שרשור תגובות: תכירו את madVR Envy - מעבד תמונה למאה ה-21

[YaronGalula]

אהלן,

תודה על התשובות. אני מבין את ההבדלים. בדיוק לכן אני שואל למה על אותה שרשרת (נניח הזרמה ממחשב שמנגן תוכן ripped) נדרש גם פיתרון madVr על המחשב וגם חיצוני למחשב בו זמנית. האם ה - envy עוזר במשהו אחרי שה - madvr כבר עשה את שלו על המחשב.

ברור שאם מזרימים מנטפליקס ורוצים madVR אז צריך פיתרון סטייל envy, זה לא מה שאני שואל.

לכאורה אם יש לך envy אז אין שום סיבה להריץ madvr על המחשב. אולי הסתבכות עם איך לגרום למחשב לנגן סרט 1080p ב - 1080p ולא ב - 4K upscaled באלגוריתם בסיסי שידפוק את מה שה - envy יכול לעשות בהמשך השרשרת או משהו כזה (ואז לא בטוח צריך madVR בשביל לפתור את זה).

כנ"ל אם יש לך madVR, אז על אותה שרשרת אין שום סיבה (עם האלגוריתמים של היום) להריץ envy (אלא אם אני מפספס משהו).

בקיצור - זה עולם מורכב, סובייקטיבי ויקר מאוד או זול מאוד (אם יש כבר מחשב מתאים). לכן חשוב לדעתי לדייק ב - value.

[Highendman]

לגמרי צודק. גם אני לא רואה שום צורך לשניהם ביחד (HTPC יחד עם ENVY) - יש מקום לדעתי רק לאחד, וזה ENVY.

הסיבה ל-ENVY זה אם אתה רוצה upscale ושאר ירקות, לכל המקורות. ואז זה חוסך את הצורך להתעסק עם כל ההגדרות ב-HTPC של MADVR שזה סרט די קשה בפני עצמו.

אני במחנה שחושב שה-ENVY מרתק והרבה יותר נוח למשתמש ביתי. למרות שכרגע אני עדיין משתמש בלומג'ן

בהסתייגות קלה, שכמה בדיקות הראו ש-MADVR על HTPC נותן תוצאות יותר טובות כרגע.... אבל מדשי (המוח מאחורי Madvr ו-Envy אומר שלא לעוד הרבה זמן).

לדעתי אין ספק שה-ENVY יהפוך להיות בחזית הפרוססורים בעולם. רק עניין של זמן.

[י-א]

מה נותן הלומג׳ן? האם תומך בכול הרזולוציות והטכנולוגיות?

[guyezra]

אהלן,

כנ"ל אם יש לך madVR, אז על אותה שרשרת אין שום סיבה (עם האלגוריתמים של היום) להריץ envy (אלא אם אני מפספס משהו).

...

להבנתי התוכנה החינמית נזנחת ורק המכשיר יקבל עדכונים ככה שיווצר פער

[moog]

madshi אומר ורומז אחרת

[Highendman]

@guyezra
·כן. כרגע לדעתי הוא מעבד הווידאו הטוב בעולם. אבל מצריך לימוד רב וממש אינו plug & play כמו ה Envy.
מצד שני קצב ההשתפרות של ה Envy מדהים ויש להניח שהיתרון באיכות העיבוד / תמונה של הלומגן לא יחזיק מעמד עוד זמן רב.

[מוני123]

לא מובן מה יש במחשב מוצר שעולה 40,000 ש"ח ?
איזה מעבד ,לא מצויין
פרטי חלקים לא מצויין ?
כרטיס מסך מצאתי שיש במחשב 2080 והיום יוציאו 3080
https://mailchi.mp/madvr/madvr-envy-now ... ee4e08080e

לא מובן למה אני צריך לקנות מיצרן המחשב כרטיס מסך 3080 ?

העובדה שקיבל רשיון לפענח ולקודד HDCP הם לא פחות מנס בעולם שעד היום היה סגור וקפדני להפליא.
כל כרטיס מסך יכול לקודד איפה הנס ?

...

HDR10+ או HDR10Pro

...

לא כל כך מובן איך יצרן NVIDIA לא מציין תמיכה ב- HDR10+ אך madVR מצהיר על תמיכה HDR10+
זה הרי אותה חומרה

[oferlaor]

אף אחד לא מכריח לקנות. הייחוד כאן הוא סט של אלגוריתמים שאין להשיג בדרכים אחרות. יש למוצר מתחרים וגם הם לא זולים...

מה הופך פרארי לכל כך יקר, אני מבטיח שאם תבדוק את החלקים לא תגיע קרוב למחיר.

[RanMoyal]

קצת עידכונים לגבי ה- Envy:

1. בימים אלו פרוססור העל שלהם, נמכר עם כרטיס הגרפי החדש של Nvidia ה- 3080 GPU, אשר מחליף את ה 2080. מעבר לאפשרויות נוספות שזה יפתח בפני המפתחים, זה כמובן יאפשר את השידרוג ל -2.1 המתוכנן לרבעון הקרוב (בהנחה שאין בעיות בצ'יפ הנבחר).

2. האלגרותימים החדשים שיטפלו בכל הקשור לנושא הקריטי של תנועה, יוצגו במהלך הרבעון הראשון ולטענתם יהיו עדיפים על אלו של החברה המוליכה בתחום זה בעולם, שהיא כמובן חברת סוני.

3. לאחר עשרות עידכוני תוכנה שהוצגו במהלך השנה האחרונה שמטרתם הייתה גם חידוד אלגוריתמים חדשים וגם פתרון בעיות, החברה יצאה עם עידכון 1.00 אשר מהווה למעשה את ה- Firmware Launch.

4. במהלך העידכונים שופרו ה DTM, ה Upscaling, מנגנוני חידוד התמונה ואפשרויות הכיול האוטומטי, ה- 3D LUT, המאפשרות לי להגיע לרמות דיוק מאוד מאוד גבוהות במהלך כיול המקרן.
וכמובן -ה Black Bars Detection שהוא פיצ'ר מגניב ושימושי במיוחד לבעלי מסך רחב אשר משתמשים בשיטת הזום להקרין סרטי 2.35:1 במקום עדשה אנאמורפית.

באמצעות פיצ'ר זה מוזנים נתונים של מאסקינג לפרוססור וברגע שיחס התמונה משתנה, גודל התמונה משתנה בהתאם, כל זאת על מנת להתאימו למסך ומייתר את הצורך של המשתמש לשחק עם העדשה החשמלית.
היות ולא מעט נתקלים ב- focus shift זה מנגנון מעולה לדלג על הבעייתיות הזאת וכמובן סופר שימושי למצבים שאנחנו משתמשים במקרן הן לתכנים של 16x9 והן לתכנים של 2.35:1 וכמובן, לסרטים "שמחליטים להשתולל" במהלך הסרט ולקפוץ בין יחסי מסך שונים, ראה דוגמת Tenet.

ואפילו אתר חדש:
https://madvrenvy.com/

כיף אמיתי המכשיר הזה.

רן

[oferlaor]

ה-Black bar detection הוא ממש מעולה. יש את זה בכמה מקרנים, אבל השילוב עם ה-upscale החזק שלהם הוא קלף מנצח באמת.

[guyezra]

ולקוחות יוכלו להחליף את הכרטיס מסך?

[RanMoyal]

אז הרבה השתנה מאז שה -Envy הוצג לפני למעלה מ-שנה, העידכונים/חידושים מגיעים אחת ל-שבוע/עשרה ימים, כאשר יכולות המכשיר מתחדדות עוד ועוד.

התמיכה שלהם עד כה היא יוצאת דופן, כאשר נציג החברה נענה מייד לכל קריאה, תוך שהם משתלטים מרחוק על המכשיר ופותרים כל מיני בעיות ומצבי חולי ידועים שנוצרים באדיבות התקן הנהדר של HDMI.

משיחות עם מייסד החברה, מסתבר שיש להם קושי אדיר באספקה, ביחס לדרישה העולמית ובשלב זה ההצלחה היא הרבה מעבר למצופה.

בחודש האחרון, עיקר השינויים נסבו סביב התאמת ה- Envy למערכות שליטה, כדוגמת ה -Control4, או חידוד יכולות המכשיר לכייל את המסך באופן אוטומטי, באופן בו הוא מתממשק עם תוכנות כיול מובילות, כאשר המשתמש רק מניח את הסנסור על החצובה, לוחץ על כפתור ומרגע זה ה- Envy לוקח פיקוד.

כל זה טוב ויפה, אבל זה לא באמת שינה לי את החוויה היום יומית עם המכשיר.

אבל לפני מספר ימים הגיע עידכון שתפס אותי לא מוכן.

MadVr התפרסמה בעיקר בגלל יכולות ה- Scaling יוצאות הדופן ויכולות ה- Dynamic Tone Mapping שלה, המציגות שיפור ברור ביחס למתחרים ולכן, לא ממש ציפיתי שפתאום תקפוץ לי הודעה על הצגת DTM 2.0.

אומנם במהלך השנה האחרונה, החברה חידדה עוד ועוד את יכולות ה- DTM שלה, אבל העידכון שקפץ לי על המסך, רמז על מצב שונה לחלוטין.

תהיתי מה יש בכלל לשפר בסיפור הזה ועוד לקרוא לזה 2.0...

מסתבר, שאין מדובר בעידכון הקיים, אלא במנוע חדש לחלוטין, אשר לטענתם מהווה קפיצה אדירה באיכות ה- DTM ביחס למצב המוכר.

במהלך הסופ"ש, הקדשתי לסיפור לא מעט שעות, תוך שאני מדלג, בלחיצת כפתור, בין האלגוריתמים הישנים לאותו מנוע חדש ומנסה להבין איך מה שאני רואה על המסך בכלל אפשרי.

איך זה יתכן, שעד לאותו רגע חשבתי שה DTM שלהם נראה כל כך טוב ועכשיו, בהשוואה ישירה, הוא נראה לי מאוד אנמי, לא קונטרסטי ועם מעט מדיי בהירות ביחס למנוע החדש.

למעשה, בקפיצה בין החדש לישן, בעודי מחפש "נקודות חלשות" במנוע החדש, אני מצליח להבין שהנקודות החלשות היו בעצם ב...מנוע הישן, באופן בו נמתחו גבולות התמונה, שנראים כרגע, מתוך השוואה, כלא נכונים ו/או טבעיים.

אז מצאתי את עצמי בוחן את La La Land באמת "רק ל -5 דק", או את The Revenant "רק את קטע הפתיחה" או את Blade Runner 2049, "סצינה מאוד מסוימת", ככה לפחות הבטחתי לעצמי בתחילת הבדיקות, אבל בפועל, מצאתי את עצמי יושב כ- 4 שעות מול הסיפור הזה, תוך שאני מריץ עוד ועוד סרטים, עוד ועוד סצינות בעייתיות ומשתהה שוב ושוב, לנוכח ההבדלים האדירים שאני רואה.

עושה רושם, שהם מתחילים לנצל את כח העיבוד האדיר שיש בקרביים של המכשירים האלה , כאשר הפרויקט הבא לדבריהם יעסוק במושג המורכב שנקרא "תנועה".

לאחר שימוש של כ-שנה במכשיר באופן רציף, אני יכול להמליץ עליו בחום רב!

רן

[RanMoyal]

המגיפה לא ממש עוצרת את המפתחים של MadVr ומדי כשבועיים, מופיעים עוד ועוד שיפורים לפיצ'רים קיימים והצגת פיצ'רים חדשים לגמרי:

שיפור וחידוד יכולות ה- DTM,
שיפור יכולות ה- Scaling של המכשיר והצגת רזולוציות 8K.
שיפור יכולות כיול המקרנים באמצעות הפרוססור,
אלגוריתמים חדשים שנועדו לחידוד התמונה ולבסוף, פיצ'ר חדש וסופר מעניין הנקרא:

+NLS או Non Linear Stretch

ביום יום, אנחנו מתלוננים על פסים שחורים למעלה או למטה, במקרים של מסכי 16:9 המציגים סרטי סינמה סקופ, או שמא פסים שחורים בצידי המסך במקרים של סרטי 16:9, כאשר הם מוצגים על מסכי סינמה סקופ.

NLS+ נועד להתמודד עם בעיה זו באופן סופר מתוחכם, כאשר יש ביכולתו לכווץ ו/או למתוח, הן הוריזונטלית ו/או ורטיקלית את התמונה ובכך להעלים לחלוטין את הפסים השחורים.

הפיצ'ר דורש קצת נסיונות וחשיבה איך בדיוק לבצע את זה, לאור שלל האפשרויות הניתנות למשתמש, אבל ברגע שאתה מגיע לבאלאנס הנכון, זה נראה כל כך טוב, שאתה פשוט מפעיל אותו בכל תוכן של 16:9 באשר הוא, בין אם זה סרט שצולם כך, או בין אם זו סדרת טלויזיה, או בעצם שידור של משחק כדורגל.

פיצ'ר זה מתווסף לפיצ'ר מאוד חזק ואחר של ה- Envy הקשור לשמירת יחס מסך קבוע.

אנחנו נתקלים בסרטים, או אפילו סדרות טלויזיה המשנים את יחס המסך שלהם במהלך הסרט (סרטי כריסטופר נולאן הם רק דוגמא לכך), הפרוססור דואג לכך כי שינוי זה לא יבוא לידי ביטוי בפועל על המסך, תוך שהוא משאיר את יחס המסך קבוע.

ההמלצה החמה לרכישת המכשיר מקבלת משנה תוקף.

רן

https://madvrenvy.com/wp-content/upload ... .pdf?r=090

[mulder]

נראה לי בלתי אפשרי (כיום) לשנות יחס מסך בלי לאבד או לשנות משהו.
כאשר המסך מלא לגמרי יש בבירור איבוד מידע, למשל בצמחייה (פינה ימנית למטה), וגם העננים בעיקר בשני צידי המסך נראים מתוחים בזוית שונה מאשר במקור.

ולגבי יחס מסך משתנה במהלך הסרט (מה שלא נמצא בשימוש רב מדי גם כך), זה מה שהבמאי רוצה, כל העניין בזה הוא שמקבלים תמונה עם יותר פרטים למעלה ולמטה ואז זה חוזר ליחס המסך הקודם. איך בדיוק madvr עושים את זה בפועל על אותו יחס מסך ? קצת בעייתי אם לשפוט לפי התמונות למעלה.

[RanMoyal]

כן, זה דייי ברור, אין ארוחות חינם, אתה מאבד ומרוויח.
חלק מהעניין.

ההפסד הוא מינורי, לעומת הרווח וביחס למתחרים, שמנסים כבר שנים לעשות דברים כאלה, הביצוע שלהם בפועל, מאוד מאוד מרשים.


רן

[mulder]

עדיף לדעתי לצפות עם יחס המסך כמו שהתכוונו היוצרים, לטוב ולרע.
כבר מדובר פה בלאבד חלק מהתמונה, לא עניין מינורי .

[RanMoyal]

לא צריך להיות וידאופיל מדופלם להבין שברגע שאתה לוקח חומר של 16:9 ומותח אותו למסך סינמה סקופ, אתה הולך לאבד דברים, למתוח דברים ולשנות פרופורציה ביחס למקור.

מה שגרם לבאזז המאוד גדול בקהילה הוידאופילית, זו האימפלמנטציה שלהם, ביחס למה שהיה עד היום והטבעיות של התמונה שנוצרה, משהו שלא היו רגילים לו עד היום.

כל עוד אתה לא מבצע A/B כל הזמן, התמונה המתוחה מצטיירת כמשהו מאוד טבעי, לגמרי לא מובן מאליו.

לבעלי מקרנים עם מסך סינמה סקופ, סרטים המשנים את היחס שלהם במהלך הסרט שוב ושוב זה סוג של סיוט ואי נוחות, הגורם לתמונה לצאת מגבולות המסך, תוך שאתה רץ בין זכרונות המקרן, מזכרון אחד לשני, לשלישי, לראשון, שינוי מיקום הכתוביות וכיוצ"ב, לא ממש כיף.

...וגם כאן, החברה מציגה פשרה מאוד מוצלחת שתפסה קהילה שלמה לא מוכנה.

רן

[istarmini]

תמונות נוף מאפשרות פחות להתמקד בבעיה, במידה וקיימת.

לדעתי מומלץ לבחון עם תמונות של בני אדם ואז לראות האם מקבלים ראשים פחוסים, גוף שמנמן וכו....

[RanMoyal]

מן הסתם, אם היו ראשים פחוסים, או אנורקסים שהופכים לשמנמנים, אף אחד לא היה משתמש בזה ולא הייתה נרשמת כזו התלהבות בקרב הקהילה.

חברת לומג'ן לדוגמא, מנסה, ללא הצלחה מרובה, להציג NLS כבר מספר שנים, אבל זה לא נראה הכי טבעי בעולם.

מה שמעניין הוא, ש- Madshi המח מאחורי MadrVr ואחד מאנשי הוידאו הכי מוערכים בעולם, הודיע שהוא עצמו לא משתמש בפיצ'ר החדש שהוא עצמו יצר, היות והוא מעדיף את הגישה הפיוריסטית, וכי הוא הציג את הפיצ'ר החדש לאור כמות הבקשות של משתמשי ה- Envy.

עם זאת, הוא ביקש ליצור פיצ'ר, שאולי קיים כבר אצל מתחרות אחרות, אבל מבוצע ב Envy באופן שונה לגמרי.

בסופו של יום, זו תהיה החלטה אישית של המשתמש, שתנוע בין הסלידה מפסים שחורים, לעומת תמונה שיש בה סטייה מהמקור.

Pick your poison


רן

[mulder]

זה משהו שכבר קיים בפועל ?
לך יש את המכשיר, להבנתי? אז תמונה תהיה שווה 1000 מילים , אם יש לך אפשרות להדגים פה .