השוואה בין SB3 ל CDP

liorms · שליחה 20/11/2008 9:29

וואלה - לא יודע איזה הבדלים שמעת...
לי יש DAC של ZHAOLU D3.
מחוברים SB3 וTRANSPORT של THETA DIGITAL (קצת יותר רציני מהCAMBRIDGE).
אין שום מבדל שמיע... (אולי אני חרש).

שליחה 20/11/2008 10:57

ליאור זה בדיוק היתה הפליאה שלי .
לא הצלחתי להבין למה בכלל קיים הבדל בין טרנספורט ל SB .
אני יודע שישנם אנשים שטענים שיש הבדל בין טרנספורטים , לי אישית אין נסיון ולכן אני לא כל מגיב בנושא .
מבחינה טכנית אולי משהו מהחברים יוכל להסביר למה אמור להיות הבדל בין SB כטרנספורט לבין טרנספורט רגיל .

bitfield · שליחה 20/11/2008 12:03

מבחינה טכנית אולי משהו מהחברים יוכל להסביר למה אמור להיות הבדל בין SB כטרנספורט לבין טרנספורט רגיל .
...

גם אני לא מבין למה אמור להיות הבדל בין טרנספורטים אבל יש הטוענים בתוקף שיש.
איל, האם כשאמרת טרנספורט רגיל התכוונת לטרנספורט מבוסס CD, אז אני מניח שהטוענים שיש הבדלים בין טרנספורטים יאמרו שגם בין טרנספורטים "רגילים" יש הרבה הבדלים ואי אפשר להתיחס אליהם כאחד...

שליחה 20/11/2008 12:47

העניין הוא שבטרנספורטים רגילים (CD) ניכנסים למשוואה החומרים מהם עשויי הטרנספורט, העין , השקט כאשר ה CDP נע בתוך הטרנספורט ושכולם משפיעים על התוצאה הסופית.
אחד הדברים היפים ב SB שהוא ממש לא סובל מכל הבעיות הללו ולכן ניראה על פניו כי יש לו יתרונות ולא חסרונות מול טרנספורט סטנדרטי .

truejoker · שליחה 20/11/2008 13:06

liorms כתב:וואלה - לא יודע איזה הבדלים שמעת...
לי יש DAC של ZHAOLU D3.
מחוברים SB3 וTRANSPORT של THETA DIGITAL (קצת יותר רציני מהCAMBRIDGE).
אין שום מבדל שמיע... (אולי אני חרש).
...

אני אומר לך משהו , ככול שאני שומע את העדויות כאן , מתחזקת בי ההכרה בשני דברים שחשדתי בהם באופן אינסטינקטיבי , ולכן לא עשיתי אותם , וזה הDAC של זאולו , והSB .

אני כרגע ללא הגברה , ולכן אני לא יכול לבדוק , אבל אני כבר למדתי להאמין לאינסטינקים שלי , אני חושב שהפתרון שלי כן יניב עדיפות ע"פ CDP במחיר של עד 5K ואולי גם עד 10K .

אם אתה לא שמעת הבדל זה כי אני חושב שהזאולו גם המשודרג הוא פשוט לא מספיק טוב

truejoker · שליחה 20/11/2008 13:21

Eyal_W כתב:העניין הוא שבטרנספורטים רגילים (CD) ניכנסים למשוואה החומרים מהם עשויי הטרנספורט, העין , השקט כאשר ה CDP נע בתוך הטרנספורט ושכולם משפיעים על התוצאה הסופית.
אחד הדברים היפים ב SB שהוא ממש לא סובל מכל הבעיות הללו ולכן ניראה על פניו כי יש לו יתרונות ולא חסרונות מול טרנספורט סטנדרטי .
...

למחשב עצמו יש יתרון , הבעיה היא איך אתה מוציא את היתרון הזה אל הפועל .
אני אנסה להסביר מה אני חושב בצורה פשוטה :
כשיש CD של מוזיקה , יש ביטים שנוצרו ע"י לייזר , והם מהווים בצורה הפשוטה DATA . צריך לקרוא אותם , להעביר אותם דיגטליזציה שמתאימה לDAC , ושם להעביר לאנלוג , ואח"כ להוציא החוצה אות אנלוגי
יש גם אפשרות להוציא את האות בצורה דיגיטאלית , אבל זה עובר עדיין תהליך של קריאה ושל דיגטליזציה
בנושא הקריאה בלבד , יש למחשב יתרון עצום (אם אתה עובד עם EAC ) , אח"כ מתחילים חסרונות . שהם התערבות של מערכת ההפעלה , סביבה מאוד רועשת מבחינה אלקטרונית , ועוד כול מיני בעייות
ולכן הדרך צריכה להיות או לבודד את הדיסק הקשיח מכול המחשב (אחרי שקראנו את התוכן של הCD ) , כאילו להוציא אותו ולהחזיר אותו , שזה ברור שזה לא אפשרי
ואז יש שלושה פתרונות :
הפתרון של הSB שהוא קורא את זה אלחוטית אבל עדיין את ההמרה לדיגיטאל הוא עושה בתוך המחשב (לא יודע בדיוק איך )
הTHINGEE שדיברתי עליו , מוציא את ההמרה לדיגיטאל מחוץ למחשב , הוא למעשה מעתיק את הדיסק הקשיח , החוצה ואז עושה את ההמרה בחוץ
והפתרון הכי אולטימטיבי והכי יקר זה להשתמש באייפוד כדיסק קשיח נייד , אבל זה מערב את הדוק של הוואדיה , וזה מביא את זה לטריטוריה של כ600 דולר (בחו"ל ).

ולכן גם חשבתי כול הזמן שהפתרון של הTHINGEE הוא הכי טוב , מהעדויות שלכם מתברר שכנראה צדקתי , אבל אני אבדוק את זה לעומק (לעומת הCDP שלי ) רק אחרי שאתקן את המגבר שלי , ואז אדווח על התוצאות

danlior · שליחה 20/11/2008 13:48

לא לשכוח שלא מעט טרנספורטים מבוססי CD היום קוראים את האינפורמציה אל תוך BUFFER כך שהם זהים בפועלתם לסטרימרים.

לגבי FLAC. לא יכול להגיב כלפי SB3 אך במחשב שלי ובסטרימר ההבדל קיים ומוחשי (הסאונד ב-WAV מעט יותר שמן ובעל נפח) ולא כך עם APE. APE במחשב נישמע לי זהה ל-WAV.

FOXY · שליחה 20/11/2008 14:00

נסו להשוות בחיבור אופטי בין CD פלייר לSB3 כאשר העוצמה של ה SB3 היא מקסימאלית.

שליחה 20/11/2008 14:32

truejoker

לא ירדתי לסוף דעתך .
לא מבין את קשר הדברים שכתבת .
המידע הוא 0 ו 1 , קריאה היא קריאה , תיקון שגיאות הוא תיקון שגיאות .

udif · שליחה 20/11/2008 15:11

FOXY כתב:נסו להשוות בחיבור אופטי בין CD פלייר לSB3 כאשר העוצמה של ה SB3 היא מקסימאלית.
...

האם ווליום דיגיטלי תמיד רק מנמיך את הדאטה בכל היישומים?
מי אמר שאין יישומים בו הווליום הדיגיטלי מגדיל את הסיגנל ויוצר קליפינג?

אתה יודע מה, בוא נעזוב את המקרה הכללי.
אתה בטוח שב- SB3 ווליום ברמת 100% יוציא סיגנל זהה לזה שהוא מקבל?
(כלומר ערך הדגימה ב- 16 ביט ביציאה זהה לערך הדגימה ב- 16 ביט בכניסה, בין אם זה WAV או אחרי פיענוח פנימי של FLAC)

איתי_הגיתי · שליחה 20/11/2008 15:43

אני לעומת זאת למדתי שהאינסטינקטים שלי שווים לתחת.
כמעט כל מה שחשבתי שהוא כזה, התברר כהפוך.
הדבר היחידי שיציב, זה ללכת לשמוע במו אזני.
כל הבבל"ט ברשת ובפורומים (אין כוונה להעליב כאן מישהו כמובן, גם אני בחוטאים הרי)
שווה כקליפת השום. (או הבצל.)
אפשר לקרוא ולדמיין שנים.
זה לא שווה כלום.
יכול להיות שתקבל את המוצר הכי נחשב/נחשק, והוא ישמע לך כמערבל בטון.
תודה וסליחה.

איתי_הגיתי · שליחה 20/11/2008 15:45

truejoker כתב:
liorms כתב:וואלה - לא יודע איזה הבדלים שמעת...
לי יש DAC של ZHAOLU D3.
מחוברים SB3 וTRANSPORT של THETA DIGITAL (קצת יותר רציני מהCAMBRIDGE).
אין שום מבדל שמיע... (אולי אני חרש).
...
אני אומר לך משהו , ככול שאני שומע את העדויות כאן , מתחזקת בי ההכרה בשני דברים שחשדתי בהם באופן אינסטינקטיבי , ולכן לא עשיתי אותם , וזה הDAC של זאולו , והSB .

אני כרגע ללא הגברה , ולכן אני לא יכול לבדוק , אבל אני כבר למדתי להאמין לאינסטינקים שלי , אני חושב שהפתרון שלי כן יניב עדיפות ע"פ CDP במחיר של עד 5K ואולי גם עד 10K .

אם אתה לא שמעת הבדל זה כי אני חושב שהזאולו גם המשודרג הוא פשוט לא מספיק טוב
...

אני לעומת זאת למדתי שהאינסטינקטים שלי שווים ל*%$.
כמעט כל מה שחשבתי שהוא כזה, התברר כהפוך.
הדבר היחידי שיציב, זה ללכת לשמוע במו אזני.
כל הבבל"ט ברשת ובפורומים (אין כוונה להעליב כאן מישהו כמובן, גם אני בחוטאים הרי)
שווה כקליפת השום. (או הבצל.)
אפשר לקרוא ולדמיין שנים.
זה לא שווה כלום.
יכול להיות שתקבל את המוצר הכי נחשב/נחשק, והוא ישמע לך כמערבל בטון.
תודה וסליחה.

SoapSeller · שליחה 20/11/2008 16:50

udif כתב:
FOXY כתב:נסו להשוות בחיבור אופטי בין CD פלייר לSB3 כאשר העוצמה של ה SB3 היא מקסימאלית.
...
האם ווליום דיגיטלי תמיד רק מנמיך את הדאטה בכל היישומים?
מי אמר שאין יישומים בו הווליום הדיגיטלי מגדיל את הסיגנל ויוצר קליפינג?

אתה יודע מה, בוא נעזוב את המקרה הכללי.
אתה בטוח שב- SB3 ווליום ברמת 100% יוציא סיגנל זהה לזה שהוא מקבל?
(כלומר ערך הדגימה ב- 16 ביט ביציאה זהה לערך הדגימה ב- 16 ביט בכניסה, בין אם זה WAV או אחרי פיענוח פנימי של FLAC)
...

כן, ב-100% ווליום, ה-SB3 עובר את מבחן ה-16/44 WAV שמכיל AC3\DTS.
הוא עובר אותו גם כשדוחסים את ה-WAV ל-FLAC.
אני לא מכיר מבחן טוב יותר לדיוק המידע הדיגיטלי.

danlior · שליחה 20/11/2008 17:50

SoapSeller כתב:
udif כתב:
FOXY כתב:נסו להשוות בחיבור אופטי בין CD פלייר לSB3 כאשר העוצמה של ה SB3 היא מקסימאלית.
...
האם ווליום דיגיטלי תמיד רק מנמיך את הדאטה בכל היישומים?
מי אמר שאין יישומים בו הווליום הדיגיטלי מגדיל את הסיגנל ויוצר קליפינג?

אתה יודע מה, בוא נעזוב את המקרה הכללי.
אתה בטוח שב- SB3 ווליום ברמת 100% יוציא סיגנל זהה לזה שהוא מקבל?
(כלומר ערך הדגימה ב- 16 ביט ביציאה זהה לערך הדגימה ב- 16 ביט בכניסה, בין אם זה WAV או אחרי פיענוח פנימי של FLAC)
...
כן, ב-100% ווליום, ה-SB3 עובר את מבחן ה-16/44 WAV שמכיל AC3\DTS.
הוא עובר אותו גם כשדוחסים את ה-WAV ל-FLAC.
אני לא מכיר מבחן טוב יותר לדיוק המידע הדיגיטלי.
...

הסטרימר שלי עובר מבחן זה לא ב-100% אלא באמצע (ב-0). יש לו סקלה שבין -25 ועד +25

כשעולים מעל ה-0 הווליום מוגבר באופן ברור מעל העוצמה של נגן CD

FOXY · שליחה 20/11/2008 19:06

udif כתב:
FOXY כתב:נסו להשוות בחיבור אופטי בין CD פלייר לSB3 כאשר העוצמה של ה SB3 היא מקסימאלית.
...
האם ווליום דיגיטלי תמיד רק מנמיך את הדאטה בכל היישומים?
מי אמר שאין יישומים בו הווליום הדיגיטלי מגדיל את הסיגנל ויוצר קליפינג?

אתה יודע מה, בוא נעזוב את המקרה הכללי.
אתה בטוח שב- SB3 ווליום ברמת 100% יוציא סיגנל זהה לזה שהוא מקבל?
(כלומר ערך הדגימה ב- 16 ביט ביציאה זהה לערך הדגימה ב- 16 ביט בכניסה, בין אם זה WAV או אחרי פיענוח פנימי של FLAC)
...

אין ברשותי SB3, אך לדברי רוכשי המכשיר ברחבי הרשת בעוצמה המקסימאלית
המידע היוצא זהה למקור, האם הם צודקים, או שלא?

לכן הצעתי לבחון זאת:
CD פלייר בעוצמה זהה לSB3 עם חיבור אופטי אל DAC.

SB3 כאשר הדיסק הנבחן יועבר למחשב ע"י EAC.
מחובר אל הDAC גם בחיבור אופטי בווליום מקסימאלי.

michael123 · שליחה 20/11/2008 19:57

yairf כתב:לא משוכנע שיש הבדל בין המעבד ב-SB3 לטרנספורטר - יש לך סימוכין לזה?
...

http://wiki.slimdevices.com/index.php/H ... Comparison

Ubicom IP3K series, 250 MHz

IP3K at 325 MHz

truejoker · שליחה 20/11/2008 20:40

Eyal_W כתב:truejoker

לא ירדתי לסוף דעתך .
לא מבין את קשר הדברים שכתבת .
המידע הוא 0 ו 1 , קריאה היא קריאה , תיקון שגיאות הוא תיקון שגיאות .
...

בתיאוריה אולי (וגם זה לא כ"כ פשוט כמו שהצגת

), במציאות זה תמיד אחרת

איתי_הגיתי כתב:אני לעומת זאת למדתי שהאינסטינקטים שלי שווים לתחת.
כמעט כל מה שחשבתי שהוא כזה, התברר כהפוך.
הדבר היחידי שיציב, זה ללכת לשמוע במו אזני.
כל הבבל"ט ברשת ובפורומים (אין כוונה להעליב כאן מישהו כמובן, גם אני בחוטאים הרי)
שווה כקליפת השום. (או הבצל.)
אפשר לקרוא ולדמיין שנים.
זה לא שווה כלום.
יכול להיות שתקבל את המוצר הכי נחשב/נחשק, והוא ישמע לך כמערבל בטון.
תודה וסליחה.
...

איתי, מה שהאינסטינקטים שלך יודעים או לא אני לא יודע , אני יודע ש 99% מהפעמים ששמעתי לאינסטינקטים , וקניתי הצלחתי יותר מהפעימים הבודדות שלאחר שמיעה מסיבית שכנעו אותי לקנות משהו במקום לקנות על עיוור . האם זה אומר שלא יקרה לי פלופ ? לא יודע
האם מה שמתאים לי מתאים לך ? לא חושב
אבל זה לא אומר שאתה יכול לומר שזה לא נראה לך אלא אם כן בדקת אישית .
אני לפחות מוציא את התקציב שלי (ולא משנה אם הוא בשקלים הרבה או קצת , זה מה שיש לי ), על עיוור בגלל האינסטינקטים שלי , ואם תזכור כשהובא המבחן על הSB3 וכול הפורום חשב לקנות , לי משום מה היו הסתיגויות פנימיות . היום זה נראה כנכון , ולכן גם הצעתי למי שרוצה דרך אחרת למימוש הזה . האם זה נכון או לא ? אני מניח שלא כול אחד יתחבר לזה , אבל זה לא אומר שזה לא הגיוני לעשות את זה

שליחה 20/11/2008 21:22

truejoker

ראשית לא כתבתי שזה פשוט .
ושנית אני שאלתי שאלה ולא הבעתי גובה
ושלוש אם אתה כותב משפט בתיאוריה אולי (וגם זה לא כ"כ פשוט כמו שהצגת ) אז כדאי שתנמק.

שליחה 20/11/2008 21:34

michael123 כתב:
yairf כתב:לא משוכנע שיש הבדל בין המעבד ב-SB3 לטרנספורטר - יש לך סימוכין לזה?
...
http://wiki.slimdevices.com/index.php/H ... Comparison

Ubicom IP3K series, 250 MHz

IP3K at 325 MHz
...

בקיצור - מעבד זהה לחלוטין, רק תדר נמוך יותר ב-SB (מה שמסביר את התגובה האיטית שלו)

שליחה 20/11/2008 22:39

אולי תעשו לי סדר בראש .
למיטב הבנתי ה SB אמור להיות הטרנספורט האולטימטיבי .
ללא בעיות של מנועים , מגשים , ועניים .
מה הטענה של החברים , ומה הטיעונים שמגד.
מה נכון , מה לא נכון .