התחדשתי ברסיבר פיוניר Pioneer SC-LX85 התרשמות ראשונית +יש תמונות

yarino · שליחה 29/10/2011 21:57

9000es כתב:
yarino כתב:אני לא הבנתי, מצד אחד אתה אומר שהפרוססור זהה ומצד שני אתה אומר שהסראונד נשמע יותר היקפי
אם הפרוססור זהה אתה אמור לקבל את אותה תוצאה.
...
yarino

הפרוססור זה לא המרכיב היחידי ברסיבר .
...

יש לי מעט נסיון בסטריאו (35 שנים) בכלל ובקולונוע בייתי בפרט, הרבה מגברי היי אנד עברו אצלי במשך השנים. בוא אחדש לך משהו, פילטרים לא משנים במאום את ביצועי הפרוססור !!!

עופרפולק · שליחה 29/10/2011 21:59

טעית קצת מי שמוביל זה ימהה.

yarino · שליחה 29/10/2011 22:05

החלוצים האמיתיים היו ימאהה.

ITmeni · שליחה 29/10/2011 22:37

You Must Have Pioneer , Pioneer is the Best

לא מבין את כל התנהגות הפאנבויז הזו של המותגים פיוניר הכי טוב , דנון הכי טוב ,יאמהה הכי טוב

אחד הדברים היפים בתחום הוא השוני בדעות

1shlomo · שליחה 29/10/2011 23:40

zeev78 · שליחה 30/10/2011 2:15

איציק, תתחדש ותהנה

itay123 · שליחה 30/10/2011 6:34

bossgt6 כתב:
הכיול האוטומטי של פיוניר הוא לא ברמה גבוהה, אין מה לעשות, אם כל מכשיר שיצא לי לשחק איתו בפיוניר ואני יכול לפרט:

(ועוד כמה פיונירים בינוניים יותר)/
כל המכשירים בעלי אותם סימפוטומים של אי דיוק קיצוני, הנחתת עוצמות ואי דיוק SPL, אקוליזציה, סירוס בלתי נסבל של הסאב, סירוס בלתי נסבל של הדינמאיות ועוד ועוד..
...

אז זה מה שכתבת על הכיול של ה 81 בזמן ששהית במחיצתו

ההבדלים בעיקר, ברמת כיול טובה ומדוייקת יותר (הכיול ב-81 עלה על הרבה "תיקונים ובעיות" בחלל אצלי שה-70 התעלם-המיקרופון היה בדיוק באותו מיקום-גובה ומרחק.)
במיוחד הכיול האקלוייזרי, שהביא לתוצאות הרבה יותר טובות מה-70, והכיול האוטומטי, כבר היה קרוב לכיול הידני שלי שעשיתי על ה-70... (אני מבין דבר אחד או שניים באקוסטיקה/תדרים וסאונד-אני אדריכל פנים במקצועי ויצא לי לתכנן לא פעם ולא פעמיים חללים אקוסטיים).
על ה-70 בכדי לכייל אותו לפי גוון הצליל שאני אוהב והאידיאל שלי, לקח לי כ-4 ימים, יום יום מ-18:30 בערב עד 22:00 לפחות, בכדי להגיע לכיול טוב שנשמע מצויין גם במוזיקה וגם בקולנוע...

[b]עם ה-81, הרגשתי שאני בקושי צריך לגעת...הכיול האוטומטי, החליק את הצליל, ריכך אותו, עיגל אותו, איזן אותו. [/b]
על ה-81 ישבתי בשישי בבוקר כ-3/4 שעות...עם תכני reference שלי...בקולנוע ובמוזיקה...
ואני חושב שהגעתי לפחות בקולנוע ל"מושלמות" עבורי כמובן, כאשר, ישנו עומק ווקלי, חזית קדמית בלת אותו גוון הצליל ואחידות הומגנית, הצדדים ב-delay נכון יותר עם החזית הקדמית, האחוריים משתלבים ומקבלים נוכחות מאוזנת עם החזיתות נאחרות, וכמובן אותו גוון צליל מכל הכיוונים...הסאב משתלב טוב יותר, יותר מרוסן ומשלים בעדינות את התדרים הנמוכים של הצדדיים שלי(שהעדפתי לשים אותם על small-למרות שהכיול בחר לנכון להגדרים כ-large)...ה-LFE משתלב הומוגנית עם שאר הערוצים ונותן במה "ענקית" מתחת לרגליים...
...

...

וואי וואי כמה סלט ידידי היקר...

אני ב-

שאני בכלל מתייחס לדברים שנאמרו לפני X שנים, אבל ניחה

רק בגלל שאני אוהב אותך בוס

ההבדלים בעיקר, ברמת כיול טובה ומדוייקת יותר (הכיול ב-81 עלה על הרבה "תיקונים ובעיות" בחלל אצלי שה-70 התעלם-המיקרופון היה בדיוק באותו מיקום-גובה ומרחק.)
במיוחד הכיול האקלוייזרי, שהביא לתוצאות הרבה יותר טובות מה-70, והכיול האוטומטי, כבר היה קרוב לכיול הידני שלי שעשיתי על ה-70... (אני מבין דבר אחד או שניים באקוסטיקה/תדרים וסאונד-אני אדריכל פנים במקצועי ויצא לי לתכנן לא פעם ולא פעמיים חללים אקוסטיים).
על ה-70 בכדי לכייל אותו לפי גוון הצליל שאני אוהב והאידיאל שלי, לקח לי כ-4 ימים, יום יום מ-18:30 בערב עד 22:00 לפחות, בכדי להגיע לכיול טוב שנשמע מצויין גם במוזיקה וגם בקולנוע...
...

אמרתי זאת לאחר שקבלתי את ה-81, כמעט שבוע אחרי, עוד לפני שלמדתי אך "לשחק יותר" ו"לחפש לעצמי" עם הכיול הידני המפורסם של פיוניר, ואכן, הכיול ב-70 במצב אוטומטי, הראה "שגיעות" יותר חמורות מאשר ה-81, כאשר ה-81 ניחן גם בשגיעות, אבל באופן יחסי כמובן פחות קיצוניות ו"מפריעות לעין ולאוזן" מה-70.
הפרוססור ב-81 לטעמי הרבה יותר איכותי מה-70 (מבחינת הגברה-ה-70 כמובן היה עדיף), ההבדלים ניכרו במיוחד בהפרדת הערוצים (שעליו אני שם דגש במיוחד, לכן אני אוהב לעבוד עם פרוססורים ומגברי כוח ייעודיים), דינאמיות (כמה הרמקול נפתח ומגיע לווליומים יחסית גבוהים ללא עיוותים), רזולוציה (details)...ועוד...
כאשר היה ניתן לחוש טוב את ההבדלים בין ה-70 ל-81 כאשר שניהם חוברו לאותם מגברים בזמנו זה היה ה-ADA MPA-502 (תקרא עם איזה ציוד עבדתי ותבין

כמה הבדיקות והמדדים שלי הם מחמירים).

עדיין התוצאה שקבלתי עם ה-81 הצריכה בדחיפות על כיול/התערבות ידנית, ובאותם הזמנים, אני מודה פחות הדגשתי עד כדי כך תשומת לב לכיול RC בפרוססור (פחות מודעות), (מה עוד שלפני עבדתי עם פרוססורים ייעעודיים כגון lexicon, THETA, ו-classe שנשמעו מצויין גם בלי כיול(הגדרות בסיסיות וטו לא-בל נשכח שבפרוססורים הוותיקים גם לא הייתה אפשרות ל-RC מכוייל, פרט כפי שציינתי הגדרות בסיסיות, לכן פחות ייחסתי ל-RC חשיבות על - כפי שאני מייחס כיום) עם ה-81 התחלתי לשחק ולהשתעשע, למדתי על בשרי טוב את עניין הגלים העומדים, את עניין האקולוזציה וכמות ה-TRIMים לכל ערוץ ועוד ועוד...התחלתי לכייל ע"פ מספר מקומות (ולא אחד כמו שפיוניר מציעים

), לעשות ממוצעים, להגיע לאיזה reference ואז שוב לתקן איפה שצריך...שוב ידידי התוצאות הם בעד עצמן,

וכמובן

במיוחד במיוחד במיוחד עם ה-integra שכל יום מפתיע מחדש, ומראה לי מה זה איכות של קדם-פרוססור אמיתי , תגיע לארץ ידידי ואתה more than welcom...

לא משנה מה, ה-81 מבחינת פרוססורא היה משמעותית עדיף על ה-70, ההגברה ב-81-83 (לא שמעתי את ה-85) מחרבשת שם את הסאונד, והסאונד קריר יותר מפולנייה

מה שהגברה איכותית משפרת משמעותית...

סה"כ הציוד של פיוניר במיווחד סדרת LX8X...הם רסיברים יוצאים מן הכלל, ואני מדבר בעיקר על הפרוססור בלבד

כאשר הוא מכוייל היטב...לטעמי ה-DIRECT , ההגברה והקדם...הם עקב אכילס עצום, ואני תמיד אומר זאת מה אפשר לעשות...כפרוססור (מכוייל היטב) הוא בהחלט טוב.

יום מקסים ידידי

קצת info על ההגברה שאיתה בגדקתי את הרסיברים (פרוססורים)

http://www.ada.net/products/ht/mpa_502.php

המכירה שלי של המפלץ:
http://www.hifimusic.co.il/ADA-MPA-502- ... t1833.html

(לא עברו שלושה שבועות והוא נמכר לרוכש המאושר ש"קצת" מבין...

)

RanMoyal · שליחה 30/10/2011 8:53

היי איתי,

אני בכנות לא הבנתי מה אתה בדיוק מתקן?
עזוב רגע את הסיסמאות והתיאורים על הרמוניה מופלאה וחלל בין הכלים....let's talk דוגרי. מה אתה בדיוק מתקן? תן דוגמא ספציפית.

אני מנסה להבין איך אפשר לתקן פרמטר מסוים, אשר בוודאות יש לו השפעה מיידית על שאר הפרמטרים, כל זאת ללא ציוד מתאים של מיקרופונים מקצועיים מכוילים ותוכנות מיחשוב חזקות.

איך אפשר לעשות את זה באוזן אנושית?

הרי אנשי ISF ,מוסמכי THX מתכננים של חללים אקוסטיים כאשר הם באים לבצע כיוונים מהסוג הזה נעזרים בציוד סופר מקצועי.

אתה למעשה מייתר את כל הרעיון של ה-אודיסי.

רן

itay123 · שליחה 30/10/2011 9:02

RanMoyal כתב:היי איתי,

אני בכנות לא הבנתי מה אתה בדיוק מתקן?
עזוב רגע את הסיסמאות והתיאורים על הרמוניה מופלאה וחלל בין הכלים....let's talk דוגרי. מה אתה בדיוק מתקן? תן דוגמא ספציפית.

אני מנסה להבין איך אפשר לתקן פרמטר מסוים, אשר בוודאות יש לו השפעה מיידית על שאר הפרמטרים, כל זאת ללא ציוד מתאים של מיקרופונים מקצועיים מכוילים ותוכנות מיחשוב חזקות.

איך אפשר לעשות את זה באוזן אנושית?

הרי אנשי ISF ,מוסמכי THX מתכננים של חללים אקוסטיים כאשר הם באים לבצע כיוונים מהסוג הזה נעזרים בציוד סופר מקצועי.

אתה למעשה מייתר את כל הרעיון של ה-אודיסי.

רן
...

איפה בדיוק אני מייתר את האודיסי או כל כיול אוטומטי...

האם אמרתי זאת או רמזתי לכך, ממש לא...

הכיול שאני מתבסס עליו הוא מן הסתם כיול אוטומטי (ראשוני אצל פיוניר) וכמעט סופי (אצל אודיסי).
אתה יכול להתבסס ולהסתפק כמיטב רצונך בכיול אוטומטי וזה סבבה לחלוטין

אני מרגיש שאני צריך עוד לשנות כמה דברים עד שארגיש "שלם" עם התוצאה...

יאללה סיימתי עם ההסברים האילו, האמת אני מרגיש באמת שאני חופר (לאוזניים הלא נכונות)...לא מבין מה זה קשור לשרשור בכלל...

יום מקסים לכולם...ובואו נתמקד בשרשור ההתחדשות...
אז שוב אני אומר תתחדש איציק וחיים, וכל מי שרכש וירכוש LX85...יאללה בכיף...

RanMoyal · שליחה 30/10/2011 9:46

איתי,

לא צריך להתעצבן אם שואלים אותך שאלה. הדברים לא נעשים כדי להוכיח אותך, אלא על מנת להבין. זה הרעיון של פורום. מחליפים דיעות.

לא ציטטתי אותך אומר שאתה מייתר את האודיסי ,
אלא אמרתי שלדעתי בפעולותיך אתה מייתר את האודיסי. להבנתי מה שאתה עושה defeats the purpose של מערכת הכיול. אין לזה רלבנטיות אם אני מסתפק בתוצאות שלה או לא.....הטיעון נוגע לקביעה שלך שהמערכת מצוינת, לכאורה, למטרות שמערכת הכיול נועדה והמשמעויות של כיוונים לאחר שהיא ביצעה את עבודתה.

רן.

itay123 · שליחה 30/10/2011 9:59

RanMoyal כתב:איתי,

לא צריך להתעצבן אם שואלים אותך שאלה. הדברים לא נעשים כדי להוכיח אותך, אלא על מנת להבין. זה הרעיון של פורום. מחליפים דיעות.

לא ציטטתי אותך אומר שאתה מייתר את האודיסי ,
אלא אמרתי שלדעתי בפעולותיך אתה מייתר את האודיסי. להבנתי מה שאתה עושה defeats the purpose של מערכת הכיול. אין לזה רלבנטיות אם אני מסתפק בתוצאות שלה או לא.....הטיעון נוגע לקביעה שלך שהמערכת מצוינת, לכאורה, למטרות שמערכת הכיול נועדה והמשמעויות של כיוונים לאחר שהיא ביצעה את עבודתה.

רן.
...

היא מצויינת שלעצמה ומספקת בהחלט,
אצלי בחלל הבעייתי שלי, הרגשתי שאני יכול לקבל מעבר...אבל זו שריטה שלי

אני מבקש , פה סיימנו עם הנושא ונחזיר אותו ברשותך לנושא המקורי...

יום טוב

9000es · שליחה 30/10/2011 10:13

itay123 כתב:
RanMoyal כתב:איתי,

לא צריך להתעצבן אם שואלים אותך שאלה. הדברים לא נעשים כדי להוכיח אותך, אלא על מנת להבין. זה הרעיון של פורום. מחליפים דיעות.

לא ציטטתי אותך אומר שאתה מייתר את האודיסי ,
אלא אמרתי שלדעתי בפעולותיך אתה מייתר את האודיסי. להבנתי מה שאתה עושה defeats the purpose של מערכת הכיול. אין לזה רלבנטיות אם אני מסתפק בתוצאות שלה או לא.....הטיעון נוגע לקביעה שלך שהמערכת מצוינת, לכאורה, למטרות שמערכת הכיול נועדה והמשמעויות של כיוונים לאחר שהיא ביצעה את עבודתה.

רן.
...
היא מצויינת שלעצמה ומספקת בהחלט,
אצלי בחלל הבעייתי שלי, הרגשתי שאני יכול לקבל מעבר...אבל זו שריטה שלי

אני מבקש , פה סיימנו עם הנושא ונחזיר אותו ברשותך לנושא המקורי...
יום טוב
...

itay123

בוקר טוב

העיקר שאתה מרוצה מהציוד שיש ברשותך ובכך השלמת את הסט במייטבו

itay123 · שליחה 30/10/2011 10:23

9000es כתב:
itay123 כתב:
RanMoyal כתב:איתי,

לא צריך להתעצבן אם שואלים אותך שאלה. הדברים לא נעשים כדי להוכיח אותך, אלא על מנת להבין. זה הרעיון של פורום. מחליפים דיעות.

לא ציטטתי אותך אומר שאתה מייתר את האודיסי ,
אלא אמרתי שלדעתי בפעולותיך אתה מייתר את האודיסי. להבנתי מה שאתה עושה defeats the purpose של מערכת הכיול. אין לזה רלבנטיות אם אני מסתפק בתוצאות שלה או לא.....הטיעון נוגע לקביעה שלך שהמערכת מצוינת, לכאורה, למטרות שמערכת הכיול נועדה והמשמעויות של כיוונים לאחר שהיא ביצעה את עבודתה.

רן.
...
היא מצויינת שלעצמה ומספקת בהחלט,
אצלי בחלל הבעייתי שלי, הרגשתי שאני יכול לקבל מעבר...אבל זו שריטה שלי

אני מבקש , פה סיימנו עם הנושא ונחזיר אותו ברשותך לנושא המקורי...
יום טוב
...

itay123

בוקר טוב

העיקר שאתה מרוצה מהציוד שיש ברשותך ובכך השלמת את הסט במייטבו
...

כנ"ל ידידי

טלHD · שליחה 30/10/2011 10:35

RanMoyal כתב:איתי,

לא צריך להתעצבן אם שואלים אותך שאלה. הדברים לא נעשים כדי להוכיח אותך, אלא על מנת להבין. זה הרעיון של פורום. מחליפים דיעות.

לא ציטטתי אותך אומר שאתה מייתר את האודיסי ,
אלא אמרתי שלדעתי בפעולותיך אתה מייתר את האודיסי. להבנתי מה שאתה עושה defeats the purpose של מערכת הכיול. אין לזה רלבנטיות אם אני מסתפק בתוצאות שלה או לא.....הטיעון נוגע לקביעה שלך שהמערכת מצוינת, לכאורה, למטרות שמערכת הכיול נועדה והמשמעויות של כיוונים לאחר שהיא ביצעה את עבודתה.

רן.
...

רן היי,
מבחינתי מע' הכיול היא המלצה...אין כמו משמע אוזניים.
מע' הכיול אולי קובעת מה טוב מבחינה אקוסטית וכד' אבל תמיד עדיף לעשות "פיין טיונינג" לפי טעם אישי.
דוגמאות:
אחוריים:
ידוע לי (מנסיון אישי וגם עם שיחות של חברים בפורום עם מע' כיול אחרות) כי מע' כיול נוטות להוריד את ה DB מהאחוריים ביחוד עם האחוריים גדולים ודומיננטיים...ולכן אני תמיד מוסיף 1-2 DB אחרי הכיול האוטו' מאחור.
סנטר:
יש מגוון טעמים להדגשת/הטמעת הסנטר. חלק אוהבים את ההדגשה מהמרכז וחלק לא וגם זה דורש פיין טיונינג.
למשל אצל איתי הסנטר "נבלע" בין המפלצות שיש לו כקדמיים ואני באופן אישי מעדיף לשמוע אותו קצת יותר.
כמובן שזה תלוי בסנטר ובקדמיים. אם הקדמיים עולים עליו ביכולותיהם אז ברור שתשאף להעביר אליהם חלק ממשימותיו (או כמו אצלך למשל, 100%ממשימותיו...).
אבל במקרה שהסנטר כמו אצלי עם 4 אלמנטים שונים (הקדמיים עם "רק" עם 3), אני מעדיף להשאיר אצלו את העבודה של המיד טוויטר).

יש עוד דוגמאות על סאב/סאבים אבל לא נכנס לזה כרגע.

itay123 · שליחה 30/10/2011 10:49

רן היי,
מבחינתי מע' הכיול היא המלצה...אין כמו משמע אוזניים.
מע' הכיול אולי קובעת מה טוב מבחינה אקוסטית וכד' אבל תמיד עדיף לעשות "פיין טיונינג" לפי טעם אישי.
דוגמאות:
אחוריים:
ידוע לי (מנסיון אישי וגם עם שיחות של חברים בפורום עם מע' כיול אחרות) כי מע' כיול נוטות להוריד את ה DB מהאחוריים ביחוד עם האחוריים גדולים ודומיננטיים...ולכן אני תמיד מוסיף 1-2 DB אחרי הכיול האוטו' מאחור.
סנטר:
יש מגוון טעמים להדגשת/הטמעת הסנטר. חלק אוהבים את ההדגשה מהמרכז וחלק לא וגם זה דורש פיין טיונינג.
למשל אצל איתי הסנטר "נבלע" בין המפלצות שיש לו כקדמיים ואני באופן אישי מעדיף לשמוע אותו קצת יותר.
כמובן שזה תלוי בסנטר ובקדמיים. אם הקדמיים עולים עליו ביכולותיהם אז ברור שתשאף להעביר אליהם חלק ממשימותיו (או כמו אצלך למשל, 100%ממשימותיו...).
אבל במקרה שהסנטר כמו אצלי עם 4 אלמנטים שונים (הקדמיים עם "רק" עם 3), אני מעדיף להשאיר אצלו את העבודה של המיד טוויטר).

יש עוד דוגמאות על סאב/סאבים אבל לא נכנס לזה כרגע
...

טל ידידי

אני רוצה להתייחס במטוטה למה שרשמת...

מערכות כיול אמנם המלצה...ל"more acoustic envirment"...וזה נכון ב-100% ורצוי שיהיה כך

מערכות ללא כיול ונסמכות רק על DIRECT ושלא עולות 250K ועולות משעותית פחות ונשמעות "באמת טוב"...ולא מטופלות מ-א עד ת אקוסטית...עדיין לא שמעתי

הפיין טיונינג מבחינתי זה אחרי שהכיול האטומטי עשה את שלו...ומתקנים לפי האוזן והעדפה אם צריך

ואתה צודק, לגבי התוספת של ה-db לאחוריים או סנטר או סאב...זה לא פשע נגדש האנושות, המערכת צריכה להיות סופר מאוזנת, אבל מאוזן זה גם באוזני המאזין/משתמש.

לגבי הסנטר, אתה יודע זה לא סנטר של שקל וחצי, זה סנטר הייאנד איכותי

שעלה מספיק , וכאמור אתה וחיים היחידים שאמרתם לי את ענין הבליעה...אבל אכן הארתם את ליבי כאשר נאמר מה שנאמר, ולאחר שהייתם אצלי המערכת שונתה מ-א עד ת בכל הקשור ל-RC...שנעשה מחדש, תוך טיפול בסאב ובכל הערוצים והתאמה טובה יותר...שאל את ארז מה הוא חושב כאשר היה אצלי, הרגיש שיש עוד 801 מולו כסנטר

RanMoyal · שליחה 30/10/2011 10:54

טל,

אני מסכים איתך.גם אני מתערב במערכת אחרי שהיא מסיימת. לפחות כך עשיתי שהייתי עם האודיסי (בימי הדנון..) , אני לא נוטה לעשות זאת עם הפיוניר.

"ההתערבות" שלי בשירשור הייתה לאחר שקראתי את איתי אומר שהאודיסי משמעותית טובה מכל השאר , לעניין זה הערתי שתי הערות:

1. איך אפשר לקבוע שהאודיסי טובה מכל השאר, כאשר לאחר שהיא מסיימת מבצעים בה כל כך הרבה שינויים. המשמעות היא שהמטרה לשמה היא הושמה לא ממש ענתה על ציפיות אותו משתמש ולפיכך הוא בוודאי לא יכול לטעון שהיא מצוינת. זו מערכת שאמורה לבצע כיול אוטומטי ללא כל התערבות חיצונית.

2. אין אפשרות לקבוע איזו מערכת טובה מהשנייה היות וכל מערכת מתפקדת שונה ונותנת תוצאות אחרות בתנאים אקוסטיים שונים. כל מערכת מטפלת באופן שונה ב-ויברציות, גלים עומדים וכדו'. רוצה לומר שבחלל שלי יתכן והימהה מתפקד מצוין והפיוניר מתפקד פחות טוב ובחלל שלך , הפיוניר מתפקד מצוין והאודיסי פחות טוב.

אין כאן קביעה חד ערכית.

רן

טלHD · שליחה 30/10/2011 12:39

RanMoyal כתב:טל,

אני מסכים איתך.גם אני מתערב במערכת אחרי שהיא מסיימת. לפחות כך עשיתי שהייתי עם האודיסי (בימי הדנון..) , אני לא נוטה לעשות זאת עם הפיוניר.

"ההתערבות" שלי בשירשור הייתה לאחר שקראתי את איתי אומר שהאודיסי משמעותית טובה מכל השאר , לעניין זה הערתי שתי הערות:

1. איך אפשר לקבוע שהאודיסי טובה מכל השאר, כאשר לאחר שהיא מסיימת מבצעים בה כל כך הרבה שינויים. המשמעות היא שהמטרה לשמה היא הושמה לא ממש ענתה על ציפיות אותו משתמש ולפיכך הוא בוודאי לא יכול לטעון שהיא מצוינת. זו מערכת שאמורה לבצע כיול אוטומטי ללא כל התערבות חיצונית.

2. אין אפשרות לקבוע איזו מערכת טובה מהשנייה היות וכל מערכת מתפקדת שונה ונותנת תוצאות אחרות בתנאים אקוסטיים שונים. כל מערכת מטפלת באופן שונה ב-ויברציות, גלים עומדים וכדו'. רוצה לומר שבחלל שלי יתכן והימהה מתפקד מצוין והפיוניר מתפקד פחות טוב ובחלל שלך , הפיוניר מתפקד מצוין והאודיסי פחות טוב.

אין כאן קביעה חד ערכית.

רן
...

כל מילה בסלע צודק 100%.

sam22 · שליחה 30/10/2011 12:44

טלHD כתב: כל מילה בסלע צודק 100%.
...

+ ומשום מה מתעלמים מזה
ענין של טעם
לאנשים העדפות שונות מבחינת סאונד (שלא להזכיר שיש כאלו שכלל אינם שומעים הבדלים מנקודה מסוימת)

טלHD · שליחה 30/10/2011 13:19

Almogc
אני יודע למה אתה רוצה לסגור את השרשור...

בא לך מאוד על ה 85 ובכל פעם שמדברים עליו יותר + תמונות אתה מתחיל להתגרד....
ת'אמת..נכון או לא?

Almogc · שליחה 30/10/2011 13:22

טלHD כתב:Almogc
אני יודע למה אתה רוצה לסגור את השרשור...

בא לך מאוד על ה 85 ובכל פעם שמדברים עליו יותר + תמונות אתה מתחיל להתגרד....
ת'אמת..נכון או לא?
...

חזק!!!

אני מפיוניר עובר לימהה, שמעתי שהם מס׳ 1