שירשור החידות הגדול

[eg99]

נכון.
moco תורך.

[moco]

יש משחק בין שני אנשים המתקיים עם מטבעות זהות ועל שולחן עגול.
כל משתתף שם בתורו מטבע על השלחן (בלי להניח אותה מעל מטבע אחרת). מנצח זה ששם את המטבע האחרונה ושאחריו אין יותר אפשרות לעשות כן.

איך תנצחו את המשחק כאשר אתם גם יכולים לקבוע מי מתחיל.

[eg99]

לכל אחד מספר "אינסופי" של מטבעות?
מותר להוציא מטבעות שכבר הונחו?
(זו חידה מתמטית?)

[moco]

כן, יש כמה מטבעות שרוצים (לא צריך אינסוף, השולחן בעל גודל סופי).
אסור להוציא וגם לא להזיז מטבעות שכבר הונחו.

כן, זו חידה מתמטית אבל יש אי בהירות בקשר למונח הזה (רא באחד העמודים הראשונים).
להבנתי, חוץ מחידת הגמלים של נמר בתחילת השרשור, כל החידות פה היו מתמטיות.
בשרשור הטריוויה של הסרטים יש חידות לא מתמטיות

[moco]

eg99,
מחפשים אותך בשרשור הסרטים, אם לא תרוץ מהר, יבטלו לך את התור

[aviv007]

אם הבנתי נכון...האדם הראשון שיתחיל יניח את המטבע הראשון בקצה השולחן וכך ימשיך במשך כל המשחק כלפי הפנים עד למרכז.במידה ומספר המטבעות בעיגול החיצוני הוא זוגי, והשחקן השני יפעל בהתאם,יווצר שויון בסוף המעגל ,אך כל סכום שהוא אי-זוגי יתן ניצחון לשחקן הראשון.ההנחה היא שהשולחן עגול כך שבכל עיקוף נחסיר מטבע אחד לפחות וננצח מכיון שנניח את המטבע האחרון(אי-זוגי)

[moco]

aviv007,
מה זה "השחקן השני יפעל בהתאם" ?
אולי הייתי צריך להגיד במפורש, אתה כמובן לא שולט במה שהשחקן השני עושה, רק במה שאתה עושה ובמי מתחיל.
אם הייתי יכול לקבוע גם לשחקן השני מה לעשות, הייתי מנצח בכל משחק שבעולם (שאין בו גורם של מזל), אפילו הייתי מנצח את אלוף העולם בשחמט...

[aviv007]

moco
היתכוונתי שהשחקן השני יעתיק את השיטה של הראשון ועדיין לא ינצח...

[moco]

אם כך, אז לא הבנתי את הפתרון שלך.
נסה לנסח שוב.
זכור שהשחקן השני גם רוצה לנצח, וצריך לנצח בלי קשר למה שהוא עושה.
למה אתה חושב שהכי טוב ליריב ללכת באותה שיטה?
מי אמר שהוא בכלל ישים את המטבע על מעגל? אולי דווקא חלקית על מעגל שלך וחלקית על "מעגל פנימי".

לא ברור גם למה אתה חושב שיש להחסיר מטבע אחת בכל מעגל.

[moco]

חברה, אין סיבה שהשרשור יתקע על החידה הזו, היא לא קשה .

[MetalliJoe]

אז אולי תזרוק רמז..

[moco]

זה היה רמז
וכמובן הרמז המובנה כמעט בכל חידה שניתן לקרוא לה "חידה" - שיש לזה פתרון פשוט ואלגנטי.

אני לא יודע איך לתת רמז לחידה זו בלי שהוא יהיה עבה מידי.
תחשבו בצורה פשוטה. אם אתם נכנסים לחישובים גיאומטריים אז אתם לא בדרך הנכונה.

[eg99]

moco,
אתה צוחק עלינו נכון?
אין לי מושג בכלל איך להתחיל (בניגוד ל"חרשים", ששם אני לפחות מנסה וטועה ותועה)

[moco]

זה הרבה הרבה הרבה יותר פשוט מההיא.
צריך לצאת מהקופסא

[MetalliJoe]

moco,

חוץ מלשים מטבע אחת ולשבור את השולחן שאף אחד לא יוכל להציב עליו שום דבר יותר, אני בדיוק כמו eg99...

זה מטריף לראות חידה שאין לך שמץ של מושג איך לגשת אליה אבל מהצד אומרים לך שהיא קלה הרבה יותר ממה שאתה חושב.

[moco]

נו, זה בדיוק מה שיפה בה :-)

טוב, ניתן איזה רמז : הפתרון תופס גם לשולחן מלבני אבל לא לשלחן משולש .

[eg99]

הדבר היחיד שעולה לי בראש (וגם זה רק אחרי הרמז), זה לקראת הסןף, כשכמעט הכל מתמלא, לשים מטבע חצי על השולחן וחצי באויר.
אבל זה לא מתקרב אפילו לפתרון

[moco]

אגב עוד רמזון: אפשר להחליט שהחוקים מצריכים שהמטבע לגמרי על השולחן או להחליט שמספיק 50% על השלחן (היא לא נופלת).
בשתי השיטות, אותו פתרון.

[eg99]

שלא יובן לא נכון - אני לא עונה כי אני אפילו לא בכוון
מבחינתי אפשר לתת את הפתרון.

[OmriAtiya]

חאלס עם החידות המתמטיות.
תנו איזה חידה שהיא לא מתמטית,נוסח החידה של נמר בתחיל השרשור.