אשכול מרוכז למיזם האינטרנט Unlimited

[shayze]

2000 לקוחות כל אחד 100 ש"ח (אולי כמה יותר אבל נגיד)
200,000 ש"ח הכנסה ברוטו בחודש. זה גרושים ביחס להשקעה הדרושה לפרוש את התשתית...
עד שלא יתחילו להכניס מליונים ברבעון, שום דבר לא יזוז.

[NetCHEIF]

ה-100 שקל זה מה שה-ISP גובה. UNLIMITED, כספקית התשתית בלבד, רואה רק חלק מהכסף הזה. הסכום הוא לא רק גרושים מההשקעה בתשתית, הוא גם לא מכסה את העלויות השוטפות של המנכ"ל וצוות המשרד של UNLIMITED. המיזם הזה זקוק לכסף והרבה. מי שחושב שחברות הסלולר יצילו את העסק, לא קרא את הדוחות הכספיים של סלקום ופרטנר - גם הן בצרות צרורות. נדרש כאן כסף ציבורי והשאלה היא אם הממשלה הולכת לזרוק, אחרי שכבר נתנה 150 מיליון שקל, עוד כסף על המיזם הזה, במיוחד שחברת החשמל שותפה עם צרות משלה. בקיצור - וכפי שכתבתי בשבוע שעבר - המיזם גוסס ויש כאן בעיה קשה.

[shayze]

ה-100 שקל זה מה שה-ISP גובה. UNLIMITED, כספקית התשתית בלבד, רואה רק חלק מהכסף הזה.

...

unlimited גובה לזכרוני 100 ש"ח מהספקית על החיבור. אין ספקית שגובה 100 ש"ח על חיבור 100 מגה כי היא צריכה להיות רווחית.

[TheWiz]

התפרקות בלתי מוגבלת: הכישלון של מיזם הסיבים
זאת היתה אמורה להיות הבשורה שתביא אינטרנט מהיר לכל בית, אך מהרגע הראשון בעלי המניות רבו, גיוס הלקוחות דשדש, המדינה כבר שרפה 150 מיליון שקל ואתמול המנכ"ל התפטר. כך התמוססה ההבטחה של מיזם הסיבים האופטיים אנלימיטד ליצור תחרות בשוק התקשורת

http://www.calcalist.co.il/internet/art ... 80,00.html

לא נראה טוב....

[baruh]

למה אתם מתפעלים?
כבר היינו בסרט הזה עם מייזם המכונית חשמלית
של שי אגסי ועידן עופר.
גם שם מחרו בערך 2000 מכוניות או אפילו פחות
והפסידו כ 4 מיליארד שקל או יותר.

[wallalon]

@baruh
·מה הקשר בין אחד לשני?

בטר פלייס נכשלו כי ניסו למכור מכונית חשמלית נחותה במחיר רכישה ותפעול של רכב רגיל.
לכן הביקוש היה נמוך.

מיזם הסיבים נכשל כי אין מי שישקיע מספיק כדי להקים תשתית ולחבר לקוחות.
כאן אמור היה להיות מוצר מדהים ביחס למקובל בשוק, במחיר אטרקטיבי מספיק היה כובש אותו.

[baruh]

@wallalon

שנייהם מיזמים כושלים.

[wallalon]

@baruh
·זה כנראה נכון, אבל ההקשר שעשית מוזר... כמו להשוות בין מיליונר מלוטו למיליונר מעסק מצליח - התוצאה זהה אבל כל המכלול לא קשור אחד לשני.

[TheWiz]

baruh: אכן אין שום קשר בין שני המיזמים.

באמת שאני לא מצליח להבין את הראש שם ב-Unlimited, היום מתחילים במרכזי עסקים/הייטק הגדולים בארץ ששם יש ביקושים גדולים ל-Upload גבוה ושהיום עולה עשרות אלפי שקלים בחודש לחברות השונות.

שלב הפריסה זה השלב היקר ביותר וזה ברור שבעיות של רגולוציה וחוקי בניה מעכבים את העבודות אבל כל זה צפוי וידוע. מה התחדש להם?

התחילו את הפריסה בבאר שבע (לדעתי בגלל בסיסי צבא הסייבר שעוברים לשם) עיר שאין לה מרכז הייטק פעילים (כיום) כפי שיש בפ"ת, רעננה ות"א.

חשבתי בהתחלה שהם יודעים מה הם עושים, אבל מתברר שלא. במיוחד בעסק שיש בו הרבה שותפים ושהאינטרסים שלהם אינם משותפים.

[ufffnick]

@wallalon
·

יש קשר עקיף.
זה שויה אירופה הרוויחו שרת דנדש בשוודיה, סיסקו הרוויחו רכישה גדולה של ציוד יקר שלא בשימוש, אלה לא דברים זניחים.
איפה הקשר? לא בכדי המפרקים של בטר פלייס השיגו אישור בית משפט לפתוח בחקירת עידן עופר, שי אגסי ואחרים, כדי לקבוע מה גודל הבור הכלכלי של קריסת בטר פלייס, איך ייתכן הם שידרו עסקים כרגיל והפילו איתם כמה ספקים, והאם מאחורי הקריסה ישנו סתם ניהול כושל או הונאה.

החברה עוד לא מתה, על אף הסממנים הברורים של מחלה קשה וממאירה של חברות בלוף אחרות, מציע לחכות עוד קצת לפני שנחרוץ את דינה. ולא אני לא נמנה בין האופטימיים.

יש פה מקום גם למבקר המדינה לחקור את קשר הון שילטון. החל מזליגת תקציבים לחברה שלא רוצה להתנהל נכון וכלה בשאלה פשוטה ומהותית (שאני שול מהיום הראשון של המיזם) איך ייתכן שחברה עם בור כלכלי של 65 מליארד ש"ח, מנוהלת ע"י אירגון העובדים, בליי עתיד שיקומי ובלי תוכנית הבראה, מה שמצביע על ניהול חלש מאוד ולא רלוונטי ברמת הפרקטיקה, מקבלת תפקיד מרכזי בניהול תשתית (נוספת)?!

[wallalon]

@ufffnick
·לפי הכתבה, בדיעבד, באמת נראה שאנלימיטד נועדה לכישלון, עם כזה ריבוי בעלים ואינטרסים.

לגבי בטר פלייס, ההרגשה שלי שהיו מניעים להצליח ולשגשג, אבל אם: מודל שיווק חזירי והזוי = ניהול כושל, אז דיינו.

לגבי חברת חשמל, היה בעבר ניהול בעייתי אך כבר זמן רב אשמה מדיניות הממשלות שלא מצליחות לקבוע את עתידה.
אי אפשר לצפות לחברה בריאה, כאשר מישהו אחר קובע את תעריפי החשמל כמחירי הפסד.

[TheWiz]

הבעיה של Unlimited היא ריבוי בעלים בעלי אינטרסים שונים אבל עם מוצר מצויין.
הבעיה של בטר-פלייס מוצר כושל ועל הדרך בזבוז כספים עצום.

גם עם Unlimited תעלם, התשתית עדיין קיימת וחברה אחרת תיכנס בנעליה להמשיך זאת אני מקווה (ולא חברת החשמל שאותה כבר שנים אנחנו ממנים)

[ufffnick]

@wallalon
·
מכיר היטב את ססמת מחירי ההפסד.
מה שגורם לתהייה איך ייתכן שמשפחת עופר מצליחה להרוויח יפה מאוד מתחנות הכוח שלהן (בתעריפים דומים), בעוד חברת חשמל, לא.
נכון, יש כאן תרומה משמעותית של הממשלות לדורותיהן שלא אוכפות ביד קשה שינוי, מהצד השני ההנהלה לדורותיהן נהנת בחצי שתיקה חצי חוסר אונים, מהסטטוס הנוכחי של החברה - חובות עתק ואפס התייעלות, מה שלא מפריע להציג תוכניות ולא ליישם אותן באופן כמעט שיטתי.

לגבי בטר פלייס - היה להם רעיון מצויין ויישום כושל. לראייה, טסלה נוהגת באופן דומה ומאפשרת החלפת סוללה בתחנות טעינה. גם כאן חוסר היכולת של החברה להכניס לתחום חברות רכב משמעותיות וניסיון להשיג נתח שוק מהר ועכשיו, כאילו מדובר בשוק סמארטפונים, הסכמים מונופוליסטיים שתקעו בעיקר מקלות בגלגלים של החברה והרימו ביקורת כנגד המיזם. אפשר למנות עוד הרבה, אבל העיקרון ברור.

[wallalon]

@ufffnick
·יכול להיות שהם עושים חיל, הם גם לא בעסקי הולכת חשמל היקרים, ושוב מישהו הכתיב מלמעלה שחברת חשמל תקנה מOPC את החשמל, ובמחיר מסוים, ואם משהו קורה למפעל בחירום אז חברת חשמל תשלם (NO RISK) ועוד מיליון התערבויות של הממשלה.
בסוף נגלה ששוב המדינה מכרה לעופר'ס זיכיונות בזול ובתנאים מפליגים.

חטפנו מספיק את השרשור8)

[ufffnick]

@TheWiz
·
דווקא כאן הבעיה היא מעט מידי בעלים מה שיוצר כוח הצבעה גדול לבעלות נתחים שונים, ומכאן החיכוך.
אם היו יותר בעלים, הכוח היחסי בהצבעת בעלי המניות היה מדלל לכדי שליטה של בעל הרוב (כפי שקורה בחברות אחרות).
בנוסף - מי שמשפיע הכי הרבה על ביצועי החברה הם לא בעלי המניות אלא בעיקר המנכ"ל.
החיכוך במקרה הזה הוא בגלל שהמנכ"ל - מינוי של ויה אירופה, פעל על פי האינטרסים של סיסקו וויה אירופה.
על כך מזדעקים הבעלים בעלי הנתח הקטן יותר.
לא הצלחתי להבין עד כה איפה בעלת הנתח העיקרי בכל הבלאגן הזה, ושתיקתה גורמת להרמת גבות לגבי האינטרסים שלה כחברה ממשלתית החסינה מפני כשלונות כלכליים.

[LexRio]

delete

[yaron78]

...איך אמר אחד הגורמים המעורבים: "אנלימיטד עשתה הכל על מנת לא למכור. פשוט לא רצו למכור".
סביב הטכנולוגיה של המיזם התקיים דיון סוער מרגע הקמתו. המעורבות של סיסקו הכתיבה טכנולוגיה מסוימת (P2P) שיש לגביה חילוקי דעות האם היא מתאימה למיזם או שעדיפה טכנולוגיית PON. ובכן, למרות שיש המוכנים לשים את כל יהבם על טכנולוגיה זו או אחרת, יש מי שסבורים שהוויכוח לא רלוונטי משום שההחלטה מתי להשתמש באחת השיטות נעוצה באזור שבו פורסים וזו החלטה כלכלית גרידא.

כלומר באזור מאוכלס מעל אחוז מסוים של חדירה ללקוחות בבניין עדיף להשתמש בשיטה א' ובאזור עם פריסה בשטח בבנייה לא רוויה, השיטה השנייה תהיה יותר כלכלית. כך או כך, כדאי להשתמש בשתי הטכנולוגיות אבל סיסקו מוכרת רק P2P, ולכן הדיון הוא רלוונטי מאד בהתחשב בכך שהמיזם נולד כמיזם של סיסקו, שנותנת לו אשראי ספקים ושולטת בו דרך ויה אירופה.

עכשיו כאשר ברור שצריך כסף, מה אתם חושבים תהיה עמדת סיסקו לגבי שאלת הטכנולגיה? האם היא תסכים להזרים כסף או לדחות תשלומים אם היא לא תהיה ספק בלעדי? סיסקו היא נעלם גדול ותשובות לשאלות הללו אין.

מתוך: http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1001094453


...לטענת חברת החשמל, מי שיוכל להיכנס כמשקיע הוא רק ספק אינטרנט רשמי שיכול להביא עמו את מצבת הלקוחות שלו או מישהו ש"יצא לו מזה משהו לטווח ארוך". ולכן חברות הסלולר סלקום ופרטנר, שעושות את צעדיהן הראשונים בתחום הטלוויזיה, הן מועמדות טבעיות וכבר נוהלו איתן שיחות ראשוניות. מהלך כזה ידרוש אישורים ממשרד התקשורת ומרשות ההגבלים העסקיים, שאולי לא יושגו.

ברשות החברות הממשלתיות נחרדים מהרעיון שהמיזם יהפוך לממשלתי, שכן הוא יעצים את הכוח של חברת החשמל ויקשה על ביצוע רפורמה ארגונית בחברה שמתוכננת ל־2016. עובדי החברה הם שיוכלו להרוויח ממהלך כזה. ב־2014 נחתם הסכם מול הוועד, ולפיו יזכו כל עובדי החברה המעורבים במיזם ל־15% מהרווחים שתרשום ממנו חברת החשמל.

מתוך: http://www.calcalist.co.il/internet/art ... AF=3678080

[TheWiz]

חגיגה שלמה

עכשיו יותר ברור איך אחר שנה יש להם רק 2,000 לקוחות. רק פה בפורום יש להם 100 לקוחות ו-500 בפוטנציאל

[yaron78]

מיזם הסיבים מפסיד אבל השותפים בו דווקא מרוויחים

[imgbig]http://s1.postimg.org/g4chxx3cf/69_FFA3 ... _A87_b.jpg[/imgbig]
אז מה עשו השותפות במיזם?
חברת חשמל המחזיקה בכ־40% מהמיזם מבצעת את הפריסה של הסיבים על גבי התשתית של חברת החשמל בתעריף שהיא קבעה.
חברת ויה אירופה, המחזיקה ב־30% מהמיזם, מתחזקת את פורטל המיזם שבאמצעותו לקוחות יכולים לבחור ספק, ומקבלת עמלה על כל לקוח המתחבר.
כל הציוד של מיזם הסיבים האופטיים שייך לענקית ציוד התקשורת סיסקו, כאשר רפק תקשורת ובינת הם סוכנים של סיסקו המקבלים עמלות ממכירת ציוד שלה:
חברת רפק תקשורת, המחזיקה ב־7.5% מהמיזם, מחברת את הלקוחות ולפי התלונות של בעלי המניות גובה 60% יותר מעל המחיר הממוצע של התקנות, וכל זה כמובן מגיע מקופת המיזם. לפי הערכות, היא קיבלה כבר מקופת המיזם 6–7 מיליון דולר.
חברת בינת, המחזיקה ב־7.5% מהמיזם, מתחזקת את הציוד של המיזם, וקיבלה גם היא עד היום לפי הערכות 6–7 מיליון דולר.
חברת טמרס, המחזיקה ב־7.5% מהמיזם, מכרה לו כבל תת ימי המחבר את מיזם הסיבים האופטיים לשדרת האינטרנט העולמי בסכום של כ־10 מיליון דולר.

ערוך מתוך: http://www.calcalist.co.il/internet/art ... 79,00.html


מעניין שבכתבה בכלכליסט אין מידע על השותפה האחרונה באטמ, והנה בדה-מרקר בדיוק יש את ההשלמה החסרה למה שציטטתי עכשיו:
7 סיבות לכישלון מיזם הסיבים - ואיך אפשר להצילו
הישועה למיזם לא תגיע מבעלי המניות. הקולני מביניהם, צבי מרום מבאטם, אמר לנו ש"המיזם גמור" והחברה שלו לא תשקיע בו שקל אחד נוסף. הוא מכנה את המיזם "הונאת פונזי" ושוקל צעדים משפטיים נגד החברה. בעלי מניות מיעוט אחרים נמצאים בדרגות דומות של חוסר שביעות רצון מההשקעה שלהם עד כה.

מתוך: http://www.themarker.com/technation/1.2820162

[avier]

הפוסט היומי בפייסבוק שלהם
הם טוענים שהם עובדים כרגיל
והם חיברו את מתחם צמרת בתל אביב
https://www.facebook.com/unlimited.il/p ... fy_me_page