האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? עדכון - התחדשתי

ADICT · שליחה 12/01/2020 15:35

אין פה רק עניין של וואטים כלל וכלל

ארז_וחני · שליחה 12/01/2020 15:37

avihuli כתב:

אתן דוגמא להמחיש לעצמי: הרסיבר שלי יודע לספק W מסויים ברצפת רעש גבוהה יותר מול מגבר שיודע לספק את אותו W עם רצפת רעש נמוכה יותר >>> זה אומר כנראה שהסאונד יהיה פחות "מלוכלך" ויותר מדויק / ברור / צלול.
...

·

זה לא רק עניין של ברור או צלול.
יש צלילים שפשוט לא תשמע או מאוד תתקשה לשמוע אותם כי הם ברקע אבל הם תורמים המון למוזיקליות.
נסה לדמיין קטע מוזיקלי לא שקט במיוחד עם ליווי עדין של נבל או פעמוני רוח....פשוט לא תשמע אותם והתוצאה הכוללת תהיה למעשה שונה ממה שהמלחין התכוון.

FastandFurious · שליחה 12/01/2020 15:45

avihuli כתב:@FastandFurious
ויקטור, תודה...

יש משהו אחד שאני לא מצליח להבין מעבר לזה שסאונד שומעים עם האוזניים ולא באמצעות מספרים.
כל מה שרשמת וגם כאלו אחרים שטוענים, על ווליום גבוה - מובן לי ההיגיון.

כאשר מדובר בווליום "סביר" שלא מביא את הרסיבר לנק' הקצה שלו - מדוע מתקיימים ההבדלים הללו בגין חיבור הגברה חיצונית לבין שימוש בהגברה הפנימית של הרסיבר ?
זה הדבר היחידי שלא נסגר לי וגורם לי למעשה עדיין לשבת עוד קצת על הגדר.

רק לצורך הדוגמא שנידונה פה שלאור המרחק שלי והווליום, אז לצורך העניין הרסיבר אצלי מוציא נגיד 16W לערוץ (או כל מספר אחר רלוונטי נמוך יותר).
אז השאלה היא מה זה משנה לרמקול עצמו אם הוא מקבל את אותם 16W מהגברה החיצונית או מההגברה הפנימית של הרסיבר ? זה כמובן בתנאי שאנחנו מסכימים על זה שהמגבר רק מגביר ולא צובע את הסאונד.
הרי זה אותם 16W בדיוק ולכן התוצאה (לפי ההיגיון...) אמורה להיות זהה בשני המקרים.

...

·
כאשר אני בדקתי הגברות לא התייחסתי לכל המספרים האלה
פשוט לקחת חיברתי והבנתי את ההבדלים....

eyosha · שליחה 12/01/2020 15:47

@ארז_וחני
· זה משנה בעיקר אם אתה מקשיב למוסיקה, אני חושב שבצפייה / האזנה לסרטים זה פחות מורגש.

mulder · שליחה 12/01/2020 20:19

ADICT כתב:לדעתי כל ריסיוור באשר הוא
הוא פשרה מסויימת בכל הפראמטרים
הווה אומר
פרוססור
הגברה
מעבדי ווידאו
דאקים
יציאות דיגיטליות וכו'...
כאשר ישנן השראות והפרעות בסיגנלים
לבין הגברה או וידאו אודיו
הכל ביחד למרות שיצרנים מנסים לעשות הפרדה בין הרכיבים ככל האפשר
זו עדיין פשרה ...
מגבר נטו אין בו השראות בסיגנאל אלא הגברה נטו
לדעתי ברוב המקרים dumping factor הרבה יותר גבוה
מכל ריסיוור מצוי
איזו חברה בדיוק מפרסמת נתון על dumping factor? בריסיוור
נאדה
אומר דרשני
הווה אומר שליטה טובה יותר בדרייברים וופרים של הרמקול
...

ציינת damping factor , ומה זה אומר בפועל ? זה כל כך מורכב, מה זה יעזור ליצרן רסיברים לציין אותו ?

זו תורה שלמה שבשביל להתחיל להבין אותה אני אצטרך לקחת אולי חודש ימים כדי לשבת כל יום בקורס פיזיקה משולב עם אלקטרוניקה והנדסה. בפועל אין לזה קשר לערך גבוה או נמוך, זה רק חלק אחד בתוך מכלול גדול מאוד של גורמים ותנאים שמשפיעים אחד על השני.

הטכנולוגיה משתפרת כל הזמן, כדי שלא נאלץ לקנות 10 קופסאות אלקטרוניקה שונות כדי להגיע לתוצאה טובה, אז ההפרדות שהיו אולי נכונות פעם פחות נחוצות היום. וגם רמקולים כל הזמן משתפרים ונותנים רק תמורה יותר ויותר טובה.

ADICT · שליחה 12/01/2020 21:07

mulder כתב:

...
...
ציינת damping factor , ומה זה אומר בפועל ? זה כל כך מורכב, מה זה יעזור ליצרן רסיברים לציין אותו ?

זו תורה שלמה שבשביל להתחיל להבין אותה אני אצטרך לקחת אולי חודש ימים כדי לשבת כל יום בקורס פיזיקה משולב עם אלקטרוניקה והנדסה. בפועל אין לזה קשר לערך גבוה או נמוך, זה רק חלק אחד בתוך מכלול גדול מאוד של גורמים ותנאים שמשפיעים אחד על השני.

הטכנולוגיה משתפרת כל הזמן, כדי שלא נאלץ לקנות 10 קופסאות אלקטרוניקה שונות כדי להגיע לתוצאה טובה, אז ההפרדות שהיו אולי נכונות פעם פחות נחוצות היום. וגם רמקולים כל הזמן משתפרים ונותנים רק תמורה יותר ויותר טובה.
...

ברור שזה חלק ממכלול
אך dumping factor הינו נתון משפיע ואקוטי
במכלול השיקולים בבחירת הגברה
אשווה זאת לנהג שטח שרוכש ג'יפ
לבין משפחה שרוכשת גיפון ....
זה שבגיפון יש ידית 4 על 4 לא אומר הוא רכב שטח....
אלא יותר סטיק דאווין למקרה של עבירה בשלולית
ולא בנהריה ....
הייתי משווה זאת לנתון של מומנט ברכבים
קח הונדה למשל יש לה נתון מהירות גבוה
אבל לא מפרסמים באיזה סלד המהירות הזו מגיעה
כלומר המנוע נשחק קשות עד שמגיע למהירות נתונה
לעומת זאת סובארו למשל התפרסמה הנתון מומנט גבוה מאוד
כלומר יותר כוח על חשבון מהירות הווה אומר יותר מומנט פחות סלד
וזה הרכב העדיף מבחינתי
כנל האנלוגיה למגברים
יותר dumping factor פחות watt
אתן לך לדוגמא את ה power rotel rb956
שברשותי
הוא כולה 40 וואט כביכול לערוץ כפול 6
או 100 וואט לערוץ כפול 3 ברידג ...
תביא מולו כל ריסיוור עטור וואטים ותקנים מאמאזון
והוא יאכל אותו בלי מלח ובלי סכום ...
טזה הכי נחות של רוטל אולי
אך הנתון המשמעותי מבחינתי הוא dumping factor גבוה
שבווליום גבוה הריסיוור ישתעל והרמקול יצעק וייצרח
ופה הוא יישמע בקונטרול ושליטה טובה יותר על הוופרים
·

ארז_וחני · שליחה 12/01/2020 21:21

להסתכל על נתון בודד של הגברה זה כמו להסתכל על 2 חלקים של פאזל ולנסות להבין את התמונה כולה...
אם נתון הדאמפינג היה קריטי אז כל היצרנים היו שמים את הדגש עליו.
אין לרוטל שום ידע שאין ליצרן אחר ומדובר בנתון שמכירים בעולם האודיו כבר יותר מ 20 שנים...
בזמנו חשבו שזה הנתון החשוב ביותר אבל מהר מאוד גילו שזה ממש לא עובד ככה...

ADICT · שליחה 12/01/2020 21:25

@ארז_וחני
·ארז מתי תגיד מילה טובה על משהו
יש לך מין הרגל מגונה תמיד לצאת עם ידך על העליונה
אינפנטילי משהו
זה שאצלך תמיד המילה האחרונה
לא אומר שאחרים מטומטמים ואצלך בלבד
השמש זורחת מהתחת
תתחיל למכור חמוצים נראה לי תעשה הון

avihuli · שליחה 12/01/2020 21:36

הופה חברים, אוהב את שניכם במיוחד.... !!
מאוד.
מישהו מדגדג לו לעמוד בפינת החשיבה ?

eyosha · שליחה 12/01/2020 21:45

@avihuli
· הרגת אותי אבי.
בינתיים אני חושב גם עבורך.
יאללה אם אין לך כח לפרק מזנון כדי לנסות הגברות.
לך לחנויות מתמחות תבקש הדגמות רסיבר קב ללא הגברה חיצונית ואותו אחד עם ותחליט כמה ההבדל משמעותי
כמובן כך בחשבון שההגברה צריכה להיות ברמה ובתקציב שאתה מוכן להוציא..

ADICT · שליחה 12/01/2020 21:54

@avihuli
·אבי לדעתי הגברה חיצונית הינה יותר קריטית בעניין של דו ערוצי
כלומר שמיעה מוסיקה איך אומרים serious listening
אבל גם בקולנוע ביתי במקרה של הגברה חיצונית
הריסיוור ייצא נשכר כי יוכל להתפנות להגברת שאר הערוצים בצורה יעילה יותר
אך זו רק דעתי הקטנה והצנועה
ואין כמו ניסוי וטעייה trial n erorr

ADICT · שליחה 12/01/2020 22:05

עליך להבין פשוט מאוד
שריסיוור מתאמץ ובטמפרטורה גבוהה
הינו פחות יעיל מבחינת הגברה ורוב ההספק שלו מתורגם לחום ולא לאנרגיה
מריסיוור שמחובר לו הגברה חיצונית ופחות מתחמם ומתאמץ לכן ההגברה שלו יותר יעילה
ואני לא גאון

avihuli · שליחה 12/01/2020 22:45

שלומי, בסדר...
זה מכלול של מספרים / נתונים. בדיוק כמו שחיפשתי רק את הנתון של כמה W ומסתבר שזה לא רק זה.
ארז רק רשם את דעתו ואף חיזק את זה שמדובר במכלול, מה שגם אתה בעצמך רשמת.

DudeShemesh · שליחה 13/01/2020 8:26

ADICT כתב:אך dumping factor הינו נתון משפיע ואקוטי
...

dumping factor נשמע כמו משהו מעולמות הזבל. אתה מתכוון ל damping factor.

עופרפולק · שליחה 13/01/2020 8:42

אם אתם רוצים שינוי בסאונד שלכם אם אותם רמקולים שיש לכם יש מישהו פה שמוכר שני אקולייזרים זה יעשה לכם שינוי

hasday · שליחה 13/01/2020 9:59

ADICT כתב:עליך להבין פשוט מאוד
שריסיוור מתאמץ ובטמפרטורה גבוהה
הינו פחות יעיל מבחינת הגברה ורוב ההספק שלו מתורגם לחום ולא לאנרגיה
מריסיוור שמחובר לו הגברה חיצונית ופחות מתחמם ומתאמץ לכן ההגברה שלו יותר יעילה
ואני לא גאון
...

גם אני חושב ככה,
מבחינתי כאשר הוספתי הגברה חיצונית הרגשתי שיפור גם בסרטים וגם במוזיקה

ארז_וחני · שליחה 13/01/2020 10:24

ADICT
כשאין לך התייחסות עניינית אז התשובה שלך זה גידופים ? יצאת קטן, בפרט שלא התייחסתי בסגנון לגלגני או מעליב, אבל עכשיו "הרווחת" את זה...
אם אתה כל כך מחזיק מהנתון הזה אז למה להסתפק רק ב 180 דאמפינג, שזה הנתון של הפאואר שיש לך?
חפש את הרוטל rb-990 שנתון הדאמפינג שלו זה 1,000 !
הוא גם לא עולה יקר, הנה מודעה לדוגמא ב 650 דולר בלבד.

https://www.gumtree.com.au/s-ad/beacons ... 1238472688

eyosha · שליחה 13/01/2020 10:26

@hasday
· איזה הגברה הוספת אם אפשר לשאול?
כי אבי מתכנן ללכת על הגברה מאד ספציפית אימוטיבה A150 ומעניין להשוות שאנשים אומרים שכן יש הבדל על איזה הגברה מדובר

hasday · שליחה 13/01/2020 10:32

@eyosha
אני הוספתי את MX-A5000 של ימאהה
שמחובר לריסיבר RX-A3070

eyosha · שליחה 13/01/2020 10:39

@hasday
· וחיברת אליו את כל הערוצים או רק קדמיים?
זו רמת מחירים אחרת לגמרי, אני מרווה שאבי לא יתאכזב

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ?

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? עדכון - התחדשתי