ירידת איכות שידורי ה HD ב YES בזמן האחרון

שליחה 03/05/2011 11:55

אני רואה שיש שם 10 ערוצים (שזה לדעתי רע מאוד!). שני האחרים כנראה ערוצי נסיון, צריך לראות כמה BW הם תופסים (כלל לא בטוח שהם תופסים בכלל רוחב פס).

השאלה היא כמה יש פר טרנספונדר היום.

ocsi · שליחה 03/05/2011 12:09

oferlaor כתב:אני רואה שיש שם 10 ערוצים (שזה לדעתי רע מאוד!). שני האחרים כנראה ערוצי נסיון, צריך לראות כמה BW הם תופסים (כלל לא בטוח שהם תופסים בכלל רוחב פס).

השאלה היא כמה יש פר טרנספונדר היום.
...

ברשותך,הנה התגובה שלך על מה שהדגשתי

oferlaor כתב: 1. דיברתי עם יס, והם טוענים שקצב הנתונים לא השתנה מזה חודשים ארוכים (לפני שהערוצים עלו, הם הריצו תכנים בניסוי למשך כמעט חצי שנה).
.
...

בקיצור,אם נאמין להם (יש סיבה שלא

),כרגע מריצים תכנים בניסוי,כדי שיוכלו לעלות עוד 2 ערוצים נוספים עוד חצי שנה,הרי לפי תגובתם זה מה שעשו עם 3-4 ערוצי ניסיון לפני שעלו הערוצים החדשים.
הם כן תופסים רוחב פס,בדוק.
ליס יש רק 2 טרנספונדרים בלבד לערוצי HD!
11510V עם 12 ערוצים
11008V עם 8 ערוצים

RonTs · שליחה 03/05/2011 16:26

RonTs כתב:יצרתי קשר עם גלובס.
מישהו (מבין עניין) מעוניין להמשיך בשיחה עם הכתב בטלפון? להסביר לו את הבעיה ומה בדיוק קורה.
...

מישהו מעוניין?
לא אמור לקחת הרבה זמן.

(אני אקשר ביניכם במייל, תעבירו לו את מספר הטלפון שלכם ותסבירו. עניין של כמה דקות.
פשוט אין ביכולתי להתקשר איתו)

vic1234 · שליחה 03/05/2011 16:27

בכללי הרוחב פס בטרנספונד הוא בערך הSymbol Rate כפול 2
הטרנספונדרים של יס הם עם Symbol Rate של 30000 ככה שיוצא 60 מגה לטרנספונדר

שליחה 03/05/2011 16:38

כלומר, בשביל איכות סבירה בממוצע צריך שיהיו שם בסביבות 7 ערוצי HD.

pop_up · שליחה 03/05/2011 17:36

vic צודק - הביטרייט הוא קצת פחות מ 60 מגה ביט לשנייה.
הטרנספונדרים הנידונים של YES מאופננים ב DVBS-2 8PSK שנותן 3 ביטים לסימבול
הביטרייט בקיזוז ה FEC הוא משהו כמו: 2/3x30000x3= 60000Kbps

inonr · שליחה 04/05/2011 13:26

אני נדהם מהמקצועיות של האנשים שמציגים את כל הנתונים והגרפים ובכלל הידע. סחטיין על הידע.
אבל חובה לעשות משהו בנדון מעבר להתכתבות כאן.

אני לא אומר שצריך למהר לעיתון כזה או אחר אבל בהחלט יש כאן נתונים מדאיגים לגבי העמסה של YES מבחינת ערוצים על קו שידור אחד. 12-10 זה בהחלט שערוריה ביחס לדברים שקוראים בעולם מבחינת HD.

לעופר יש יחסי קרבה טובים עם אנשים ב YES, לדעתי צריך לאסוף את כל הנתונים ופשוט לשים להם את זה בפנים ולדרוש שינוי ולטובה אחרת נפרסם את הנתונים לכלל הציבור דרך כלי תקשורת כזה או אחר.

Mistoffelees · שליחה 04/05/2011 13:33

אתה צריך לזכור שאנחנו מיעוט שבמיעוט.

רוב האוכלוסייה תתרשם מהכמות ולא תשים לב לאיכות.

גם אם זה יתפרסם בעיתון, אפשר להניח מה תהיה התגובה
"לא קיבלנו תלונות, אצלנו הכל מצוין, yes מציעה את החוויה הנרחבת ביותר..."

אני דווקא כן חושב שבכל זאת צריך לפרסם את זה וגם לדרוש מהרשות השנייה לאסור על yes בפרסומות לטעון שכל הסרטים שלהם משודרים ב-HD.
הרשות השנייה אוכפת אמת בפרסום.

rony1234 · שליחה 04/05/2011 15:02

זה גם אני אומר, שלא סופרים אותנו ביכלל, רוב האנשים אפילו לא יודעים מה זה איכות HD , מספיק שהם רואים במסך 16:9 ואיכות יותר טובה מSD אז זה מספיק להם והם מאמינים שזה HD אמיתי.
אנו המיעוט שבאמת מבין מה זה HD אוכלים את הלב כל הזמן לחינם.
הפיתרון שלנו הוא לצאת מYES HD ולא לשלם יותר את 60 הש"ח המיותרים ולההנות מהסטרימרים והקבצים שאנו מורידים.
YES לא יעשו כלום בנידון אפילו אם זה ירשם באתרים גדולים יותר, כי אני בטוח שמספר התלונות על זה הוא מועט .

asaf23 · שליחה 04/05/2011 19:24

למה אתם כ"כ פסימיים?
בזמנו עשינו רעש על ספורט 5 ופנה אליי עיתונאי בתיווכו של עפר לאור.
התפרסמו מס' כתבות בנושא, המודעות עלתה ואמנם כיום האיכות היא לא כמו סקאי איטליה אך יש שיפור, הערוץ עבר לאולפן חדש והרחיב את שעות השידור. גם עברו ל-SD 16:9.

שוב, אני לא מנוי ב-yes, לכן לא פניתי לחברה, אך מוכן לעזור בניסוח מכתב כולל הסברים והעברתו לכתבים רלבנטים.

זורו44 · שליחה 04/05/2011 21:52

asaf23 כתב:למה אתם כ"כ פסימיים?
בזמנו עשינו רעש על ספורט 5 ופנה אליי עיתונאי בתיווכו של עפר לאור.
התפרסמו מס' כתבות בנושא, המודעות עלתה ואמנם כיום האיכות היא לא כמו סקאי איטליה אך יש שיפור, הערוץ עבר לאולפן חדש והרחיב את שעות השידור. גם עברו ל-SD 16:9.

שוב, אני לא מנוי ב-yes, לכן לא פניתי לחברה, אך מוכן לעזור בניסוח מכתב כולל הסברים והעברתו לכתבים רלבנטים.
...

קצת מוזר לי לפי הפוסטים שלך "העזרה",לפי מה שהבנתי אתה בכלל מנוי של הוט,ואין לך גם ממיר לוויני HD
אז הכל פקה,פקה.
מצד שני האיכותבHD באמת משתנה אוטמאטית לפי רוחב פס , והיא באיכות נמוכה שבא להתפוצץ.
אני חושב שכל מי שלא מרוצה שיתנתק ,אם יש לו אופציה יותר טובה.
כל הפטנטים של יס עם HD מותאם נובעים מרוחב סרט מצומצם בלווין עמוס,ולדעתי אין מצב שיהיה שיפור בשל כך
אלא רק הרעה באיכות הHD,אלא רק אם מישהו ימציא פטנט דחיסה משופר לDBS-2

asaf23 · שליחה 05/05/2011 0:13

זורו, אני לא אוהב שחברות עובדות עלינו. ולא אוהב שירות ברמה נמוכה. לכן למרות שאני לא לקוח החברה, זה מעצבן אותי ואני מוכן לעזור לחבריי בפורום.
כיוון שאין היענות, אולי באמת ארד מהרעיון.

ocsi · שליחה 05/05/2011 0:38

inonr כתב:אני נדהם מהמקצועיות של האנשים שמציגים את כל הנתונים והגרפים ובכלל הידע. סחטיין על הידע.
אבל חובה לעשות משהו בנדון מעבר להתכתבות כאן.
.
...

אני את שלי עשיתי,התנתקתי (תודה HALLMARK

),ושמתי צלחת פרטית,כמו שאמרתי לרוב זה לא מתאים....אז נכון להיום לא יכול להיות לי תלונה נגד יס,וכחברה אני מבין אותה,תפקידה למקסם רווחים,עד כמה שעצוב שזה צריך להיות על חשבון האיכות

,חוץ מ-אפל לא עולה לי שום חברה,שהצליח בעשור אחרון לייצר מוצר להמונים עם סטייל ואיכות,ולדרוש הון תועפות על זה,והצרכנים באמת יהיו מוכנים לשלם את המחיר

חוץ מזה על דברים קצת יותר גורליים אנשים לא יוצאים לרחובות כגון מחירי דירות/דלק/מזון.....אז יס יכולים להיות רגויעם,ממילה מדובר במשהו,שלרוב הצרכנים בכלל אין את הכילים להבין על מה אנחנו מתלוננים.

ממש מסכים עם

Mistoffelees כתב:אתה צריך לזכור שאנחנו מיעוט שבמיעוט.
רוב האוכלוסייה תתרשם מהכמות ולא תשים לב לאיכות.גם אם זה יתפרסם בעיתון, אפשר להניח מה תהיה התגובה
"לא קיבלנו תלונות, אצלנו הכל מצוין, yes מציעה את החוויה הנרחבת ביותר..."
.
...

תבינו,כל שידור HD מעפן עם 2MBS אבל לפחות ביחס 16:9 נכון,ניראה גן עדן ליד שידורי SD הזוועתיים שלהם

וקצת מספרים לקינוח,לא מאורגן לעשות סקרין שוטים,אבל אלו המדדידות (הלא מייצגות/מדעיות),של היום מהמשחק כדורגל.מחצית ראשונה ראינו אצל שכן ב-5HD של יס-1080I ממוצע 5.1 MBS פיק הכי גבוה 5.8MBS,הכי נמוך 2.6MBS

מחצית שניה עברנו לבייתי,דיגמנו 2 ערוצים לפחות ל-10 דקות
HD SUISSE (יש להם פסקול ללא פרשן,רק שומעים את הקהל) 720P ממוצע 11.4MBS פיק הכי גבוה 13.4MBS הכי נמוך 10.4MBS
Sky Sport 1 HD (יש רק פסקול איטלקי) 1080I ממוצע 9.8MBS פיק הכי גבוה 15.4MBS הכי נמוך 5.8MBS.
ברור ששני בתים שונים,שמסכי LCD שונים עם כיול שונה,תאורה שונה,מרחקים שונים.....אבל צריך להיות פוזל לא ליראות את ההבדל,תמונה של יס אנמית,עם כל התופעות השליליות של "דחיסת יתר" במיוחד שקצת מתקרבים

,צילום ממצלמה ראשית פשוט לא ברור שזה HD NATIVE,בתקריב זה פחות מורגש כמובן,כנגד ב-HD SUISSE פשוט תמונה ממש מפורטת,צבעים חזקים ועשירים,עם הרגשה של עומק.

בקיצור מה שאצלנו זה נתון מקס.,אצל הגויים הטמבלים לרוב גם לא מינימום,למה שקשור שאיך אמור להיראות HD אמיתי.

זורו44 · שליחה 05/05/2011 0:44

זה בסדר שמנויים על השרות מתלוננים ,אבל יש יותר מידי מתנדבים עם מידע על רוחב הפס .
במידה ומישהו מהמדיה שרוצה לערוך תחקיר רציני, בסיגנון אמנון לוי,גינת ועוד -אני מוכן להכניסו
לסלון ביתי.כל היתר זה לא מספיק חזק לטעון שיס מרמה ולא נותנת HD.
הבעיה העיקרית ואין צורך במדידת רוחב פס בשביל זה הן שידוריי הספורטב554-555.
הפרצופים של הקהל והשחקנים פשוט מרוחים כמו שדור רגיל.
היות ואפיקים אלו משודרים באיכות מעולה לאורך כל היממה בהוט ניתן להסיק שיס מונעת מימני שידור באיכות
גבווה בגלל מגבלות של רוחב פס בעמוס,ולא בשל תקלה מקומית במוקד השדורים שלה.
הריי הערוצים הללו שהם פרימיום עולים יחד 89 שח=35+54,רוב הזמן באיכות בינונית סבירה עד ששוב
חוזר חלילה לאיכות נמוכה מאוד.

Mistoffelees · שליחה 05/05/2011 0:57

זורו44,
אולי אתה תדבר עם גלובס, כמו ש-RonTs הציע?

ocsi · שליחה 05/05/2011 1:05

זורו44 כתב:זה בסדר שמנויים על השרות מתלוננים ,אבל יש יותר מידי מתנדבים עם מידע על רוחב הפס .
במידה ומישהו מהמדיה שרוצה לערוך תחקיר רציני, בסיגנון אמנון לוי,גינת ועוד -אני מוכן להכניסו
לסלון ביתי.כל היתר זה לא מספיק חזק לטעון שיס מרמה ולא נותנת HD.
.
...

וואלה נדחפנו,אתה צודק....פעם אחרונה שענינו אחד לשני,עופר עבד שעות נוספות בצנזורה

אז אתה בתור בחור רציני,עם ציוד רציני,אתה יותר ממתאים להשתתף בתחקיר רציני....
על איכות שידור של 5HD בפרט כבר היה שירשור שלם
http://www.hometheater.co.il/vt115358
הטיעון המרכזי מהשירשור,שיס במודע נכנס למהלך שיווקי שבאופן אוטומטי הולך על חשבון האיכות (בגלל מטמטיקה פשוטה,ואין שום "קידוד פלא"),ושוב פעם חוזר .... הם יצליחו.
בחיים הכל יחסי,אצלי זה ביחס ל-HD אחר,אצל רוב המוחלט של הלקוחות זה מול הזוועה של SD.....

שליחה 05/05/2011 8:23

ל Yes תהיה בעיה אם לא יתייחסו לטענות שבשרשור הזה.

אנחנו אכן מיעוט אך בעל השפעה. כשחברים, עמיתים או משפחה מעוניים לדעת מה כדאי Yes או Hot, הרבה פעמים באים אלינו לייעוץ.
כשישמעו את הטענות שבשרשור הזה, הם יקבלו רושם שלילי על Yes.

Yes עבדו קשה מאד על מנת לבנות שם של חברה מובילה טכנולוגית עם איכות שידור גבוהה (יש לחברה עוד פלוסים לא רק 2 אלה).
השרשור הזה גורם לבאז מאד שלילי. 17,000 צפיות עד כה, זה לא מעט.
Yes לא יכולה להרשות את זה. בסופו של דבר הם יהרסו את השם שלהם ויהפכו ל- Hot2 רק יקרה יותר.

אגב, אני חושב שחלק גדול מהבעיה כרגע היא שמשדרים הרבה תכני HD מתואם ובנוסף פס המידע מציג HD במקום.

rony1234 · שליחה 05/05/2011 9:13

השפעה אמיתית זה יהיה רק אם זה יהיה כתוב באתרים הראשים כמו YNET או WALLA. לא כל האנשים יודעים על פורום זה , YES ירדה ברמת הHD האופן מחפיר בימים האחרונים, זה יותר גרוע מיום ליום, אנשים בפורום הזה שיש להם את ההוכחות המידגמיות של איכות הHD צריכים להעביר תחקיר רציני, בסיגנון אמנון לוי,גינת ועוד , יש סיכוי שרק אם זה ישודר בטלויזיה אז באמת רוב האנשים ידעו באמת את הונאת YES לגביי שכל הסרטים שלהם באיכות HD,
אני אומר שאם זה היה תלוי בי ,היתי זורק את YES לכל הרוחות על הצחוק שהם עושים מהלקוחות .

RonTs · שליחה 05/05/2011 14:00

לצערי, עכב כך שאני לא מרבה להגיב בפורום אין באפשרותי לשלוח הודעות פרטיות.
אשמח אם מתנדב ישלח לי מייל שלו בהודעה פרטית, כדי שאקשר אותו לכתב גלובס.

inonr · שליחה 05/05/2011 17:21

Mistoffelees כתב:אתה צריך לזכור שאנחנו מיעוט שבמיעוט.

רוב האוכלוסייה תתרשם מהכמות ולא תשים לב לאיכות.

גם אם זה יתפרסם בעיתון, אפשר להניח מה תהיה התגובה
"לא קיבלנו תלונות, אצלנו הכל מצוין, yes מציעה את החוויה הנרחבת ביותר..."
...

כמו שאמרתי, שמתי לב שיש כאן כמה אנשים שיש להם דיבור עם מקבלי החלטות ב-יס. למה לא לארגן את כול התלונות והמדידות שלנו והניח להם את זה על השולחן ולדרוש תשובות ולא מריחות.
במידה ולא נקבל תשובה אני בטוח שנוכל לפרסם את זה ברבים. אנחנו אולי במיעוט, אבל במיעוט משפיע. קרוב ל 18 וחצי אלף צפיות בנושא זה לא צחוק.

חייבים לעשות משהו