגל הדרום אמריקאי הוא נידח, למרות שזה לא כך.
נכון שאנחנו קרובים יותר גאוגרפית לאירופה, ומשם אנחנו ניזונים, אבל אם ניקח את ברזיל וארגנטינה לדוגמה, הליגות שם הן בכלל לא נידחות.
המרקנה מלא בכ-100,000 איש כמעט בכל משחק ליגה של ואסקו דה גאמה ופלמנגו, כך גם לא מעט איצטדיונים אחרים בדרום אמריקה.
...

נידחת זה בעיני המתבונן אומנם, אז לא נוכל פה לקבוע אם כן או לא.
מה קשור המרקנה עם 100,000 ? ראינו שנינו שהמשחק הזה לא שוחק שם וזה כמובן אנדרסטייטמנט

מגרש נידח בעולם השלישי זה אצלי "נידחת"

נכון שלברזיל יש קבלות רציניות בתחום הכדורגל. אבל מה, יש לה קבלות עוד הרבה יותר רציניות בתחום השחיתות.

AviBiton · שליחה 18/10/2009 15:17

moco כתב:
נכון שלברזיל יש קבלות רציניות בתחום הכדורגל. אבל מה, יש לה קבלות עוד הרבה יותר רציניות בתחום השחיתות.
...

בזה אני חייב להסכים איתך.

ramkol · שליחה 18/10/2009 15:30

אבי, אני מתכוון לדברים אחרים... אני לא יודע... אולי יוכיחו שהחורים ברשת היו לא תקניים, או ששחקן לא הייתה לו תעודת שחקן... או משהו כזה שימנע מהקבוצה את ה11 שערים... מספיק אחד פחות כדי "לתקן את העוול"

.

moco · שליחה 18/10/2009 15:38

ramkol כתב:אבי, אני מתכוון לדברים אחרים... אני לא יודע... אולי יוכיחו שהחורים ברשת היו לא תקניים, או ששחקן לא הייתה לו תעודת שחקן... או משהו כזה שימנע מהקבוצה את ה11 שערים... מספיק אחד פחות כדי "לתקן את העוול"

.
...

כל פסילת משחק או שער לאחר המשחק זה פתח לדברים הרבה יותר חמורים ממה שקרה, ומה שקרה חמור מאוד.
צריך לזכור מה זה כדורגל. זה ספורט ובידור. אם תפתח פתח לערעורים על תוצאות, לא יהיה סוף להתדיינויות וזה פשוט ישבור את הכל. פשוט יש ערכים הרבה יותר חשובים מאשר התוצאה של משחק. תחשוב שעכשיו ליוורפול תהיה עסוקה במשפטי בלונים במקום התכוננות למשחק הבא.

יש הרבה דברים אחרים שאפשר לדון בהם ולהעניש בדיעבד וכך אומנם נעשה, אך הפעולה שמחליטים עליה בסוף היא לא שינוי תוצאת משחק.
במקרה הזה, אפשר לחקור אם זה היה מכור, ואם כן להעניש את הקבוצה לפחות באי עלייה לליגה.

ramkol · שליחה 18/10/2009 15:47

אבי,
מה זה משחק השרוכים?

.

moco · שליחה 18/10/2009 15:49

ramkol כתב:אבי,
מה זה משחק השרוכים?

.
...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7% ... 7%99%D7%9D

AviBiton · שליחה 18/10/2009 15:52

ramkol כתב:אבי,
מה זה משחק השרוכים?

.
...

יש לזה אפילו ערך בוויקיפדיה

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7% ... 7%99%D7%9D
בגדול זה משחק בין בית"ר י-ם ובין הפועל בית שאן שבו שחקני בית שאן ממש נתנו לבית"ר י-ם לכבוש שער וכך להיות האלופים, על חשבונה של הפועל ת"א שבמשחק מקביל ניצחה אף היא.
בהתקפה האחרונה, היה כדור קרן לטובת בית"ר ובמהלכו נצפה הקשר של בית שאן, איתן טייב כאשר הוא קושר את השרוכים בנעליים במקום לשמור על שחקן בית"ר (מכאן שם פרשה).

osherov · שליחה 18/10/2009 16:11

מדהים-מדהים (יותר מידי פעמים אני משתמש במילה הזאת בשרשור הזה אבל זה באמת מדהים)
לדעתי הם סה"כ עשו טעות אחת במשחק ה 11:0 הזה והוא שנתנו למישהו לצלם את המשחק הזה!
אם המשחק לא היה מצולם זה היה מצליח להם, אבל עכשיו ברור שיחטפו שם!! חבל על הזמן!!
אגב, לדעתי, ממש לא צריך להוכיח יותר מעבר למה שרואים בוידאו! שחקן יכול להגיד מה שהוא רוצה אבל עדיין על סמך הוידאו השופט ירשיע (אלא עם שיחדו אותו

) רואים בבירור איך שחקנים פשוט לא עושים כלום פעם אחרי פעם אחרי פעם!

moco · שליחה 18/10/2009 16:16

אריה,
קודם כל, הצילום לא קריטי. 11 גולים ב11 דקות זה ברור גם בלי לראות בעיניים.

שנית, במה השופט ירשיע? זה שהם נתנו להם את המשחק זה לא אומר שמכרו אותו תמורת כסף. אין חוק נגד זלזול במשחק כי פשוט אי אפשר לאכוף דבר כזה.

osherov · שליחה 18/10/2009 16:48

moco כתב:אריה,
קודם כל, הצילום לא קריטי. 11 גולים ב11 דקות זה ברור גם בלי לראות בעיניים.

שנית, במה השופט ירשיע? זה שהם נתנו להם את המשחק זה לא אומר שמכרו אותו תמורת כסף. אין חוק נגד זלזול במשחק כי פשוט אי אפשר לאכוף דבר כזה.
...

משה,
אתה מכיר את חוקת הכדורגל בברזיל וחוקת פיפ"א כל כך טוב?! אתה כל כך בטוח שזילות משחק כדורגל בצורה כזאת לא מאפשרת לשופט להוריד קבוצה 4 ליגות ולהשעות שחקני כדורגל לכמה שנים, גם אם לא גילו פרשיית שוחד או משהו דומה?!

moco · שליחה 18/10/2009 16:56

osherov כתב:
moco כתב:אריה,
קודם כל, הצילום לא קריטי. 11 גולים ב11 דקות זה ברור גם בלי לראות בעיניים.

שנית, במה השופט ירשיע? זה שהם נתנו להם את המשחק זה לא אומר שמכרו אותו תמורת כסף. אין חוק נגד זלזול במשחק כי פשוט אי אפשר לאכוף דבר כזה.
...
משה,
אתה מכיר את חוקת הכדורגל בברזיל וחוקת פיפ"א כל כך טוב?! אתה כל כך בטוח שזילות משחק כדורגל בצורה כזאת לא מאפשרת לשופט להוריד קבוצה 4 ליגות ולהשעות שחקני כדורגל לכמה שנים, גם אם לא גילו פרשיית שוחד או משהו דומה?!
...

לא, לא מכיר בכלל.
העיניין הוא לא מה כתוב בחוק אלא מה ניתן באופן סביר לאכוף.
ברור שפה הם הרחיקו הרבה מעבר לגבול, אבל זה קוריוז מאוד נדיר .
באופן מעשי, הדברים הללו הרבה יותר קרובים לגבול וזה לא מעשי לקבוע אם היה זלזול זדוני או שסתם נגמר לשחקנים האויר.
תחשוב מה יקרה לנבחרת ישראל במצב כזה? הם כולם יוצאו להורג כי יחליטו שמכרו את המשחק, ורק אני ואתה נבין שהרשיעו צדיקים תמימים

eg99 · שליחה 18/10/2009 18:51

חברה, אתם מתעסקים בשטויות

נדאל הפסיד לדוידנקו בגמר שנגחאי.

מרוץ ברזיל ב F1 התחיל, ולבאטן יש סיכוי להיות אלוף כבר היום.

הערב ב NFL, משחק בין שתיים שלא נוצחו עד כה - ניו יורק ג'יאנטס מול ניו אורלינס (שידור ישיר ב FOX).
מחזור שישי מתוך שישה עשר, ורק 5 קבוצות לא נוצחו עד כה (קולטס שלא משחקת המחזור, מיניאפוליס עם פארב בן ה 40, ודנבר).

moco · שליחה 18/10/2009 18:55

eg99,
מה אני אגיד לך, הסיפור של הגול-בלון תפס אותי יותר

eg99 · שליחה 18/10/2009 19:50

עכשיו זה סופי - באטן אלוף העולם ב F1 ל 2009!

tiptip · שליחה 18/10/2009 20:32

eg99 כתב:חברה, אתם מתעסקים בשטויות

מרוץ ברזיל ב F1 התחיל, ולבאטן יש סיכוי להיות אלוף כבר היום.

.
...

ואיתי שלנו ( לשעבר LAWPOWER) יושב ביציע M שהוא
יציע הפיט, איכן שמחליפים צמיגים ומתדלקים
לא יודע מה איתכם אני רואה את זה ב HD

osherov · שליחה 18/10/2009 21:01

קטע הזוי במשחק הכדורסל שנערך עכשיו בין מכבי ת"א והניו יורק ניקס!
אנחנו ברבע השלישי הניקס מובילים 24 הפרש, המשחק משוחק עד עכשיו על מי מנוחות ופתאום פיני גרשון מקבל עבירה טכנית שנייה ובעצם מורחק מהמשחק! פיני לא מוכן לצאת החוצה! במשך רבע שעה כולם מנסים לשכנע את פיני גרשון לצאת מהמשחק- השופטים, שמעון מזרחי, גור שלף, שחקני הניקס אפילו איזה רב נכנס ודיבר עם פיני אבל זה האחרון לא מוכן לצאת. בסוף אחרי שכנראה שמעון וגור אמרו לו שהמשחק יפוצץ, הסכים גרשון לצאת מהמשחק. איזה בושה מסתאם איזה משחק אימון בניו-יורק. דוויד סטרן לא יאהב את זה

osherov · שליחה 18/10/2009 21:29

שדרן הקווים סיפר כשפיני ירד לחדר ההלבשה הוא גילה שאין שם שידור חי של המשחק, אז הוא איים על השומרים שאם הוא לא מקבל שידור חי עכשיו בחדר הוא עולה חזרה למגרש

אז סידרו לו שידור בחדר ההלבשה ! בנוסף השדרים סיפרו שהסיבה שפיני בסוף שוכנע לרדת מהמגרש הייתה האיום של השופטים שאם תוך 3 דקות הוא לא יורד אז המשחק מופסק! הקהל, אגב, כל הזמן מחה כפיים דווקא למכבי ושרק בוז לשופטים.
מאז הארוע ניו יורק הפסיקו לשחק והפער ירד ל 15 נקדות. ממש מוזר, על הארוע ארוע הזה. לדעתיזה יכול לגרום להנהלת ה NBA ולקבוצות NBA לא להזמין את מכבי למשחקים שם! מצד שני אולי זאת הסיבה האמיתית של הבלגן של פיני כי זה דבר ידוע שהמשחקים האלה פוגעים בהכנה של הקבוצה לעונה

(שכבר התחילה)

Itay_Pollak · שליחה 19/10/2009 3:09

וואו איזה מירוץ, איזה אכזבה לברזילאים, זרקו את כל הכריות האדומות למגרש....
חוויה מטורפת ללא כל ספק שכל אוהד פורמולה 1 חייב לעצמו.
במירוץ עצמו - חובה לשים פקקים - לפחות מי שרוצה לשמור על חוש השמיעה שלו - הרעש בלתי נסבל - גם אם משכר.
איזו מהירות מדהימה
שוב היה מעצבן שלא ניתן היה לדעת בדיוק מה הולך - ואע"פ שהגבירו היום את שידור הרדיו (כך מסתבר) לא היה ממש אפשר לשמוע אותם.

מי שהולך למירוץ (כנראה שהשנה כבר לא כי לאבו דאבי לא יתנו לנו הישראלים להכנס) - מומלץ לבדוק מהם התנאים במקום - ולשקול להביא רדיו/טלויזיה או יותר טוב טלפון/מחשב עם אינטרנט ולקבל את הנתונים המדוייקים.

נקווה שגם שנה הבאה התחרות תהיה צמודה עד לסוף.

מה שבטוח - בסופו של יום - באטון שיחק אותה - וסוף סוף - אחרי הרבה זמן - היה נראה כמו מישהו שנלחם על אליפות - כמה פעמים הוא זרק עצמו אל תוך הסיבוב של תחילת הS בנסיון לעקוף - מדהים.