האם באמת יש חשיבות לנגן הCD ?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #201 

danlior כתב:
Joshua_G כתב:
MetalliJoe כתב: עפר, מה הבעיה למדוד JITTER של טרנספורט?
...
בוא תגיד לנו אתה איך מודדים jitter , איזו מעבדה בארץ מסוגלת למדוד אותו ומהי הרמה התקנית שלו?
...
לא צריך! כל נגן מציין זאת בספקס!
...
1. לא כל נגן מציין את זה.
2. אם אני מבין נכון, כל הנתונים שיצרנים מציינים הם נכונים ?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #202 

MartinHSabag כתב:
danlior כתב:
Joshua_G כתב:
MetalliJoe כתב: עפר, מה הבעיה למדוד JITTER של טרנספורט?
...
בוא תגיד לנו אתה איך מודדים jitter , איזו מעבדה בארץ מסוגלת למדוד אותו ומהי הרמה התקנית שלו?
...
לא צריך! כל נגן מציין זאת בספקס!
...
1. לא כל נגן מציין את זה.
2. אם אני מבין נכון, כל הנתונים שיצרנים מציינים הם נכונים ?
...
1. רובם, בטח מרמה מסוימת!
2. לא? ואם ההבדל גדול אז יש עילה לתביעה. זה חמור מאוד!
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 20 פעמים

שליחה #203 

MartinHSabag כתב:
שאל את מרטין אם הוא מוכן שתיקח גם את הנגן שלו לבדיקה. אם הוא לא מוכן, יש לי נגן DVD שעולה 150 ₪.
...
שאני אבין, אתה משווה את הנגן שלי לנגן DVD של 150 ש"ח ????
...
איזה נגן אתה מתכוון להביא?
בברכה,
יהושע גומא

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #204 

לא? ואם ההבדל גדול אז יש עילה לתביעה. זה חמור מאוד!
...
אתה לא רציני, כן?
בדקת את ביצועי הרכב שלך מול נתוני היצרן? תבעת אותם?
איזה נגן אתה מתכוון להביא?
...
לא ידעתי שאני צריך להביא נגן....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 20 פעמים

שליחה #205 

MartinHSabag כתב:
איזה נגן אתה מתכוון להביא?
...
לא ידעתי שאני צריך להביא נגן....
...
אתה יכול להביא נגן DVD זול אם אתה רוצה, אבל אינך חייב, משום שיש לי כזה.
בברכה,
יהושע גומא

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #206 

לדעתי יש כאן פיספוס ממדרגה ראשונה. במקום להיפגש על מנת להוכיח "מי צודק" יש לערוך מבחן איכותי, מושקע, בעל מובהקות גבוהה שלאחת ולתמיד יתן חיזוק לאחד מהצדדים.

את התוצאות ניתן יהיה לפרסם ככתבה לכל דבר באתר.

לדעתי יש לבחור בכחמישה שופטים חדי אוזן ולהשתמש בעד חמישה טרנספורטים שונים שהפשוט יהיה DVD של 100 ש"ח והיקר, טרנספורט יעודי היי-אנד נוסח מטרונום.

אין לי ספק שיבואנים שתומכים במוצר זה ישמחו לנדב יחידה לניסוי, מה גם שאפשר להזמין אותם להיות חלק מהשופטים.

את הניסוי יש לערוך על מערכת איכותית ביותר:

DAC בעלות של כ-$5,000 (MSB, קורד, מינרווה ודומיהם)
רמקולים גם של לפחות $5,000, עדיף יותר והגברה המתאימה ומחמיאה להם.
כבל דיגיטלי קואקס אודיופילי.

לדעתי המוצע למעלה יתן חוויה הרבה יותר חזקה עם תוצאות יותר מובהקות מההתנצחות המתוכננת.

האם מנהלי האתר ירימו את הכפפה ויריצו כזה מבחן?
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 20 פעמים

שליחה #207 

danlior כתב:לדעתי יש כאן פיספוס ממדרגה ראשונה. במקום להיפגש על מנת להוכיח "מי צודק" יש לערוך מבחן איכותי, מושקע, בעל מובהקות גבוהה שלאחת ולתמיד יתן חיזוק לאחד מהצדדים.

את התוצאות ניתן יהיה לפרסם ככתבה לכל דבר באתר.

לדעתי יש לבחור בכחמישה שופטים חדי אוזן ולהשתמש בעד חמישה טרנספורטים שונים שהפשוט יהיה DVD של 100 ש"ח והיקר, טרנספורט יעודי היי-אנד נוסח מטרונום.

אין לי ספק שיבואנים שתומכים במוצר זה ישמחו לנדב יחידה לניסוי, מה גם שאפשר להזמין אותם להיות חלק מהשופטים.

את הניסוי יש לערוך על מערכת איכותית ביותר:

DAC בעלות של כ-$5,000 (MSB, קורד, מינרווה ודומיהם)
רמקולים גם של לפחות $5,000, עדיף יותר והגברה המתאימה ומחמיאה להם.
כבל דיגיטלי קואקס אודיופילי.

לדעתי המוצע למעלה יתן חוויה הרבה יותר חזקה עם תוצאות יותר מובהקות מההתנצחות המתוכננת.

האם מנהלי האתר ירימו את הכפפה ויריצו כזה מבחן?
...
נראה לי שאתה מנסה לקפוץ גבוה מדי, שלא לצורך.
בברכה,
יהושע גומא

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #208 

Joshua_G

מדוע? זה בהחלט לא מעבר ליכולתו של האתר ולדעתי יכול להפיק את אחת הכתבות היותר מענינות כאן.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #209 

המבחן צריך להיעשות במערכת שהנבחן מכיר היטב.
אין צורך להכניס משתנים חדשים.

האם הטראנספורט היקר, בודאות לא עושה שום מניפולציה על האות הדיגיטלי היוצא מהפיקאפ?
איך מוודאים את זה?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 20 פעמים

שליחה #210 

MartinHSabag כתב:המבחן צריך להיעשות במערכת שהנבחן מכיר היטב.
אין צורך להכניס משתנים חדשים.

האם הטראנספורט היקר, בודאות לא עושה שום מניפולציה על האות הדיגיטלי היוצא מהפיקאפ?
איך מוודאים את זה?
...
הנגן שלי Meridian G08 שאמור להיות אחד מהנבדקים מבצע upsampling גם ביציאה הדיגיטאלית שלו, אבל זה לא משנה כלל לעניין מטרת המבחן הנוכחי.
בברכה,
יהושע גומא

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #211 

danlior כתב:לדעתי יש כאן פיספוס ממדרגה ראשונה. במקום להיפגש על מנת להוכיח "מי צודק" יש לערוך מבחן איכותי, מושקע, בעל מובהקות גבוהה שלאחת ולתמיד יתן חיזוק לאחד מהצדדים.

את התוצאות ניתן יהיה לפרסם ככתבה לכל דבר באתר.

לדעתי יש לבחור בכחמישה שופטים חדי אוזן ולהשתמש בעד חמישה טרנספורטים שונים שהפשוט יהיה DVD של 100 ש"ח והיקר, טרנספורט יעודי היי-אנד נוסח מטרונום.

אין לי ספק שיבואנים שתומכים במוצר זה ישמחו לנדב יחידה לניסוי, מה גם שאפשר להזמין אותם להיות חלק מהשופטים.

את הניסוי יש לערוך על מערכת איכותית ביותר:

DAC בעלות של כ-$5,000 (MSB, קורד, מינרווה ודומיהם)
רמקולים גם של לפחות $5,000, עדיף יותר והגברה המתאימה ומחמיאה להם.
כבל דיגיטלי קואקס אודיופילי.

לדעתי המוצע למעלה יתן חוויה הרבה יותר חזקה עם תוצאות יותר מובהקות מההתנצחות המתוכננת.

האם מנהלי האתר ירימו את הכפפה ויריצו כזה מבחן?
...
אני לא הייתי מרים מבחן כזה הוא לא מוכיח כלום למעט" לי יש יותר גדול "!
מה הקשר לתג מחיר המערכת ?
מה הקשר ל DAC חיצוני ...

בקיצור זו החטה מוחלטת של המבחן .
מציע להמשיך בכיוון שיהושוע מציע.
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #212 

MartinHSabag כתב:המבחן צריך להיעשות במערכת שהנבחן מכיר היטב.
אין צורך להכניס משתנים חדשים.

האם הטראנספורט היקר, בודאות לא עושה שום מניפולציה על האות הדיגיטלי היוצא מהפיקאפ?
איך מוודאים את זה?
...
איך מוודאים? שואלים! במידה ויש איזו שהיא מניפולציה על האווטפוט על מנת להשביח את הסאונד, היצרן יבליט זאת באותיות קידוש הלבנה.

ודרך אגב, יש שתי אפשרויות להסתכל על מניפולציה שכזאת:

1) במידה והטרנספורט עושה דבר אחד או שניים על מנת לשנות את התוכנה הנמצאת על ה-CD יש לפסול אותו.

2) ונניח וטרנספורט היי-אנד ישמע טוב יותר מטרנספורט פשוט בגלל השינוי שהוא עושה למידע, מדוע לפסול אותו? בבוטום ליין, הוא ישמע יותר טוב, מה זה משנה מדוע וכיצד?
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #213 

Eyal_W
מה הקשר לתג מחיר המערכת ?
מה הקשר ל DAC חיצוני ...
...
הכל! אם תריצו ניסוי בו לא ימצאו הבדלים בין טרנספורטים על מערכת פשוטה לא הוכחתם דבר כי לכו תדעו היכן נימצא צוואר הבקבוק. אולי עם DAC יותר יקר כן הייתם מרגישים הבדל?
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

KOOKE
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2262
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #214 

על זה כבר נאמר "דיבורים כמו יש כמו חול אבל אין מה לאכול..."

הכפפות נזרקו לשני הצדדים, הכפפות הורמו על ידי שני הצדדים...

מה שנותר הוא לקבוע את המועד לדו קרב בצהרי היום...

אך...איזה כיף...מזמן לא היה ויכוח עסיסי על יש או אין הבדלים בין...

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #215 

אני לא מבין למה אתה חוזר אחורה , או שלא הבנתי את השרשור .

אם אני מבין נכון המטרה של המבחן הינה להוכיח כי קיים הבדל בין CDP אחד לשני !

יהושוע מזמין אותנו למבחן בו יכללו שני מכשירי CDP הם יחוברו לסט שלו והוא ידרש לזהות מי מחובר .
מכאן ועד הבדלים בין טרנספורטים המרחק גדול מה גם שהוא אינו קשור לא לשרשור ולא למה שיהושוע מציע .
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #216 

Eyal_W כתב:אני לא מבין למה אתה חוזר אחורה , או שלא הבנתי את השרשור .

אם אני מבין נכון המטרה של המבחן הינה להוכיח כי קיים הבדל בין CDP אחד לשני !

יהושוע מזמין אותנו למבחן בו יכללו שני מכשירי CDP הם יחוברו לסט שלו והוא ידרש לזהות מי מחובר .
מכאן ועד הבדלים בין טרנספורטים המרחק גדול מה גם שהוא אינו קשור לא לשרשור ולא למה שיהושוע מציע .
...
הבדל בין CDP אחד לשני ברמה של טרנספורט בלבד, לא ברמה של יציאה אנאלוגית.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #217 

איך מוודאים? שואלים! במידה ויש איזו שהיא מניפולציה על האווטפוט על מנת להשביח את הסאונד, היצרן יבליט זאת באותיות קידוש הלבנה.
...
אתה נאיבי.
) ונניח וטרנספורט היי-אנד ישמע טוב יותר מטרנספורט פשוט בגלל השינוי שהוא עושה למידע, מדוע לפסול אותו? בבוטום ליין, הוא ישמע יותר טוב, מה זה משנה מדוע וכיצד?
...
אף אחד לא אמר את זה וזה לא קשור למהות הדיון או המבחן.
כל אחד ייבחר את הציוד שלו לפי אילו קריטריונים שמתחשמק לו. אם זה איך זה נשמע, איך זה נמדד או איך זה נראה ושוקל.
השאלה היתה האם יש הבדלים שמיעים בין שני טראנספורטים תקינים שאינם עושים מניפולציה על הסטרים הדיגיטלי.

אם אני מבין נכון המטרה של המבחן הינה להוכיח כי קיים הבדל בין CDP אחד לשני !
...
ממש לא. רק לבחון אם יש הבדלים שמיעים בין טראנספורטים.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ
נתן תודות: 164 פעמים
קיבל תודות: 37 פעמים

שליחה #218 

השאלה היתה האם יש הבדלים שמיעים בין שני טראנספורטים תקינים שאינם עושים מניפולציה על הסטרים הדיגיטלי
...
למה בעצם הבהרה הזאת - "אינם עושים מניפולציה על הסטרים הדיגיטלי"?
הרבה נגנים עושים "מניפולציה" כזאת

זה לא היה הרי בשאלה המקורית
לא הצלחתי להבחין בהבדל שנגרם מהחלפת מכשיר ה CD
...
כמו גם בתשובה של זיו
אם הנגנים חוברו בצורה דיגיטלית, לא יהיה הבדל שמיע בינהם.
...

אז כולם מסכימים עכשיו שיש הבדל ביציאה הדיגיטלי באופן כללי?

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #219 

MartinHSabag

מדוע אני נאיבי? הרי מדובר בנתון שרק יציג אותם באופן חיובי אז מדוע להסתירו?
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #220 

danlior כתב:truejoker

אתה כל כך צפוי!
...
בוודאי :lol:
להגנתי אוכל לומר שבפורום השכן יש כפיל שלך , שגורם לי עוד יותר עוינות לרמקולים שלך :lol:

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”