השוואה בין SB3 ל CDP

שליחה 20/11/2008 23:13

Eyal_W כתב:אולי תעשו לי סדר בראש .
למיטב הבנתי ה SB אמור להיות הטרנספורט האולטימטיבי .
...

גם אני חושב ככה.

Joshua_G · שליחה 20/11/2008 23:24

Eyal_W כתב:אולי תעשו לי סדר בראש .
למיטב הבנתי ה SB אמור להיות הטרנספורט האולטימטיבי .
ללא בעיות של מנועים , מגשים , ועניים .
מה הטענה של החברים , ומה הטיעונים שמגד.
מה נכון , מה לא נכון .
...

ביציאות האנלוגיות שלו, איכות הצליל תהיה כאיכות ה- DAC שלו.
ביציאות הדיגיטאליות, אם הוא לא עושה שום עיבוד ושום המרה לזרם המידע הדיגיטאלי – בתוספת DAC חיצוני טוב הוא אמור להוות פתרון טוב מאד – אם כי, מכמה הודעות כאן, אם הבנתי נכון את הנאמר – לא זה המצב.

אגב, נגן CD הכולל Buffer מהווה Transport אידיאלי כמו SB ודומיו. איכות הצליל, כמובן, כאיכות ה- DAC שלו.

.

liorms · שליחה 20/11/2008 23:48

yairf כתב:
Eyal_W כתב:אולי תעשו לי סדר בראש .
למיטב הבנתי ה SB אמור להיות הטרנספורט האולטימטיבי .
...
גם אני חושב ככה.
...

המידע עובר בפרוטוקול YELLOW BOOK ולא בRED BOOK...
אין בכלל בעיות של REAL TIME - יש BUFFER ובזה נגמר העניין.
ולידידנו הגו'קר - אני מתקשה להבין את כל התאוריות שלך ואיך הן קשורות לאיך הSB3 עובד...
עם קשר או בלי קשר לZHAOLU...

Joshua_G · שליחה 20/11/2008 23:52

liorms כתב: המידע עובר בפרוטוקול YELLOW BOOK ולא בRED BOOK...
...

מהם ההבדלים ביניהם?

.

michael123 · שליחה 21/11/2008 0:09

yairf כתב:
michael123 כתב:
yairf כתב:לא משוכנע שיש הבדל בין המעבד ב-SB3 לטרנספורטר - יש לך סימוכין לזה?
...
http://wiki.slimdevices.com/index.php/H ... Comparison

Ubicom IP3K series, 250 MHz

IP3K at 325 MHz
...
בקיצור - מעבד זהה לחלוטין, רק תדר נמוך יותר ב-SB (מה שמסביר את התגובה האיטית שלו)
...

כן, ויכול להיות גם מסביר למה הגבילו קצב דגימה ל-48KHZ

truejoker · שליחה 21/11/2008 0:16

אני לא יודע מה בדיוק ואיך בדיוק אבל משהו קורה גרוע אם עושים המרה לדיגיטאלי בתוך המחשב . זה קורה בכרטיסי קול לא מקצועניים , וזה קורה בפתרונות USB שאינם מהרמה העליונה . העובדה הפשוטה היא שעד בנצ'מארק עם השיטה שלה הייתה ויש בעיה של הוצאת מידע דיגיטאלי מהמחשב , קראתי המון מאמרים בנושא והצלחתי לתפוס משהו . אבל בגלל ידע חסר באלקטרוניקה ומחשבים ,ההבנה היא יותר אינטואיטיבית מאשר משהו שאפשר להסביר .
מה שכן הצלחתי להבין זה שאת ההמרה לדיגיטאל צריך לעשות מחוץ למחשב , כשאני אתקן את המגבר שלי אני אבדוק את הפתרון שלי ואדווח . כול מה שניסיתי זה לתת אפשרות נוספת ולמה בחרתי אותה , אני לא יכול להסביר יותר

liorms · שליחה 21/11/2008 0:20

Joshua_G כתב:
liorms כתב: המידע עובר בפרוטוקול YELLOW BOOK ולא בRED BOOK...
...
מהם ההבדלים ביניהם?

.
...

ERROR CORRECTION מלא לעומת חלקי.

liorms · שליחה 21/11/2008 0:22

truejoker כתב:אני לא יודע מה בדיוק ואיך בדיוק אבל משהו קורה גרוע אם עושים המרה לדיגיטאלי בתוך המחשב . זה קורה בכרטיסי קול לא מקצועניים , וזה קורה בפתרונות USB שאינם מהרמה העליונה . העובדה הפשוטה היא שעד בנצ'מארק עם השיטה שלה הייתה ויש בעיה של הוצאת מידע דיגיטאלי מהמחשב , קראתי המון מאמרים בנושא והצלחתי לתפוס משהו . אבל בגלל ידע חסר באלקטרוניקה ומחשבים ,ההבנה היא יותר אינטואיטיבית מאשר משהו שאפשר להסביר .
מה שכן הצלחתי להבין זה שאת ההמרה לדיגיטאל צריך לעשות מחוץ למחשב , כשאני אתקן את המגבר שלי אני אבדוק את הפתרון שלי ואדווח . כול מה שניסיתי זה לתת אפשרות נוספת ולמה בחרתי אותה , אני לא יכול להסביר יותר
...

בלי להעליב - גם אתה היית נעלב מתשובה כזאת.

matanoosh · שליחה 21/11/2008 0:57

חבר'ה, למה אנחנו מסתובבים סביב זה כ"כ הרבה? בואו נעשה כמה השוואות האזנה בבת אחת - הרבה מאזינים, הרבה קונפיגורציות.
נשווה את שלושת המצבים הבאים, כאשר השיר, ה- DAC, המגבר והרמקולים/אוזניות נשארים קבועים:

1. CD טרנספורט עם השיר (דיסק מקורי).
2. SB3 מנגן את ה- WAV של השיר.
3. SB3 מנגן את ה- FLAC של השיר.

אני מסכים עם אלה שלא מאמינים באינטואיציה שלהם. הדבר היחיד שלמדתי מכל שנות האוננות המכשירית האודיופילית שלי (לנסות לנבא, להחליף, לשמוע, להתפלא, להחזיר למצב הקודם, להסיק מסקנות וחוזר חלילה) הוא שצריכים פשוט להאזין. ברוב המקרים התוצאות מפתיעות.

הייתי בשמחה מזמין את כולכם לפה, תביאו את מה שאתם רוצים (ממיר, אוזניות, רמקולים וכל העולה על רוחכם) אך אני גר בחיפה ומתקשה להאמין שדיירי המרכז חושבים שצפונית לחדרה העולם לא נגמר (אחרי הכל, כדה"א שטוח, לא?

)
ובקיצור, אפשר להמשיך עד עמוד 35 בשירשור הזה, ואפשר לעשות סשן האזנה ולסיים אותו בעמוד 20 לדעתי. ההזמנה שלי בתוקף. מי שרוצה - ברוך הבא.

(נ.ב כן, גם אני חושב שה ZHALOU אינו מספיק חושפני כדי לגלות את ההבדלים בין טרנספורט ל- SB. אבל זאת רק אינטואיציה שווה לתחת)

שליחה 21/11/2008 1:05

matanoosh

ההצעה שלך חיובית, וניראה לי שאני אנצל אותה , אני מאוד מסוקרן .
באיזה ציוד מדובר אשמח אם תפרט.

נ"ב
את הבדיקה אשמח לבצע אחרי שאקבל את ה DAC שלי כך אוכל לבוא איתו אליך . (עדיין בתהליכים ... אז כך את הזמן).
במקביל כשאקבל אותו אעסה כמה ניסיונות דומים על הסט שלי.

בנוסף אשמח אם תוכל להסביר מאילו סיבות קיים ההבדל (הכוונה להסבר טכני ).

Joshua_G · שליחה 21/11/2008 1:37

Eyal_W כתב: את הבדיקה אשמח לבצע אחרי שאקבל את ה DAC שלי כך אוכל לבוא איתו אליך .
...

איזה DAC הזמנת?

.

matanoosh · שליחה 21/11/2008 4:14

אייל, הציוד המדובר הוא SB3 + ממיר AA DDE 1.1 + DTI PLUS (שתי קופסאות, אחד ממיר, השני אנטי ג'יטר). המקור הזה מחובר למגבר אוזניות של ניים, לא זוכר את השם, עם ספק כוח משודרג, גם הוא של ניים. המגבר מניע אוזניות גרדו GS 1000.

בסלון יש מרידיאן 588 שניתן להשתמש בו כטרנספורט לציוד הנ"ל. להזין את ה- SB למערכת הסלונית זה יותר בעייתי, כי המרידיאן מחובר ב- BALANCED ואין לי כבל RCA טוב לחבר את ה- DAC למגבר הגדול. חוץ מזה, בסט אפ אוזניות הזה שומעים לדעתי הבדל יותר בקלות, כי רמת הפירוט מאד גבוהה.

לגבי הסיבות להבדלים, אז ככה:
אין לי מושג. מאיפה אני יודע?

אני לא אדם טכני, לא רוצה להיות, לא התיימרתי ולא מתכנן להיות.

בשיחה אגבית עם עמית לחוג טניס השולחן (לא קוראים לו עמית, קוראים לו אריק!) שעובד בצורן (חברה רצינית ל- DSP - וידאו, סטילס ואודיו) הוא ציין סיבה אפשרית לבעיה בדמות תיקון שגיאות קלוקל בהעברת נתונים ב- WIRELESS היות ולא מדובר בתקשורת מבוססת TCP IP שבא החבילה נמשכת שוב אם היא הגיעה שגויה. אבל הוא סתם מעלה השערה מלומדת, הוא לא מבין בזה. לדעתי יש פה חבר'ה שמבינים בתחום יותר ממנו.

danlior · שליחה 21/11/2008 4:48

yairf כתב:
Eyal_W כתב:אולי תעשו לי סדר בראש .
למיטב הבנתי ה SB אמור להיות הטרנספורט האולטימטיבי .
...
גם אני חושב ככה.
...

האם לדעתכם ל-SB יש יתרון כלשהו על סטרימר HD כמו הדויקו למיניהם?

avis90 · שליחה 21/11/2008 5:27

1. אם הבעיה היתה בפרוטוקול התקשורת כפי שכתב מתן אזי הירידה באיכות היתה מקרית. לפעמים כן ולפעמים לא. אצלי אותו קטע מתנגן תמיד באותה איכות.

2. לג'וקר - ההמרה מדיגיטלי מתבצעת ב SB. המידע נשלח כמידע דיגיטלי כמו כל מידע אחר. אם היתה בזה בעיה לא היינו יכולים לנהל את השרשור ובכלל לא היה אינטרנט.

3. אני מעלה שוב את ההשערה שמבוצע שפצור בטרנספורט או שעצם ה UPSAMPLING ל 192 משפר את הצליל.

אבישי

איתי_הגיתי · שליחה 21/11/2008 8:39

אין הבדל בניגון WAV או FLAC ב SB3.
נבדק, נטחן, הושווה.
גם השוואה לנגן CD מסוים, מיד ריינג', ששימש כטרנספורט הניבה תוצאה זהה.

Joshua_G · שליחה 21/11/2008 13:40

איתי_הגיתי כתב:אין הבדל בניגון WAV או FLAC ב SB3.
נבדק, נטחן, הושווה.
גם השוואה לנגן CD מסוים, מיד ריינג', ששימש כטרנספורט הניבה תוצאה זהה.
...

זה מהיציאות האנלוגיות של SB3 , או עם DAC חיצוני?

.

liorms · שליחה 21/11/2008 13:59

Joshua_G כתב:
איתי_הגיתי כתב:אין הבדל בניגון WAV או FLAC ב SB3.
נבדק, נטחן, הושווה.
גם השוואה לנגן CD מסוים, מיד ריינג', ששימש כטרנספורט הניבה תוצאה זהה.
...
זה מהיציאות האנלוגיות של SB3 , או עם DAC חיצוני?

.
...

כמובן שDAC חיצוני, אם אנני טועה KORA - איתי כתב על זה כאן בעבר.

איתי_הגיתי · שליחה 21/11/2008 14:05

עם דאק חיצוני, ברור.
הסכמנו כבר שה SB הוא נגן בינוני בפני עצמו, זה לא מעניין.
אבל מתחילות כאן מיתולוגיות נוספות, לגבי טרנספורטיזצייה, ללא ביסוס, לדעתי הצנועה.
מה שיש לבדוק, מבחינתי, זה עם טרנספורט איכותי במיוחד, יהיה הבדל.
כי עם נגן בינוני (marantz 63) לא שמעתי כל שינוי לעומת פלאק ב SB.
כלומר, מבחינתי, ה SB הוא סבבה של טרנספורט, עד שיוכח אחרת.

שליחה 21/11/2008 14:35

איתי האם קיימים הבדלים בחיבור הקואקסיאלי של ה SB ל DAC לבין חיבור אופטי ?

איתי_הגיתי · שליחה 21/11/2008 16:35

לא שידוע לי/ניסיתי.