שיפורים ב-Thorens TD-160

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
tnsilver פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

:התייאשתי: אי אפשר לרצות את כולם. לקחתי ברצינות את העקיצה של תום עם ה'רהיטים האנגלים'. ערער לי את האיזון בין שיפור ושחזור... מצאתי פשרה. התקנתי בשבילך, raniburg מדרגה חדשה:

[img2=550x412]https://lh4.googleusercontent.com/-sMxi ... OVER_1.jpg[/img2]

לא רואים אותה בהיטל צד, אבל, believe it or not, היא נחוצה לתפקוד תקין. לקח לי שלוש שעות לכוון את הקפיצים הפעם. המערך היחידי שהסתדר לי עם כל המשקל העודף של הקלמפה, השטיחון העבה + כל השעם גרם לכך שכל תת השלדה התאזנה לה במקומה מעט 'נמוך' מדי. בית החיווט של הזרוע נקש בתחתית המכסה. 2 מ"מ בסה"כ, אבל זה אילץ אותי לחצוב שם מגרעת חדשה. המדרגה החדשה מחפה על החציבה.

אז זהו זה, כך זה נראה עכשיו, ואם כבר הזכרנו 'רהיטים אנגלים', אז לדעתי הם הולכים מצוין עם תקליטים צרפתיים:

[img2=550x412]https://lh6.googleusercontent.com/-q4D3 ... INAL_2.jpg[/img2]

[img2=550x412]https://lh3.googleusercontent.com/-XEw9 ... INAL_3.jpg[/img2]

דרך אגב, יוסי צודק. ה-Stormtrooper white נראה כמו שרציתי - רק בתאורה הנכונה. כך למשל, עם פלאש:

[img2=550x412]https://lh6.googleusercontent.com/-bcvk ... HITE_1.jpg[/img2]

ועדת ביקורת העירה לי לפרוטוקול שזה ילדותי ולא מתאים, ושכל השחור לבן הזה מזכיר פרה חולבת... החלטתי לזרום בכיוון. מדגדג לי לצבוע פסים שחורים ולהפוך את הפרה ל... זברה :oops:

dragon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 158
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז

עברי, דבר עברית

שליחה

natanzon24 כתב:ג'נסיס, דורס ופורינר קלים אבל מה זה באמצע עם הגוש בטון?
...
מזכיר לי שללהקות הנ"ל קראו פעם בארץ הקודש - בראשית, הדלתות ונוכרי. אמיתי לגמרי! ברדיו, בעיתונות וכד'. אגב, אני ממש בעד זה.
.Anything can be done, but it's only done if it's done

dragon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 158
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז

שליחה

tomyeshuah כתב:
...
...
מזהים.
אבל הנה זיהוי מתקדם עוד יותר: התקליט המתנגן בתמונה הוא של ג'נסיס (...Selling England).
...
אכן זיהוי מדהים. את התוית של חברת כריזמה גם אני זיהיתי בקלות, אבל את הכותר?... :claps2: מגיע לך שאפו רציני.
.Anything can be done, but it's only done if it's done

tomyeshuah
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1583
הצטרף: אוגוסט 2011
מיקום: תל אביב

שליחה

בחירה טובה. הקטע הפותח באלבום Stuntman של הקלידן Edgar Froese (לשעבר חבר בלהקת Tangerine Dream) משמש מ-1980 ועד היום כאות פתיח התכנית "מבט שני"
(עריכה: כתבתי "לשעבר" כיוון שהתבלבלתי עם קלאוס שולץ מי שבאמת עזב את אותה להקה.)
נערך לאחרונה על ידי tomyeshuah ב 05/05/2014 0:15, נערך פעם 1 בסך הכל.

dragon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 158
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז

שליחה

אלבום גדול של אמן גדול, ואגב הוא לא בדיוק "לשעבר חבר" בחלום טנג'רין - הוא הוא הלהקה. הוא תמיד היה שם, המייסד, הדמות המובילה וגם זה שנשאר אחרון. והוא מגיע עם ההרכב הנוכחי שלו (באותו שם עדיין) להופעה בישראל ב-18 בחודש. מומלץ מאד. אני אהיה שם.
.Anything can be done, but it's only done if it's done

tnsilver פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

(Y) נכון מאוד! אגב, ברביעיה הזו מסתתר עוד תקליט, שאחד מתכניו הוא אות נוסף, מוכר מאוד, של תכנית טלוויזיה של רשות השידור מאותה תקופה. מזהים?

אם כן... מי ברשות השידור אחראי לפתיחים הנהדרים האלה?

yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 847
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

אגב, איזה THORENS TD160 זה ?
מה הסדרה - MK ?
היות וה"HEADSHELL" נראה לי שייך לסדרות אחרות וגם הכיתוב נראה בפונט קצת מוזר והצביעה גם היא שונה במקצת ממה שאני מכיר כ MKI וכן MKII שבבעלותי...

tomyeshuah
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1583
הצטרף: אוגוסט 2011
מיקום: תל אביב

שליחה

tnsilver כתב:(Y) נכון מאוד! אגב, ברביעיה הזו מסתתר עוד תקליט, שאחד מתכניו הוא אות נוסף, מוכר מאוד, של תכנית טלוויזיה של רשות השידור מאותה תקופה. מזהים?
...
בוודאי, Magnetic Fields (או Les Chants Magnétiques אם נתעקש על השם המקורי) חלק ב' של J.M Jarre, שהיה אות הפתיח הראשון של "עד פופ" עם אהוד מנור. (מאוחר יותר בעונות עם מנחם גרנית, החליפו לשיר של פיל אוקי וג'יורג'יו מורודר).
ובכלל יש עוד המון הברקות נוספות בבחירות המוסיקליות שלהם.

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012

שליחה

גם זה [url=]
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

tnsilver פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

:מלך: Douze Points תום!

יוסי, מדובר ב-TD-160 MK-II, אחד הדגמים האחרונים, עם גרסה נוספת (אחת מתוך שלוש או ארבע) של ה-TP-16 שנקראת TP-16 Mk-III IsoTrack שמגיעה עם שלה מדגם TP-63. הליפט המקורי היה חסר והתקנתי שם ליפט של Roxan Tabriz.

לא כל ה-TD-160 זהים, גם אם הם מאותו דגם (סימן \ Mk). דגמי ה-'B' למשל, (base) של ה-Mk-II נמכרו ללא זרוע שיועדה לבחירת הקונה. בפועל, היבואנים והריטיילרים התקינו שם מה שבא להם, ובד"כ, זרועות שהם הזמינו מהספק האהוב עליהם - Thorens. הסדרות האחרונות של ה-160 הן ממש הקצוות של הסלמי, לאחר שפרסו מהן כל סנט שניתן היה לחסוך בייצור - ולמעשה, הן דומות מאוד לדגמים המאוחרים יותר כמו ה-165 וה-166. הכפתורים השחורים, ציר ה-8 מ"מ, חלקי הפלסטיק, החיווט הפנימי, זהים לחלוטין.

ההבדל המרכזי והחידוש הכמעט יחיד, הוא השנאי 16VAC ש-Thorens הוסיפו ל-160 האחרונים. זה אמור לפתור בעיה שמתעוררת עם הקבל מדכא הניצוצות שמורכב על מתג ההפעלה. יש לו נטייה להעביר זרם כשהמתג מכובה ולייצר המהום. אני מניח שהבעיה נפוצה יותר באירופה וברשתות אספקת כח של 220V ומעלה. אני לפחות, לא נתקלתי בתופעה.

השנאי הוריד את המתח שמגיע לפטפון עצמו (מה שמסתדר בעיקר עם תקינה אמריקאית חדשה מתחילת שנות ה-80') ואף הביא לביטול הצורך במספר רכיבים אלקטרוניים (שמספרם גם כך היה זעום מלכתחילה) עד שכל המרכזייה החשמלית שהיתה נפוצה בדגמים הקודמים - בוטלה לחלוטין. מעבר לעובדה שזה הוזיל עלויות ייצור, אף עוד יותר, זה גם הפך את הפטפון לשקט יותר ובטוח יותר משום שהחשש לשלוח ידיים אל 'מתחת לחצאית' בשעה שהפטפון מחובר למתח קיר - פחת משמעותית.

הבדל נוסף הוא בחריטה של הפלטות המרכזיות. אלה נחרטו בברלין, באיזה מפעל חדש ש-Thorens הקימו, במקום במיקום המסורתי ביער השחור. הפלטות האלה שונות מעט. הן נראות יותר hi-tech והסגסוגת שלהן דומה כאילו מורכבת משני סוגי מתכות שונים. גוון מרכז הפלטה הכהה, שונה מעט מהגוון המבריק של השוליים והמשטח חרוט בצורה שונה מהחריטה המסורתית של ה-160. ייתכן שמדובר בהשחמה כלשהי או תהליך אלקטרו-כימי אחר. אין הבדל במשקל, אבל אני מנחש שהייצור היה זול יותר.

Form78HiFi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1118
הצטרף: ינואר 2012

שליחה

מה שמסתדר בעיקר עם תקינה אמריקאית חדשה מתחילת שנות ה-80'
...
פרט..

tnsilver פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

ההארקה למשל, לא היתה קיימת בארה"ב עד שנות ה-80, פיוזים, הגנות טרמיות, מונעי בעירה בציפוי חיווט חשמלי, הרכב הציפוי למניעת בריחת ציאנידים בעת שריפה, חיווט חשוף בפנים המכשיר, והכי חשוב, הדרך האמריקאית להתנער מאחריות: יידוע הצרכן בסכנות האורבות לו והחיוב במדבקות בסגנון No User Serviceable Parts Inside - או Danger, High Voltage וכיו"ב...

BennyO
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 972
הצטרף: דצמבר 2011

שליחה

[quote="tnsilver" רק צריך להחזיק אצבעות שהגריז - לא יקבל 'קריז' ויתחיל לשנות את התכונות שלו בקיץ או בעוד כמה ימים...[/quote]

טוב, אז ה**א הזה אכן לא החזיק לאורך זמן.
ביום שישי ביקרתי את yosiaz שהזריק לי למנגנון את הסיליקון הסמיך להפליא שהשיג. נכון לרגע זה עובד מעולה - הזרוע יורדת באיטיות ראויה להערצה ועולה יפה - לא בקפיצה.
הימים החמים עדיין לפנינו מקווה שהבעיה נפתרה סופית.
השתמשנו ב-100% Pure Silicone
300,000cSt שלהבנתי זה פרמטר הצמיגות.

(לא קשור לשרשור זה אבל גם קצת האזנו למערכת כמובן :-) כל הרכיבים בנייה של יוסי - מגבר, פונו סטייג' ודאק. נשמע מצויין ויש משהו נחמד בדיסוננס: הכל "מוחבא" בטייפ ישן (דאק ופונו סטייג') וברסיבר וינטאז' ממש לא מרשים. "זאב בעור של כבש" כבר אמרנו? (Y) )

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012

שליחה

מה מקור הסיליקון הזה?
איפה ניתן להשיג? :jump:
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 847
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

מקור פשוט פשוט...:
http://turntablebasics.com/silicone.html
המחיר סביר, והתוצאה מעולה.
בכל מקרה, לא חייבים משהו שמוגדר "אודיופילי" וניתן להשיג את החומר הנחמד גם בחנויות תחביבים של מכוניות על שלט,
מסתבר שהנוזל משמש לשיכוך מנגנוני הרמה לזרועות פטיפון ולשימון דיפרנציאלים
רק שימו לב - זה צריך להיות בצמיגות של 300,000 CST !

tnsilver פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

Der Schweizer Klassiker - und der amerikanische Blues-Legende

שליחה

נורא משעמם כאן לאחרונה... :sleep: אז אני אעיר אתכם עם סיפור ותמונות (ואולי גם שיר?)

אז הנה הסיפור: נמאס לי מ-Shure... (יצא חרוז). לא יודע מה קרה. שוב התהפכתי. יש לי שלושה ראשים מדגם M95ED, עוד אחד שנקרא M959ED שתהרגו אותי אם אני יודע מה ההבדל חוץ מה-9 הנוסף, עוד איזה ראש מעאפן שנקרא ME70B, הקלסיקר המיתולוגי ה-V15-VMR שירשתי חוקית, ואפילו שניים חדשים מה-M97xE שמייצרים אותם במקסיקו כל-כך עקום, שבכדי לקבל אחד עם מחט ישרה, צריך לרכוש שניים ולהתפלל.

מי אשם? אילן! דרגון. הכל בגללו. פייר, אף פעם לא הייתי מעריץ גדול של Shure. אבל, הלובי של אילן עשה את שלו, פלוס כמה טריקים ב-eBay ופתאום, יש לי אוסף של Shure שאני ממש לא sure מה לעשות איתו. הייתי חייב לתת לזה צ'אנס אבל הבעיה האמתית - מחטים! כל החלופיות, לאחר שנה+ של חיפושים, יוצאות תחת. כולם אותה רמה של בינוניות. ה-Jico קצת פחות גרועות מהאחרות, אבל ב-$130 מדובר בברכה לבטלה. נמאס לי! שילמתי דרך האף. מספיק. אין תמורה בעד האגרה. אז חזרתי למקורות ועכשיו אפילו ג'ימי מתעניין... :lol::

[img2=550x412]https://lh5.googleusercontent.com/-0pR8 ... 681eee.jpg[/img2]

לא יודע למה אתם לא כל כך מכירים את Stanton ולמה Shure כל כך פופולריים (שלא לדבר על AT) אבל ה-under-rating של הראשים המצויינים האלה פשוט משווע. למה זה? ה-681eee פשוט ראש א-ד-י-ר! בהיר, חד, מפורט, בעל יכולת עקיבה פנומנלית. שום דבר לא מקפיץ אותו. אתם יודעים שהוא מוציא 7mV ב-1000Hz? הוא יושב לי טוב על זרועות בעלות מסה אפקט' נמוכה, והוא יושב לי עוד יותר טוב על זרועות וינטאז' כבדות יותר. כזה ראש סבלן - שכל כך התגעגתי אליו שעכשיו, אחרי שהתקנתי אותו מחדש על ה-TP-16 המשופרת שלי, אני מרגיש כאילו העננים של Shure התפזרו, עם כל ה'ערפל באסים' הזה שלהם, והשמש של Stanton חוזרת להאיר לי את הויניל הישן. איזה כיף! וזה, עוד לפני ששלפתי את ה-881S מהארסנל (כי לא בריא ללעוס את כל הסוכריות בבת אחת).

תמונה

טוב, זה לא בא בקלות. אתמול ישבתי עם מד-זווית קשתי, מד זווית ישר, סרגל, משקל דיגיטלי, סט של משקולות כיול וערמה של בטריות CR2032, זכוכית מגדלת (לופה) של שענים, מנורה של קוסמטיקאיות, סט של מפתחות אלן ומברג ישר (כמה שאני שונא מברגים ישרים), תקליט טסט של hifi ורב מודד, והשקעתי שעה וחצי בכיוון של ה-160 הזה עם 'ציפי' המשופרת. נתפס לי הגב - אבל היה שווה. בלי צחוק. טורנס מכוון עם ראש הולם - עשוי להפתיע גם את האזניים האנינות ביותר. גם הפעם החבר שלי ג'ימי, כאן בתמונה, מאושר מכיוון ה-VTA שלי:

[img2=550x412]https://lh3.googleusercontent.com/-Efiy ... LIGNED.jpg[/img2]

וכאן, הוא כל כך מבסוט מה-681 שהוא פשוט לא יכול שלא לנסות להראות את ה'מחטים' ניבים שלו בעצמו:

[img2=550x412]https://lh6.googleusercontent.com/-Zk3S ... tanton.jpg[/img2]

ומכיוון שדיברתי על שיר... Born under a bad sign (אינסט') מתוך הרצועה השנייה בצד הראשון של Jimi Hendrix - Blues מעולם לא נשמע יותר טוב! במקור ג'ימי מנגן עם איזה מגבר ישן משנות ה-60', שההמהום שלו יכול להטריף את מי שלא מכיר את הרצועה הזו. עד היום אני קופץ בכל פעם שאני שומע את הרחש הזה, עד שאני נזכר שזה בעצם לא אצלי, אלא אצלו, ונרגע. מה זה נרגע... עוצם עיניים ושומע את מר הנדריקס הצעיר מנגן ממש לידי. זה פשוט לא יאומן איך ה-TD-160 הזה, שיש לו תחכום של כותש שום, ביחד עם זוג ג'ייבלים בני 35 נשמע כמו Fender מנורות חי בהופעת סולו פרטית.

פעם היו בדרך הארוכה של הסיגנל, גם פרה-אמפ של לוקסמן ואיזה שישה מטרים של חיווט מיותר של 9090DB. לא עוד. הלוקסמן עובד במוד ישיר (signal processing ביחד עם phono direct ללא הגברת כוח או טון קונטרול) וב-DB עקפתי את כל החיווט, וויתרתי על כל הטון קונטרול - דרך ניתוק ה-pre-out מה main-in וחיבור ישיר של הלוקסמן להגברה של ה-DB. לא עוד לוח Dolby מעוות שיושב ל-DB באמצע מערכת העצבים כמו גידול ממאיר. מה שאני שומע זה בעצם רק הלוח המפורסם של אנטולי. וכל פעם שאני שומע אותו, אני נזכר כמה שעות הוא השקיע על הלוח הזה ואיזו עבודה מדהימה הוא ביצע. למעשה, הפסקתי לסמוך על הלוח המקורי כבר מזמן... :מעריץ:

[img2=550x412]https://lh3.googleusercontent.com/-Ryiz ... renses.jpg[/img2]

אז הנה... בסוף תמיד חוזרים למקורות. איך שאני לא מסובב את זה, ולא שיש לי תכניות כאלה בקרוב, אבל החלטתי שאת ה-160 הקלסי, אני לוקח איתי לעולם הבא, וג'ימי יבוא גם כן. :mrgreen: למעשה, אני מתקשה להחליט מה בעצם אני לא אקח איתי לשם... הבעיה המרכזית באג'נדה הזו, היא שהארון שלי הולך לשקול 1389 ק"ג וכרגע אני אפילו לא מצליח למצוא מי שיעזור לי להוריד רסיברים של 20 ק"ג מהמדפים העליונים. מה אתם אומרים? לפתוח פייסבוק? שמעתי שיש שם המון חברים... :אתה חמוד אתה:

תמונה

yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 847
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

הפוסט שלך מחיה כמו מים קרים על נפש עייפה, ושמועה טובה מארץ מרחק,
אכן זמן רב לא התעורר הפורום, כנראה חוץ ממך כולם הגיעו אל המנוחה ואל הנחלה..
טומי יקירנו - תוכל להאיר את עיני בעלי הTD-160 לגרסאותיו היכן למצוא את כל אותם אביזרי כיוונון ? (מד זווית קשתי/ישר/מודפס וכדו' ?)
תודה
יוסי

tomyeshuah
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1583
הצטרף: אוגוסט 2011
מיקום: תל אביב

שליחה

לא לחינם זכו הראשים של סטאנטון להיות מותקנים על רוב המכשירים בתחנות הרדיו בארה"ב.
הדגם הספציפי שהותקן כאן על ה-Thorens הוא גם זה המשמש אותי להקלטת פינת "תקליטון השבוע".

סרטון שצילמתי בעבר (ייתכן וכבר פורסם כאן)


בעניין ג'ימי הנדריקס, מעולם לא הבנתי את השיגעון סביבו. הוא ללא ספק היה חדשן, יחיד במינו והיווה תופעה שלא תחזור על עצמה, בעולם מוסיקת הרוק והבידור הבימתי.
אך מבחינה מוסיקלית, נגינתו מפוזרת מדי לטעמי. יש גם דרך להיות מבולגן בסדר מסוים, וכאן זהו לא המקרה. (וגם: לא שמע על סיכוך בגוף הגיטרה?:wink:) אך טוב שהיה, כיוון שבלעדיו ככל הנראה ש"סגול כהה" ורבים אחרים היו נשמעים אחרת.

ישנה בדיחה לפיה, בשנות השמונים, ניסו להביא לעולם גרסה משופרת של הנדריקס בדמות של SRV. סופם של שניהם היה דומה, כאשר נהרג בנסיבות שונות.
נערך לאחרונה על ידי tomyeshuah ב 01/06/2014 20:25, נערך 4 פעמים בסך הכל.

BennyO
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 972
הצטרף: דצמבר 2011

שליחה

טומי - התגעגענו :-)
אני כמעט פיספסתי את המאמר המצויין שלך על סוגי מחטים מכיוון שקיצור הדרך שלי מוביל אותי ישירות לפורום זה.
אז מי שפיספס קבלו: מחטים - חלק א.

חוץ מזה, אם הערנו את השירשור - איך ואיפה צריך לשמן/לגרז את הזרוע?
Rust never sleeps

tomyeshuah
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1583
הצטרף: אוגוסט 2011
מיקום: תל אביב

שליחה

BennyO כתב: אני כמעט פיספסתי את המאמר המצויין שלך על סוגי מחטים מכיוון שקיצור הדרך שלי מוביל אותי ישירות לפורום זה.
אז מי שפיספס קבלו: מחטים - חלק א.
...
כבוד גדול הוא לקרוא את המידע בעברית וגם בתגובותיהם של משתמשים עבורם מאמר זה היווה מקור חדש לידע בתחום. ניסוח מעולה.
מראה עד כמה המידע הזה נחוץ בשפה העברית למי שלא קרא על התחום עד עתה, בלעז.

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”