קופסה קטנה. שינוי דרמטי. האודיו מתעורר!

sufgi · שליחה 15/03/2016 23:34

@RanMoyal
הסאב הוא של פרדיים dsp3400
אני מאוד מרוצה ממנו
מבחינתי אין אפשרות לשנות את המיקום שלו
זו פשרה שאני מוכן לקבל
יש לי עוד "לשחק" עם הרסיבר והננו, אבל אני צריך זמן פנוי.
היום היה לי בערך חצי שעה לכל הסיפור.
זה נשמע מעולה, אני מרוצה.

itay123 · שליחה 16/03/2016 7:22

@RanMoyal
·
רן, בוקר טוב.

שאלה.
(יכול להיות שנגעת בנושא, ואולי פיספסתי)

כשיש סאב עם מערכת RC בנויה ואיכותית כמו למשל ב-DB1 אצלך או למשל ה-RC האיכותי שבנוי ב-Velodyne סדרה DD+
- האם קודם מבצעים מדידה וכיול RC שבנוי בסאב למצב אופטימלי ואז מריצים כיול של DIRAC...
או
-עוקפים (bypass) גם את מערכת ה-RC שקיימת בסאבים הנ"ל ומרצים כיול DIRAC (מ-0)...?

RanMoyal · שליחה 16/03/2016 10:13

בוקר טוב איתי.

בזמנו, עלתה השאלה הזו אצל אנשים שהשתמשו באודיסי והיו בעלים של סאב עם מערכת כיול.
הדיעות היו חלוקות בעניין, אבל זה ברור שאם אכן עושים שימוש במערכת הכיול של הסאב, זה צריך להתבצע לפני dirac.

נתקלתי גם לא מעט בשאלה הזו בהקשר של dirac וההמלצה היא תמיד לנטרל כל סוג של RC באשר הוא, בין אם מדובר במערכת שמותקנת על הרסיבר או בסאב. תיקון על תיקון לא מומלץ.

עם זאת, אני תמיד ממליץ לנסות, במיוחד שאפשר להוריד היום תוכנה כמו REW ולראות בזמן אמת , בצורה של גרף, מה המשמעות של כל משחק כזה.

באופן אישי, מערכת הכיול של הסאב שלי מנוטרלת.

רן

sufgi · שליחה 18/03/2016 12:55

לאחר כשבוע עם המכשיר, אני יכול להגיד שאני "מתאהב" במערכת שלי יותר ויותר.
בימים האחרונים אני מוצא את עצמי רואה שוב ושוב הופעות שאני מכיר, ופשוט לא מאמין לשינוי שנעשה אצלי.
המכשיר הקטן הזה עשה אצלי פלאים.
לכל המתלבטים - אתם יכולים להפסיק, פשוט תזמינו ותתחילו להינות.

(G) · שליחה 18/03/2016 14:23

טוב חלאס! הפורום הזה עולה לי כסף.

כמה התענוג הזה עולה הכל כולל הכל עד הבית?

sufgi · שליחה 18/03/2016 14:26

(G) כתב:טוב חלאס! הפורום הזה עולה לי כסף.
כמה התענוג הזה עולה הכל כולל הכל עד הבית?
...

סדר גודל של כ 3500 ש"ח.

avilior · שליחה 18/03/2016 14:52

sufgi כתב:לאחר כשבוע עם המכשיר, אני יכול להגיד שאני "מתאהב" במערכת שלי יותר ויותר.
בימים האחרונים אני מוצא את עצמי רואה שוב ושוב הופעות שאני מכיר, ופשוט לא מאמין לשינוי שנעשה אצלי.
המכשיר הקטן הזה עשה אצלי פלאים.
לכל המתלבטים - אתם יכולים להפסיק, פשוט תזמינו ותתחילו להינות.
...

·

היי איציק,
אם אפשר, תגדיר שינוי. מה ההבדלים העיקריים שאתה חש בהם?

sufgi · שליחה 18/03/2016 18:30

avilior כתב:
...
...
·

היי איציק,
אם אפשר, תגדיר שינוי. מה ההבדלים העיקריים שאתה חש בהם?
...

·
קשה להגדיר את השינוי במילים, אבל אני אנסה.
באופן כללי אני מרגיש שיש הפרדה הרבה יותר טובה בין הרמקולים.
קטעים שבהם המערכת היתה מכניסה לויברציה את הבית (חלונות רועדים וכד'), הפסיקו לחלוטין גם בקטעים שבהם הבאס מאוד חזק (כנראה שהמכשיר טיפל בתדרים מסויימים שגרמו לבעיה).
הסאונד נשמע הרבה יותר נקי וברור, ולא במצב של עמימות.
בהופעות למשל אפשר לחוש כל כלי נגינה ואת מיקומו בבמה, משהו שלא היה אצלי עד היום.
באופן כללי הכל נשמע הרבה יותר טוב.

avilior · שליחה 18/03/2016 19:50

בהחלט שינוי מבורך וקיצוני, להפחית הדהודים זה דבר שגם אני הייתי שמח לשמוע אצלי.
תהנה

RanMoyal · שליחה 18/03/2016 20:45

עכשיו סיימתי איזה סשן/ביקור של חבר שמאמין במבחנים עיוורים.

במשך כשעה וחצי ניסיתי להטעות אותו בין דירק on לבין דירק off ולא הצלחתי. בכל פעם. בכל קטע שבחרנו, הוא תמיד בחר בדירק כאופציה שנשמעת לו הרבה יותר טוב.

השתמשנו ב A/B של האופו ובכל פעם העברתי בין שני המצבים, לעתים גם לא העברתי ורק אמרתי לו שהעברתי כדי לבלבל אותו.
הקשבנו לקטעים מ:

Sky fall,
Oblivion
LOTR
Finding Nemo
Gravity

בכולם ,ההבדל היה כל כך גדול שהבחור בכל פעם פגע בדירק ON, כאופציה המועדפת ואכן כל פעם שהוא בחר "באופציה המועדפת" אז הדירק היה במצב ON

הוא יצא דיי המום מההבדלים.

רן

OferL · שליחה 20/03/2016 8:26

חווית משתמש low end
רקע
הציוד שלי נקנה לפני 10 שנים וגם אז היה entry level.
רסיבר דנון 1706.
סט רמקולים canton movie 90. 5.1 הסאב הוחלף לפני כמה שנים בדגם של ימאהה.
אני חושב כבר כמה זמן על שדרוג אבל לא מגיע לזה.
מקריאת השרשור הזה גיליתי שיש אפשרות חדשה לשדרג את הסאונד על הציוד הקיים.
אז בגלל שתמיד הייתי tinkerer ותמיד מנסה להוציא עוד משהו מחומרה קיימת החלטתי לנסות.
בחרתי לבדוק את התוכנה בגירסת הניסיון שלה. אפס עלויות בשלב הזה מבלי להתחייב לפתרון כלשהו.

הניסוי
גירסת הניסיון מוגבלת לסטריאו. וזו לא המגבלה היחידה.
היום אני משתמש במחשב שמריץ openelec ולטובת הניסוי לקחתי מחשב אחר.
התקנתי win10 ואת תוכנת Dirac. ההתקנה פשוטה ואין מה לספר.
חיברתי כבל אופטי לרסיבר ומיקרופון רגיל (לא USB אבל סביר באיכות).
הגעתי למסך הגדרות המיקרופון וניסיתי את הסאונד. כאן נתקלתי במגבלה השניה של גירסת הניסיון.
כנראה שהspdif חסום בגירסה הזו. וזה די הגיוני כשמגבילים לסטריאו.
בדקתי שהכל מוגדר נכון כולל בתוכנת Audio Processor אבל זה לא שינה דבר.
חיבור כבל אנלוגי ליציאת הקול והעניין הסתדר.
תהליך הבדיקות עבר בשלום. אבל שמתי לב לקפיצות גבוהות בצלילים הנמוכים.
מאחר ולא ביטלתי את הסאב החיתוך העביר אליו את הנמוכים והיתה לזה השפעה על התוצאות.

תוצאות
הגרף שלי היה "מזעזע". קפיצה גבוהה ומובנת בנמוכים אבל לא אחידה בין התדרים והעוצמה זיגזגה למעלה ולמטה בחדות. במיד ובגבוהים יחסית פחות מתנודד. אחרי אופטימיזציה הגרף נראה קרוב למטרה עם זיגזוגים קלים יחסית.
ניגנתי מספר שירים כדי לראות מה השינוי עושה. לא ניסיתי סרט מאחר וכמו שרשמתי בהתחלה גירסת הניסיון לא תומכת ביותר מ-2.0. הרסיבר היה במצב stereo.
התואה הייתה זהה בכולם. הסאונד נשמע "רחב" הרבה יותר.
הבאס הונמך מאד. וזה מובן בגלל המדידה והסטאפ שנתנו לו משקל יתר.
זה הזכיר לי לחצן super-stereo שהיה לי על מערכת כלשהי בעבר הרחוק. לחיצה עליו ופתאום ימין-שמאל נשמעים מופרדים יותר.
התוכנה הביאה את ההפרדה הזו למרחק גדול מאד. ברור לי שבסראונד האפקט יהיה מרשים הרבה יותר.
קשה לי להגיד מה השתנה בסאונד אבל ברור שהדגשים היו אחרים.

ההתלבטות
אז עכשיו נשאלת השאלה במה להשקיע?
תוכנה? מכשיר? או להחליף רסיבר? או רמקולים? או הכל ביחד...?
אני לא אוהב את הפתרון של שימוש ב win10. יותר מדי מערכת הפעלה, פחות מה שאני צריך שזה קודי נטו.
ה openelec הוא פתרון מושלם מהבחינה הזו.
מצד שני מכשיר יחייב אותי לחליף רסיבר כי בקיים אין כניסות hdmi. אבל יגביל אותי בגלל שאינו תומך באטמוס וכן חשבתי להוסיף רמקולים בתקרת הגבס לתצורת 5.1.2 אחרי החלפת רסיבר.
אז מה אתם אומרים?
גם טיפים לגבי שיפור הניסוי יתקבלו בברכה.

sufgi · שליחה 20/03/2016 8:50

@OferL
הכל עניין של תקציב .
אני משער שאם יש לך רסיבר entry level , אז גם הרמקולים שלך הם בהתאם.
באופן אישי אם הייתי הולך על החלפת רסיבר וכו' , הייתי כבר משדרג את כל המערכת, ואז כל האופציות פתוחות.
אם אתה מחפש רק לשפר את הסאונד הקיים מבלי להכנס להוצאה גדולה, הפתרון הזול ביותר לקבל את ה dirac במערכת שלך הוא לרכוש mini pc ייעודי לנושא (וכך נשאר עם ה openelec שנוח לך) ולהריץ איתו את התוכנה .
להערכתי אם הבחירה היא בין שמיעת 5.1 עם dirac לבין אטמוס במערכת הנוכחית שלך, האפשרות הראשונה עדיפה.

OferL · שליחה 20/03/2016 15:18

@sufgi
·רק תיקון קטן. מחשב שמריץ OpenELEC לא יכול להריץ גם Dirac.
חייב win/mac

sufgi · שליחה 20/03/2016 15:21

OferL כתב:@sufgi
·רק תיקון קטן. מחשב שמריץ OpenELEC לא יכול להריץ גם Dirac.
חייב win/mac
...

תקרא שוב מה שכתבתי ...
הצעתי לרכוש מיני מחשב ייעודי לכך. את ה openelec תפעיל מאותו מחשב שמופעל היום אצלך.

erezvido · שליחה 20/03/2016 16:55

אהלן,
תודה לפותח הדיון!
אני עובד עם מק מיני יעודי בסלון לניגון אודיו (סטריאו), ועושה שימוש בתוכנה של Amarra שבגרסא הגבוהה שלה עושה שימוש ב-Dirac.
מכיוון שאין לי צורך בחומרה שבה עשה שימוש פותח הדיון - מישהו יודע היכן ניתן לקנות מיקרופון לכיול המערכת בישראל? לחילופין - אם מישהו מאזור קרית אונו יכול להשאיל מיקרופון לשימוש חד פעמי - אשמח

oron_s · שליחה 20/03/2016 17:35

ביקורת על ה Arcan AVR850 עם הרבה התייחסות ל Dirac.

https://www.avforums.com/review/arcam-a ... view.12448

lasik · שליחה 21/03/2016 13:41

sufgi כתב:
...
...
תקרא שוב מה שכתבתי ...
הצעתי לרכוש מיני מחשב ייעודי לכך. את ה openelec תפעיל מאותו מחשב שמופעל היום אצלך.
...

לא הבנתי - אתה מציע שהוא ישרשר 2 מחשבים קבוע? אחד עם דיראק והשני עם openelec?
·

sufgi · שליחה 22/03/2016 13:10

lasik כתב:
...
...
לא הבנתי - אתה מציע שהוא ישרשר 2 מחשבים קבוע? אחד עם דיראק והשני עם openelec?
·
...

·
למה לא ?!
אם הוא רוצה להשאר עם ה openelec , הפתרון הפשוט הוא לשים מיני מחשב ייעודי ל dirac.
זה בדיוק כמו לשים את ה nano dl ( קופסה קטנה ייעודית לנושא) .

movieman · שליחה 12/04/2016 0:15

הנושא הזה ממש חם היום (גם ב-AVS) .
השדרוג הבא אצלי יהיה כנראה רסיבר עם ATMOS ו-DTS-X , נשאר רק לחכות למחירים שפויים יותר או לוותר על DIRAC לטובת האודיסיי PRO .
רן - האם מתוכנן SHOOTOUT מס' 3 ?? במידה וכן , נשמח לקבל מידע בנושא.

RanMoyal · שליחה 12/04/2016 8:52

בוקר טוב.

כרגע לא מתוכנן שווט-אווט נוסף, עושה לי רושם שזה חסר טעם לאור התוצאות ב-2 המבחנים הראשונים. לדירק היה יתרון ברור מאוד אל מול האודיסי.
בנוסף, צריך לזכור שהמבחן היה אל מול גירסת ה- Pro שמצריכה רכישה במאות דולרים של תוכנה מיוחדת, המגיעה עם מיקרופון מיוחד ומצריכה גם רמה מסוימת של רסיברים (בד"כ סדרות העל של החברות).

ההבדלים של דירק אל מול אודיסי XT32 "רגיל" יהיו משמעותיים יותר.

אטמוס ו/או DTS X אינם קשורים עם דירק או כל תוכנת כיול אחרת, אך ככל שהנסיבות מחייבות ויתור על אחד מהם, אז לטעמי אין כאן בכלל שאלה.

הרבה לפני פורמט כזה או אחר, התקציב, לפחות לטעמי, צריך להתרכז בהבאת המערכת למקסימום אפשרי, שיפור הדיאלוג, שיפור הבאס, שיפור בעיות אקוסטיות שונות בחדר ובכלל זה טיפול בגלים עומדים, הידהודים, מיקוד ועוד, לכל אלו תהיה השפעה מכרעת על חווית הסאונד הכוללת שתהיה לאין שיעור גדולה יותר מכל פורמט באשר הוא.

ככל שאין אפשרות לטפל בדברים ברמה האקוסטית מקצועית ויסודית (לאור מיקום המערכת ושיקולים אסתטיים) מערכת כמו דירק או טרינוב תמיד תהיה עדיפה מבחינת האימפקט שהיא תיצור על הסאונד, מכל פורמט באשר הוא.

וזאת מבלי להכנס לשאלה אם אטמוס זה אכן מהפכה או גימיק שיווקי.

רן