הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

Avi_Dagan · שליחה 25/09/2021 11:21

25/09/2021 9:39
avihuli כתב: מפליא אותי שעד עכשיו אין ניחוש נכון, במיוחד בקבוצת הווטסאפ שלנו (שהגיעה כבר ל-18 חברים והם קיבלו ימבה יותר רמזים ולא הצליחו לעלות על זה). כמה קשה לעשות 1+1 ? יוצא שווה 2. תמיד.
...

משהו של Emotiva?

yarino · שליחה 25/09/2021 11:26

קל מאוד...אמוטיבה

avihuli · שליחה 25/09/2021 13:08

אמממ... לא.

itay123 · שליחה 25/09/2021 15:49

Trinnov ST2
תהנה אבי.

Balance · שליחה 25/09/2021 16:01

מה הרעיון עם מיעוט ערוצים?

niko · שליחה 25/09/2021 16:21

24/09/2021 10:49
avihuli כתב: הזמנתי מישהי להתארח אצלי בסוכה...
...

תהנה
עוקב גם בנייד

עופרפולק · שליחה 25/09/2021 18:57

הזמנתי מישהי לסוכה .... טוב השנה זאת לא שלומית היא אם קורונה בבידוד . מעניין באמת מה אבי הביא .

avihuli · שליחה 25/09/2021 23:02

פרולוג:

לא יכול להעיד על עצמי ששמעתי המון מערכות אודיו, אבל בהחלט שמעתי כמה. מי טובה ומי טובה יותר...
"הזיכרון השמיעתי" שלנו (שלמעשה לא קיים), די מתעתע בנו וכל עוד לא משווים סאונד אחד לאחר באותה נקודת זמן - לא באמת ניתן להשוות מי טוב יותר.
יחד עם זאת, החוויה עצמה כפי שהיא נצרבת בעור ובתודעה הפנימית היא עמוקה ומבוססת. מעיין דז'ה וו כזה שלא ניתן להתעלם ממנו.

היו לי 2 עמוקות כאלה עד היום:
הראשונה - עת האזנתי למערכת של רן מויאל @RanMoyal לפני כמעט 3 שנים בגלגול מאוד רחוק שלה.
סצינת הפתיחה בסרט: האיש שנולד מחדש. פשוט הרגשתי כאילו אני טובע, הריאליסטיות של פכפוך המים שעוטפת מכל הכיוונים - חוויה !!
השניה - כאשר הבאתי את הלינגדורף אליי לבדיקה הבייתה בחלל שלי. תוצאת השמע והסאונד שקיבלתי רק מזוג רמקולים וסאב פשוטים לכאורה לא ניתנת להסבר.
פשוט אפקט סאונד שבו יש אינטגרציה מוחלטת!! בין הקדמיים לסאב ותמונת סאונד ענקית.
מאמין שרק מי ששמע לינגדורף (או שיש לו) יכול להבין על מה אני מדבר כי פשוט אי אפשר להסביר את זה, חייבים לשמוע.
חוויה נוספת כזו מתחום הוידיאו הייתה לי אצל שחר @jacko-il כאשר צפיתי אצלו באולד 55 אינץ', מהראשונות שיצאו (דגם 939) בסרט: כוח משיכה: viewtopic.php?p=2385456#p2385456.
חדר חשוך לחלוטין, לא רואים כלום ופתאום ניצנוץ הכוכבים כל כך ברור, מדויק ומפוקס.
בשנייה אחת נופל האסימון שמסדר לך את כל הדברים והחוויה נצרבת. זו השנייה שבה גם החלטתי לרכוש אולד לעצמי.

לפני כמה ימים SVS הודיעו על עליית מחירים למוצרים שלהם, מה שגרם לשדרגת להידלק אצלי והפעיל טריגר אולי לקפוץ דגם אחד למעלה ל-SB4000. כרגיל, מידולים ומדידות והערה מצד האישה שזה כבר מוגזם כי זה בולט החוצה ובוא נעבור דירה ותשים את "הרמקולים שלך" ושחרר אותי, ראבק... viewtopic.php?p=3194431#p3194431

ואז דבר גורר דבר, ודיון בקבוצת הווטסאפ שלנו וכל אחד עם המחשבות שלו והידע שלו והתיאוריות שלו איך השדרוג ההיפוטתי יישמע אצלי בחלל.

מכאן לכאן, החלטתי לשנות כיוון ולבדוק שוב את יכולות הסאב הקיים SB3000 עם מערכת כיול קצה נוספת.
הסאב הזה הוא לא פראייר בכלל ולא בטוח שהשדרוג אכן נחוץ.
מכל אלה שהיו אצלי (והיו לא מעט) תמיד עלו 2 נקודות חוזקה של הסטאפ אצלי: התחום התחתון והסראונד (שמותקן בתצורה לא סטנדרטית על התקרה וכולם חושבים שאלו אטמוסים ורק אחרי שאני משמיע ומגלה להם איפה הסראונד מותקן - הם לא מאמינים כיצד זה יכול להיות).
נקודת חולשה בעיניי כמה היא הדומיננטיות של הסנטר ותחושת הגובה שהוא מייצר (או יותר נכון - לא מייצר).

שוב חוזרים אחורה לדיון שהיה בקבוצת הווטסאפ לפני 5 חודשים בערך, כי הנושא עולה אחת ל...
החלטתי עם עצמי לפני כמה ימים בודדים להרים את הכפפה והבאתי את אסתי היקרה Trinnov ST2 להפגין תצוגת תכלית ליכולותיה.
מסדרים עניינים לוגיסטיים, טלפוניים, ציוד ויש כמה ימים עכשיו שניתן לגשת לפרויקט כמו שצריך.

נושא השרשור הוא הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ? גם כאן, יש 2 מטרות עיקריות שהצבתי לעצמי:
1. האם הטרינוב יצליח להתעלות על אותה חוויה חושית שהייתה לי עם הלינגדורף ? או לפחות לשחזר אותה ?
2. האם אוכל לתפעל לבד (ובעצמי) בלי ידע קודם את מערכת האופטימייזר החל משלב ההתקנה ועד הרגע שבו יישמע סאונד ?
שכן יש מן רתיעה שהטרינוב יחסית מורכב לתפעול ורצוי גורם צד ג' שייסייע בנקודות כאלו ואחרות. בדומה גם לרתיעה שלי שקיימת במערכת הדיראק וזאת בניגוד ללינגדורף ששם זה הכי פשוט של חבר ושכח.

מוזמנים להצטרף אליי למסע ולחוויה.
שיתוף של כל התהליך יהיה מקצה לקצה, כפי שראוי במקרה זה של מערכת קצה.

avihuli · שליחה 25/09/2021 23:19

איתי - צדקת...

בני - הרעיון לנושא מיעוט הערוצים הוא באפשרות המספקת שלי להתמודד רק עם 2.1 שהם עיקריים וקריטיים בפס הקול ואת העיבוד של שאר הערוצים הימהה יעשה. זה ייתן לי אומדן מספק ל-2 המטרות שהצבתי לעצמי במסע הזה.
לצערי (או לשמחתי - תלוי איך מסתכלים על זה), המזנון אצלי לא מאפשר גמישות יתרה בהחלפות ציודים ולכן זו הכלה.
אני מאמין שהיא תהיה מדהימה.
טרינוב רב ערוצי מחייב גם הגברה רב ערוצית ולי יש רק דו ערוצית כרגע.
גישה נוחה לכל החיבורים אפשרית אבל מחייבת הזזות ופירוקים: viewtopic.php?f=1&t=362820

אם נגענו בנקודה לעיל מבחינת חיבורים, מצורפת הסקיצה של מה יתחבר לאיפה כאשר הקדמיים שלי שכרגע מוגדרים קטנים עם חיתוך ב-80 ישונו לגדולים והסאב יבוטל בהגדרות ה-YAPO. זה יעביר את כל "הניהול" לידי אסתי של הערוצים הללו.
כך למעשה אני אקבל סטריאו קצה עם טרינוב וגם רב ערוצי קצה משולב מיינסטרים.
איך ייצא ? עדיין לא יודע, אבל כאמור - אעדכן.

avihuli · שליחה 26/09/2021 0:16

המכשיר מוקם על המזנון, חובר לחשמל (מזל שקניתי מפצל 10), חובר כבל רשת ונתחיל בתהליך ההתקנה בהמשך.

מבחינת האקססוריז:
מגיע מיקרופון כיול שמורכב מ-4 מיקרופונים קטנים למעשה שמורכבים יחדיו,
כבל חיבור למיקרופונים
דיסק און קי עם קבצים למיקרופון
פלס
מד לייזר למדידות מרחקים

avihuli · שליחה 26/09/2021 1:11

מבחינת תהליך החיבור, לא ניתן להתחבר אל ה- ST2 באמצעות הקלדת כתובת ה-IP שלו בדפדפן (להבנתי, זאת בניגוד לפרוססורים 16/32 שבהם כן ניתן). על כן, יש למצוא את כתובת ה-IP של המכשיר בשימוש בתוכנת סריקת הרשת.
השתמשתי בזו: Advanced Port Scanner, ניתנת להורדה מכאן: https://www.advanced-port-scanner.com/
לאחר שמצאנו את כתובת ה-IP, יש להוריד תוכנת שליטה, הורדתי את RealVNC מכאן: https://www.realvnc.com/en/connect/down ... r/windows/
דאבל קליק >>> יש להזין סיסמת התחברות למכשיר.
ואז נפתח ממשק השליטה - הצלחתי !! הפתעתי את עצמי.

עיינתי קצת ב-GUI ועל פניו יש המון כפתורים, מסכים ואפשרויות.
מה שכן, יש wizard שמנחה מה לבצע אחרי שבוחרים את התצורה המתבקשת.

הכנסתי את ה-USB לצורך משיכת קבצי ההתקנה של המיקרופון, הורדנו אותם (נראה לי, כי אין הודעת אישור שאכן הם ירדו) והמשכתי בתהליך לראות מה קורה ומה נדרש לביצוע. מכאן, יש צורך להתחיל לחבר את הכבלים שזה נעשה בהמשך, התקנה של המיקרופון, חיבור שלו וכו'.
חושש לעשות כרגע כיול כי אין לי שמץ של מושג איך זה נשמע ובאיזו עוצמה.
למוד ניסיון מהצלילים של הלינגדורף שלקוחים מאיזה מחזה אימה, חחח...

** עריכה - ראיתי אחר כך שיש בתהליך הכיול אפשרות לבחירה של שם המיקרופון שמופיע גם על המיקרופון עצמו וגם על הדיסק און קי.
לא זוכר אם הופיע מספר המיקרופון שיש לי באפשרויות הבחירה.

זהו, נמשיך כבר מחר - לילה טוב.

avihuli · שליחה 26/09/2021 1:41

למען גילוי נאות, יונתן מאוד רצה לעזור ולהיות איתי בתהליך ההתקנה מקצה לקצה.
את הסקיצה של החיבורים שצירפתי מקודם הוא שלח לי בווטסאפ. לדעתי הוא לא בדיוק "סומך עליי" שאני אסתדר, חחח...

בכל מקרה, אני ממש רוצה לעשות (לפחות לנסות) את התהליך כמה שניתן בעצמי.
ברור לי לחלוטין שעם החוסר ידע שלי לגבי המוצר הנ"ל, אני לא אגרד את היכולות שלו בכלל, אבל המטרה שלי היא להביא אותו למצב שהוא עובד ומנגן ברמה שתשביע רצון. מה שכן, קראתי את המאמר הזה (שמהווה למעשה את כל "המחקר" שעשיתי על המוצר): https://www.monoandstereo.com/2016/05/t ... eaker.html והבנתי שיש 5 מצבי שמע אוטומטיים שנקבעים לאחר הכיול ואני יכול להוסיף אחר כך עד 29. אם אצליח להגיע למצב שיש 5 + כיול מבחינתי השגתי את היעד הראשון.
לאחר מכן, אני מאמין שאתקשר עם יונתן ואולי גם עם טרינוב על מנת שיתחברו מרחוק ויעשו את "הקסם" שלהם אצלי בחלל.

לעיונכם, זו תכתובת הווטסאפ שהייתה לי עם יונתן אתמול וככה יצאתי לדרך:
[24.9, 14:25] פיוצ'ר יונתן: איפסתי כבר את המכשיר
התהליך של המדידה לוקח דקות בודדות והרבה פחות מחרב אוזניים מאשר הלינגדורף
[24.9, 14:25] פיוצ'ר יונתן: כמה צלילים וזהו
[24.9, 14:25] פיוצ'ר יונתן: מה שכן - נדרש להקפיד על סביבה שקטה
[24.9, 14:57] פיוצ'ר יונתן: קח בחשבון שהמכשיר צריך להיות נגיש בשלב התחלה, כי צריך לטעון לו את הקובץ שמגיע עם ה-DOK בקופסא של המיקרופון
[24.9, 14:57] פיוצ'ר יונתן: אבל זה עושים אחרי שהמכשיר כבר ברשת ואנחנו מסוגלים לשלוט עליו
[24.9, 15:00] Avi Huli: יונגש
[24.9, 15:08] Avi Huli: איך אני ניגש אליו ברשת ?
ה-wizard מנחה אותי בתהליך או שאני חייב אותך לזה ?
[24.9, 15:09] פיוצ'ר יונתן: המכשיר מגיע DHCP, לכן אתה צריך לסרוק את הרשת ולאתר אותו (ממליץ על Advanced Port Scanner)
לאחר מכן הגישה למכשיר היא דרך VNC, כאשר התוכנה המומלצת ביותר לחלונות היא RealVNC Viewer:
https://www.realvnc.com/en/connect/down ... r/windows/
[24.9, 15:15] Avi Huli: לא מכיר vnc, אבל נכיר.
אי אפשר פשוט לגשת אליו מדפדפן רגיל באמצעות הקלדת כתובת ה-ip שלו ?
[24.9, 15:15] פיוצ'ר יונתן: שלילי לצערי. ב-Altitude16 / 32 אפשרי
[24.9, 15:15] פיוצ'ר יונתן: ב-ST2 רק VNC
[24.9, 15:16] Avi Huli: טוב, מקווה שאסתדר עם זה
[24.9, 15:21] פיוצ'ר יונתן: בשביל זה אני פה
[24.9, 15:22] Avi Huli: אני רוצה לבד.
אבל מבין כבר עכשיו שבטוח אצטרך אותך.
[24.9, 15:23] פיוצ'ר יונתן: אתה צריך אותי בשביל להביא את העסק למצב שאתה יכול להתחיל לעבוד עליו.
את כל המדידות והשימוש השוטף אתה בפירוש יכול לעשות לבד
[24.9, 15:24] פיוצ'ר יונתן: אם כי צריך להבין שבעיקר בתחום המדידות יש פה לא מעט אופציות ונתונים, בשונה מה-Lyngdorf שפשוט עושה את שלו
[24.9, 15:28] Avi Huli: קיצור, אם אני מבין נכון בשלב ראשון אני:
מחבר רק חשמל ורשת.
מאתר אותו ברשת.
מוריד vnc.
מכניס סיסמא.
השתלטנו.
מה הלאה ?
שאר החיבורים לפי התרשים שלך ?
[24.9, 15:29] פיוצ'ר יונתן: לפני שמתקדמים לשאר החיבורים, בזמן שאתה מחובר למכשיר, מכניסים את ה-DOK שהגיע עם המיקרופון, ואז יפתח לך מסך חדש ובו ניתן לבצע טעינה של קבצי המיקרופון הספציפי הזה למכשיר
[24.9, 15:29] פיוצ'ר יונתן: לאחר מכן ממשיכים לחבר ומתניעים עבודה

yarino · שליחה 26/09/2021 8:11

אבי,
עצה ידידותית...אתה רותם את הסוסים לפני העגלה.

אין ספק שמערכת כיול חשובה ומאוד אבל... ראשית אתה צריך לבנות מערכת עם הגברה ורמקולים איכותיים ורק לאחר מכן להשקיע במערכת כיול ברמה שכזו.

מצטער לומר אבל אני חושב שלשלב טרינוב עם ציוד כמו שלך זה Huge Overkill

אפרופו הערה של בני, אני בהחלט מסכים איתו.

Avi_Dagan · שליחה 26/09/2021 8:17

מעניין.
זה בעצם אודישן כדי להתרשם מהמוצר או שאתה שוקל לקנות אותו? מניח שלא מאחר והוא לא רב ערוצי.

LiorShap · שליחה 26/09/2021 8:59

[quote=yarino post_id=3195326 time=1632633097 user_id=10720]
אבי,
עצה ידידותית...אתה רותם את הסוסים לפני העגלה.

אין ספק שמערכת כיול חשובה ומאוד אבל... ראשית אתה צריך לבנות מערכת עם הגברה ורמקולים איכותיים ורק לאחר מכן להשקיע במערכת כיול ברמה שכזו.

מצטער לומר אבל אני חושב שלשלב טרינוב עם ציוד כמו שלך זה Huge Overkill

אפרופו הערה של בני, אני בהחלט מסכים איתו.
[/quote]
תרשה לי לא להסכים איתך.
אבי יכול לעלות ברמה הסטריאו זה א.
ב. יש לאבי הגברה נפרדת לקדמיים.
ג. מה לא בסדר ב svs ultra? רמקולים נהדרים.
ד. מה לא בסדר בסאב sb3000?

לא כל דבר צריך להסתכל לפי ה $$$.

מבטיח לך שהוא יכול לעלות ב 3 דרגות גם עם
הציוד הקיים (שהוא מעולה)

HDMI · שליחה 26/09/2021 9:49

אבי היקר,
תהנה מהדרך ומהתוצאה, ואין שום ספק
שאתה תהנה מהתוצאה !!!

masteraudio · שליחה 26/09/2021 10:04

אבי היקר בהצלחה בבחינת הציוד.
תהנה מהתהליך והלמידה ובטוחני שבסופו של דבר תקבל את ההחלטה הטובה ביותר עבורך ולרצונך.
תמשיך לעדכן.

yarino · שליחה 26/09/2021 10:15

26/09/2021 8:59
LiorShap כתב:
26/09/2021 8:11
yarino כתב:
...
תרשה לי לא להסכים איתך.
אבי יכול לעלות ברמה הסטריאו זה א.
ב. יש לאבי הגברה נפרדת לקדמיים.
ג. מה לא בסדר ב svs ultra? רמקולים נהדרים.
ד. מה לא בסדר בסאב sb3000?

לא כל דבר צריך להסתכל לפי ה $$$.

מבטיח לך שהוא יכול לעלות ב 3 דרגות גם עם
הציוד הקיים (שהוא מעולה)
...

אז בוא נסכים שאנחנו לא מסכימים.

נכון שלא כל דבר צריך להסתכל לפי הכסף אבל כשמדובר באודיו מה לעשות שצריך להשקיע ולא מעט,הלוואי וזה לא היה כך.

אשמח לשמוע איך בציוד קיים אפשר לעלות ב 3 דרגות...הודיני?

לגבי השאלה שלך לגבי הרמקולים והסאב, מעדיף לא לענות.

avihuli · שליחה 26/09/2021 10:54

בוקר טוב,

אלי - את המוצר לקחתי אליי לצורך התנסות אישית בו ולא למטרת רכישה (לפחות כרגע), על מנת לסגור עם עצמי את 2 היעדים שציינתי קודם לכן. עלה עוד יעד משנה נוסף לפיו אצליח סוף סוף לראות מה קורה אצלי בחלל מבחינת גרפים ומספרים אחרי שלא הצלחתי ליישר קו עם ה-REW בהוצאה של שמע רב ערוצי וירדתי מהנושא לעת עתה.

קובי, מצד אחד אני נוטה להסכים איתך כי ברמה ההגיונית אכן צריכה להיות קיימת תאימות תמחורית בין מרכיבי הסטאפ.
מצד שני, כל עוד היכולת הכספית קיימת אני לא רואה שום מניעה לשלב מוצר קצה כזה שמהווה את אחד מהמרכיבים העיקריים של הסטאפ.
נוכחתי לדעת זאת עם השילוב של הלינגדורף בסיבוב הקודם שהרמקולים בשילוב הסאב הוציאו משהו אחר שלא הייתי רגיל לו.
עשרות מונים טוב יותר בחווית השמע אל מול המצב הרגיל שבשוטף.
במקרה דנן, מהרמקולים ומהסאב כנראה שאמקסם לחלוטין את מלוא הפוטנציאל שלהם ואף מעבר למה שהם מסוגלים.
ברמת הפרוססור, כנראה שלא אדגדג את היכולת האמיתית שלו בטווח הזמן שהקצבתי לבדיקה.
לא תמיד המוצר היקר (כזה או אחר) הוא הנכון בסטאפ.

avihuli · שליחה 26/09/2021 11:04

אוסיף ואומר שאם בכל זאת, מסיבה כזו או אחרת, אחליט ללכת על מהלך של הוספת מערכת כיול דו ערוצית לסטאפ שלי אז מבחינת VFM ומבחינת ההערה שרשמת, אבחר בלינגדורף 1120.
מאפשר את כל היכולת המלאה של ה-RP מבחינת כיול קצה וברמה התמחורית שלו הוא בהחלט מיושר קו עם כל שאר מרכיבי הסטאפ הקיים. יאפשר כמובן גם חיבור בתצורה המתוכננת עם הימהה כרגע של 2.1 מנוהלים ע"י רכיב הקצה ובשאר מטפל רסיבר המיינסטרים.

קפיצה לפרוססורינג קצה רב ערוצי, תחייב מבחינתי לפחות גם התאמה של שאר מרכיבי הסטאפ. אני מאלה שמאמינים שאם כבר עושים - אז עדיף פעם אחת ועד הסוף.
להלן ערך: אני קופץ ומשם נסתדר...