שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

osherov · שליחה 07/10/2009 18:02

אברם גרנט מונה למנהל המקצועי של פורטסמות' !!!

המאמן הישראלי, אברהם גרנט, חוזר לקדמת הבמה ולליגה שהוא הכי אוהב: הליגה האנגלית, שם הוא ישמש כמנהל מקצועי בקבוצת פורטסמות' ב-3 השנים הקרובות.

http://www.one.co.il/Article/145462.html

moco · שליחה 07/10/2009 18:05

כן, וזה לא מקרה אחד.
קח כל מקרה של מישהו שהתחיל ללמוד לימודים אקדמאים בגיל לפני צבא ורוצה להמשיך בקריירה אקדמית.
הסיבה היחידה שאני מתיחס למי שהתחיל לפני גיל צבא, זה רק כדי ליצור הקבלה מול כדורגלנים (וגם דוגמניות, אם תרצו). זה לא באמת נקודה חשובה.
גם קריירות מדעיות בתחומים מסוימים נפגעות מאוד אם לא מתרחשות בגילאים הצעירים. כך שגם זה דומה למקרה של ספורטאים (ודוגמניות).

ברור לי שיש גם מקרים רבים מתחום המוזיקה, רק שבכאלה לא נתקלתי אישית.

osherov · שליחה 07/10/2009 18:39

moco כתב:כן, וזה לא מקרה אחד.
קח כל מקרה של מישהו שהתחיל ללמוד לימודים אקדמאים בגיל לפני צבא ורוצה להמשיך בקריירה אקדמית.
הסיבה היחידה שאני מתייחס למי שהתחיל לפני גיל צבא, זה רק כדי ליצור הקבלה מול כדורגלנים (וגם דוגמניות, אם תרצו). זה לא באמת נקודה חשובה.
גם קריירות מדעיות בתחומים מסוימים נפגעות מאוד אם לא מתרחשות בגילאים הצעירים. כך שגם זה דומה למקרה של ספורטאים (ודוגמניות).

ברור לי שיש גם מקרים רבים מתחום המוזיקה, רק שבכאלה לא נתקלתי אישית.
...

קדם קרירה אקדמאית זה ממש לא מקרה דומה!!
כל מי שמפתח קרירה אקדמאית לפני הצבא, במקרה הכי גרוע ידחה את הלימודים שלו ב 3 שנים (אני לא מזלזל בפגיעה הזאת) אבל זה ממש לא קרוב לפגיעה בבן שהר. אגב, בדר"כ הצבא יאפשר לדחות את הגיוס עד שאותו אחד יסיים את הלימודים האקדמיים שלו. תחום המוזיקה הוא פשוט עוד יותר, כי פה כבר אפשר להמשיך בקריירה מוזיקלית ולעשות שירות "ג'ובניקי" מלא בצבא! הקריירה שלהם כמעט לא נפגעת מהשירות הצבאי!
לבר רפאלי, לדוגמה, באמת יש הקבלה כלשהיא למקרה בן סהר בגלל הצורך לעבוד בחו"ל ובגלל שהקריירה שלה מסתיימת בגיל יחסית מוקדם וללא ספק היא הייתה נפגעת משירות צבאי אמיתי. אבל אם נספור כמה בר רפאלי-ים וכמה בן סהר-ים יש בארץ?! אני מניח שלא נגיע ליותר מ 10!! (ואני אופטימי)
אגב, ברור לי שסיפור ההתחמקות של בר רפאלי מהצבא פגע בבר רפאלי כמו שהוא פגע גם בצבא ואם שני הצדדים היו נפגשים היום אני מניח שהם היו מגיעים לאיזה פתרון יצירתי שהיה טוב לשני הצדדים!

AviBiton · שליחה 07/10/2009 18:43

osherov כתב:אברם גרנט מונה למנהל המקצועי של פורטסמות' !!!

המאמן הישראלי, אברהם גרנט, חוזר לקדמת הבמה ולליגה שהוא הכי אוהב: הליגה האנגלית, שם הוא ישמש כמנהל מקצועי בקבוצת פורטסמות' ב-3 השנים הקרובות.

http://www.one.co.il/Article/145462.html
...

בהצלחה, לוקח קבוצה במצב לא פשוט.

moco · שליחה 07/10/2009 18:56

אריה,
אתה כנראה לא מתמצא באופייה של קריירה מדעית בתחומים מסוימים. הכל קורא בשנות ה20. זה מאוד דומה מבחינה זאת לקריירה של ספורטאי.
עכשיו הזכירו את יקיר אהרונוב שלא קיבל נובל, על עבודה שעשה בגיל 26 (למרות ששירת בצבא).
לחברה כאלה לא מאפשרים שירות כמו למוזיקאים.
במקרה הטוב, לפחות רותמים את כשרונם לטובת בטחון המדינה.
במקרים רבים אחרים, זה לא קורה.
אני מכיר את הנושא הזה היטב.

אגב, זה תלוי מאוד בתחום הספציפי, אבל יש גם קריירות מדעיות שמאוד כדאי שיעשו בחו"ל תוך מפגש יום יומי עם מוחות מסוימים אחרים.

guyezra · שליחה 07/10/2009 18:59

osherov כתב:אברם גרנט מונה למנהל המקצועי של פורטסמות' !!!

המאמן הישראלי, אברהם גרנט, חוזר לקדמת הבמה ולליגה שהוא הכי אוהב: הליגה האנגלית, שם הוא ישמש כמנהל מקצועי בקבוצת פורטסמות' ב-3 השנים הקרובות.

http://www.one.co.il/Article/145462.html
...

שיהיה בהצלחה.
אני לא יודע מה זה ממש אומר התפקיד הזה, זה לא מאמן הרי.

חוץ מזה, זה אומר שלא יוכלו למנות אותו למאמן הנבחרת?
(אני מקווה שכן...)

osherov · שליחה 07/10/2009 20:26

moco כתב:אריה,
אתה כנראה לא מתמצא באופייה של קריירה מדעית בתחומים מסוימים. הכל קורא בשנות ה20. זה מאוד דומה מבחינה זאת לקריירה של ספורטאי.
עכשיו הזכירו את יקיר אהרונוב שלא קיבל נובל, על עבודה שעשה בגיל 26 (למרות ששירת בצבא).
לחברה כאלה לא מאפשרים שירות כמו למוזיקאים.
במקרה הטוב, לפחות רותמים את כשרונם לטובת בטחון המדינה.
במקרים רבים אחרים, זה לא קורה.
אני מכיר את הנושא הזה היטב.

אגב, זה תלוי מאוד בתחום הספציפי, אבל יש גם קריירות מדעיות שמאוד כדאי שיעשו בחו"ל תוך מפגש יום יומי עם מוחות מסוימים אחרים.
...

זה שייתכן שצריך להתחשב בקריירה של מדען צעיר במסגרת הצבאית, לא כמו שזה נעשה היום, לטענתך, לא גורמת לזה להיות דומה למקרה של קריירה של כדורגלן שמתקיימת בספרד, קריירה שהוא ייסיים אותה לכל המאוחר, בשנות ה 30 המוקדמות לחייו. קריירה שאם היה מפסיק אותה ל 3 שנים, לבטח הייתה נהרסת לגמרי!

ramkol · שליחה 07/10/2009 20:45

אבל למה אתם מקדשים קרירה?

.

osherov · שליחה 07/10/2009 21:31

ramkol כתב:אבל למה אתם מקדשים קרירה?
.
...

כי ילד בן 18, הקדיש את כל החיים שלו כדי לנסות ולהיות ספורטאי, ועכשיו אחרי כל ההשקעה הזאת לאחד מתוך מיליון זה הצליח ועכשיו אנחנו באים ורוצים לקחת לו את זה בשביל לגרום לו להיות משק כדור בצריפין! זה פשוט לא רציני! עזבו, אותו! תמצאו לו איזה תפקיד בחו"ל בו הוא יוכל לעשות ולתרום משהו למדינה שלנו וזהו, תנו לו להצליח!

osherov · שליחה 07/10/2009 22:02

נחזור רגע לספורט (כמעט)
כמו שמעטים יודעים נבחרת ישראל הולכת לשחק נגד מולדובה בארץ!
כל זה לא מעניין אותי למעט זה ששמעתי ברדיו שדרור קשטן לא הזמין את יניב קטן לסגל הנבחרת במשחק הזה!
אני חייב שמישהו יסביר לי איך יכול להיות שהשחקן הישראלי האירופאי הכי טוב שיש לנו בשנה האחרונה לא זומן למשחק הנבחרת הזה?!
זה רק אני רואה את זה, שיניב קטן פשוט נמצא דרגה אחת מעל כל שאר השחקנים?!

osherov · שליחה 07/10/2009 22:30

אלן אנדרסון, אחד השחקנים החדשים של מכבי ת"א הוא שחקן-שחקן! לטעמי, הוא הולך להיות השחקן הכי טוב בארץ מאז פרקר הגדול! אגב, בכלל למכבי יש קבוצה שיכולה להגיע רחוק מאוד באירופה, עושה רושם שהם בנו סגל איכותי שמתאים לאופי הקבוצה ובעיקר לאופי המאמן! שבוע הבא כבר המשחק הראשון באירופה!

moco · שליחה 08/10/2009 1:18

osherov כתב:
moco כתב:אריה,
אתה כנראה לא מתמצא באופייה של קריירה מדעית בתחומים מסוימים. הכל קורא בשנות ה20. זה מאוד דומה מבחינה זאת לקריירה של ספורטאי.
עכשיו הזכירו את יקיר אהרונוב שלא קיבל נובל, על עבודה שעשה בגיל 26 (למרות ששירת בצבא).
לחברה כאלה לא מאפשרים שירות כמו למוזיקאים.
במקרה הטוב, לפחות רותמים את כשרונם לטובת בטחון המדינה.
במקרים רבים אחרים, זה לא קורה.
אני מכיר את הנושא הזה היטב.

אגב, זה תלוי מאוד בתחום הספציפי, אבל יש גם קריירות מדעיות שמאוד כדאי שיעשו בחו"ל תוך מפגש יום יומי עם מוחות מסוימים אחרים.
...
זה שייתכן שצריך להתחשב בקריירה של מדען צעיר במסגרת הצבאית, לא כמו שזה נעשה היום, לטענתך, לא גורמת לזה להיות דומה למקרה של קריירה של כדורגלן שמתקיימת בספרד, קריירה שהוא ייסיים אותה לכל המאוחר, בשנות ה 30 המוקדמות לחייו. קריירה שאם היה מפסיק אותה ל 3 שנים, לבטח הייתה נהרסת לגמרי!
...

1) אני חוזר שוב. אתה פשוט לא מכיר כנראה את העובדות.
גם השנים הטובות של מדענים, בתחומים מסוימים, זה עד גיל 30. פשוט צריך לראות באיזה גיל של מדענים היו כמעט כל פריצות הדרך שהיו תוצאה של מחשבה אנושית (להבדיל מתגליות ניסיוניות).
נכון, הקריירה מבחינת להיקרא מדען לא מסתיימת בגיל 30, אבל המהות שלה משתנה.
אתה יכול להגיד באופן דומה שהקריירה של כדורגלן לא מסתיימת, הוא פשוט הופך להיות "כדורגלן" מסוג מאמן או פרשן.

2) לדוד נקודה חשובה בעיניין קידוש הקריירה. אין שום יתרון ערכי על כל דבר אחר שבן אדם רוצה לעשות. מי קבע שלהיות כדורגלן זה דבר יותר חשוב מלטייל או כל פעילות פרטית אחרת.

3) (בתגובה להודעה השנייה שלך).
אף אחד לא רוצה לבוא לקחת את לו את זה. אני מאחל לו את כל ההצלחה שבעולם.
אני בכלל העלתי את המאמר בהקשר להתנהגותו (ושל הסובבים אותו) שאתה מסכים שהיא פסולה, אבל התפתחה לנו שיחה כללית יותר.
כמו שכבר אמרתי, אין לי ולדעתי גם לאף אחד אחר, פתרון "נכון" לכל הנושא הזה.
לגבי זה שלאחד מתוך מיליון זה הצליח: נכון שזה כביכול הראציונל בלתת למיעוט מסוים הקלות, אבל אם תחשוב לעומק, תראה שבין אם מישהו מצליח (כנגד רוב הסיכויים) ובין אם מישהו סתם עושה משהו לא נדיר, זה עדיין החיים הפרטיים שלהם, כך שאין באמת הבדל ערכי. הבחור לא משחק כדורגל כשירות לאומי, וזה נכון גם אם הוא משחק בנבחרת ישראל. זה עיניין פרטי.

eg99 · שליחה 08/10/2009 9:26

משה, נראה לי שאתה מתעלם ממשהו.

ספורטאי (או דוגמנית, או זמר), הוא דמות ציבורית.
אין להם שום קיום, ודאי שלא כסף גדול לחיות ממנו ללא אהדת הקהל - הציבור.
אם סהר לא היה כדורגלן, לא היינו דנים בכלל בשאלה.
זאת הסיבה שהוא צריך לעשות צבא - כדי לשמש דוגמה לקהל ולציבור שאוהדים אותו.
והדבר נכון שבעתיים אם הוא שחקן נבחרת.
הרי נבחרת לאומית היא בעצם שום דבר חוץ מסמל ציבורי.
והנקודה האמיתית שספורטאי, אמן או דוגמנית צריכים להפנים - כאנשי ציבור - היא שהמקצוע שלהם הוא לא רק כשרונם המולד, ההשקעה שלהם, או היכולת המנטלית בזמן לחץ. היא גם איך הם נתפשים על ידי הרבה אנשים שלא מכירים אותם, אבל אוהדים אותם.

מדען, או תחביב או חיים פרטיים אינם זקוקים לציבור, ולכן אין בהם עניין ציבורי, ולכן אין סיבה שהדיון בהם יהיה בתקשורת.
לכן אין דיון ציבורי בכל מי שדוחה את שירותו, או לא מתגייס, מכל אחת מאלף הסיבות שיש.

guyezra · שליחה 08/10/2009 9:32

osherov כתב:נחזור רגע לספורט (כמעט)
כמו שמעטים יודעים נבחרת ישראל הולכת לשחק נגד מולדובה בארץ!
כל זה לא מעניין אותי למעט זה ששמעתי ברדיו שדרור קשטן לא הזמין את יניב קטן לסגל הנבחרת במשחק הזה!
אני חייב שמישהו יסביר לי איך יכול להיות שהשחקן הישראלי האירופאי הכי טוב שיש לנו בשנה האחרונה לא זומן למשחק הנבחרת הזה?!
זה רק אני רואה את זה, שיניב קטן פשוט נמצא דרגה אחת מעל כל שאר השחקנים?!
...

שחקני חיפה החילטו להיות "פצועים" לקראת משחקי הנבחרות השונות בימים הקרובים

ramkol · שליחה 08/10/2009 10:00

eg99 כתב:משה, נראה לי שאתה מתעלם ממשהו.

ספורטאי (או דוגמנית, או זמר), הוא דמות ציבורית.
אין להם שום קיום, ודאי שלא כסף גדול לחיות ממנו ללא אהדת הקהל - הציבור.
אם סהר לא היה כדורגלן, לא היינו דנים בכלל בשאלה.
זאת הסיבה שהוא צריך לעשות צבא - כדי לשמש דוגמה לקהל ולציבור שאוהדים אותו.
והדבר נכון שבעתיים אם הוא שחקן נבחרת.
הרי נבחרת לאומית היא בעצם שום דבר חוץ מסמל ציבורי.
והנקודה האמיתית שספורטאי, אמן או דוגמנית צריכים להפנים - כאנשי ציבור - היא שהמקצוע שלהם הוא לא רק כשרונם המולד, ההשקעה שלהם, או היכולת המנטלית בזמן לחץ. היא גם איך הם נתפשים על ידי הרבה אנשים שלא מכירים אותם, אבל אוהדים אותם.

מדען, או תחביב או חיים פרטיים אינם זקוקים לציבור, ולכן אין בהם עניין ציבורי, ולכן אין סיבה שהדיון בהם יהיה בתקשורת.
לכן אין דיון ציבורי בכל מי שדוחה את שירותו, או לא מתגייס, מכל אחת מאלף הסיבות שיש.
...

דווקא בגלל שהוא "איש ציבור" הוא לא צריך לעשות צבא... כדי לשמש דוגמה לכול הצעירים....

.

AviBiton · שליחה 08/10/2009 10:22

guyezra כתב:
osherov כתב:נחזור רגע לספורט (כמעט)
כמו שמעטים יודעים נבחרת ישראל הולכת לשחק נגד מולדובה בארץ!
כל זה לא מעניין אותי למעט זה ששמעתי ברדיו שדרור קשטן לא הזמין את יניב קטן לסגל הנבחרת במשחק הזה!
אני חייב שמישהו יסביר לי איך יכול להיות שהשחקן הישראלי האירופאי הכי טוב שיש לנו בשנה האחרונה לא זומן למשחק הנבחרת הזה?!
זה רק אני רואה את זה, שיניב קטן פשוט נמצא דרגה אחת מעל כל שאר השחקנים?!
...
שחקני חיפה החילטו להיות "פצועים" לקראת משחקי הנבחרות השונות בימים הקרובים
...

גם חלק משחקני בית"ר.
גיא, אתה הולך למשחק?

moco · שליחה 08/10/2009 13:13

eg99,
למה אתה כותב שאני מתעלם, כאשר אני בעצמי ציינתי בדיוק את הנקודה הזו - שהייחוד שלהם הוא פרסומם?

אין אומנם דיון ציבורי אצל האחרים. לפעמים זה יוצא לטובתם ובהרבה מקרים זה יוצא לרעתם.

ramkol,
לפעמים נראה לי שאתה אוהב לזרוק דברים באויר רק למען החריגות ולא ברור לי אם הם נכתבים ברצינות או סתם.
אז כל הצעירים יקחו דוגמא, לא התגייסו, ויפרקו את הצבא.
מה אתה בדיוק חושב יקרה למחרת?

ramkol · שליחה 08/10/2009 13:42

moco כתב:,

מה אתה בדיוק חושב יקרה למחרת?
...

יהיה שלום משה....

אבל העליתי את זה מסיבה אחרת. פשוט כקונטרה לטענה של אגג 99

להראות פשוט שאם אתה טוען שבגלל שהוא אישיות ציבורית יש לו חובות, הרי הבעיה באה בהגדרת החובות...

.

moco · שליחה 08/10/2009 13:47

ramkol,
למרות שלא הוספת אמוטיקונים, אני מניח שכתבת את זה בקריצה וזו לא תפיסת המציאות שלך

AviBiton · שליחה 08/10/2009 13:54

ramkol כתב:
moco כתב:,

מה אתה בדיוק חושב יקרה למחרת?
...
יהיה שלום משה....

.
...

והמשיח כבר עושה את דרכו אלינו, הוא רק נתקע קצת בדיוטי פרי איפשהו....

אתה באמת ובתמים חושב שאם נפרק את הצבא אז יהיה שלום?
אתה חושב שעצם קיומו של הצבא הוא מה שמונע את השלום?

נכון שזה חורג מנושא השרשור, אבל זה מעניין.