הסאב לא מקבל אות מהרסיבר - נרכש ANTHEM MRX 720

Gad007 · שליחה 15/12/2019 2:05

FastandFurious כתב:Bass Menagment, Phase Correction,Time Allignment זה בדיוק מה שחסר לי עם ה ARC כי היא לא מבצעת את כל הפרמטרים האלה,

כל מה שכתבת אני יודע טוב מאוד ואני לומד את כל החומר הזה ממש בימים אלה, ה-Dirac טובה מה-ARC ומגיע לרזולוציות הרבה יותר גבוהות ויכולת גמישות הרבה יותר גבוהה וטובה מין הסתם, בכול אופו תודה על המידע שאתה מנגיש אני חושב שזה חשוב לשאר החברים באתר לומרות ש95 אחוז מהחברים פה מסתפקים במיינסטרים שאותי באופן אישי ממש לא מעניין רק מפני ששמעתי רמות גבוהות יותר ואני ממש מבין מה ניתן לקבל בחלל ישראלי טיפוסי מאותם מוצרים ולכן אין לי רצון לחשוב בכלל על מיינסטרים. מצד שני אני גם לא אוהב לקפוץ ישר גבוהה לומרות שכבר היית לי אפשרות לרכוש ארקם כבר לפני שנתיים וחצי בערך שרכשתי את האנתאם אני מעדיף להתנסות ברמה אחת גבוהה יותר בכל שדרוג ולמצאות ואז שוב להתקדם להבין את ההבדלים ואת התכונות....
...

·

ללמוד יותר זה תמיד טוב. אני את הרוב למדתי מקריאות שרשורים בפורום AVS שיש בו המון מדריכים וכותבים בו נציגים של חברות שונות כולל DIRAC.

עבור קולנוע, אני דיי מסופק מהדנון שלי וכיול אודיסי. אבל עבור מוסיקה רכשתי סטרימר קדם DAC של NAD שכולל DIRAC LIVE דו ערוצי. ה DIRAC פעיל רק בהאזנה למוסיקה. כאשר אני צופה בטלויזיה או סרטים אני מעביר את ה NAD למצב HT BYPASS שעוקף את ה DSP ובקרת הווליום. להבדיל מהדנון, אנטם שמים דגש גם על מוסיקה והאנטם מאד איכותי גם בסטריאו. מניח שבסוף הם ישדרגו גם את ה ARC שיתקרב ל DIRAC. אחרי הכל, ה ARC רץ על מחשב חיצוני ולכן לא מוגבל בכוח חישוב לצורך כיול וחישוב פילטרים. השאהל היא האם הרסיברים שיש כרגע לאנטם מסוגלים להריץ פילטרים יותר מורכבים?

בסופו של דבר גם אנטם היא חברה שרוצה להרוויח. עד עכשיו הם נתנו המון המשכיות לסדרת ה MRX 20, בקרוב הם בטח יוציאו ליין חדש ולא בטוח שימשיכו להוסיף פיצ'רים לליין קודם כי זה לא ישתלם להם וימנע מכירות.

ל NAD יש עוד יתרונות, כמו MDC שזה כרטיסי הרחבת חומרה. לרסיבר NAD אפשר לשדרג כרטיס HDMI ובעתיד לקבל HDMI 2.1, או כרטיס DSP ולהוסיף פורמטי סאונד. ל T777 V3 הם לאחרונה הוסיפו DTS X שבכלל לא היה בתכנון כאשר הוא יצא. עכשיו יש שמועות שהרסיבר עומד לקבל תמיכה ב DTS X PRO בשדרוג עתידי. ל NAD יש גם סטרימר מוסיקה מאד מתקדם מבוסס מערכת BLUOS עם תמיכה ב MQA. זה רסיבר קולנוע היחיד שמאפשר זאת.

עד שיצא העדכון של DIRAC לניהול סאבים, אני עכשיו משתמש ב MINIDSP 2X4 HD שמחובר בין יציאות ה SUB של ה NAD ושל הדנון אל כניסות הסאבים שלי. זה מאפשר למזג שתי יציאות סאבים לכניסה אחת ולכייל כל אחת בנפרד עי תוכנת REW. הבעיה שלוקח הרבה זמן ללמוד איך להשתמש נכון ב REW הזה.

istarmini · שליחה 15/12/2019 3:15

@niko
·

לא ניתן לדעת איזה כניסה היא HDMI ומספרה, צריך לשנות ידנית וזה די מציק.
מישהו פתר את הבעיה?
...

כל לחיצה על כפתור האינפוט בשלט מקדמת אותך לכניסה הבאה לא ? (זה מה שזכור לי).
בהרמוני אתה משאיר רק את הכניסות הפעילות ברסיבר ומוחק את כל היתר ואז כדי לעבור כניסה אתה אומר לו לשלוח פקודה של אינפוט וככה הוא יודע כמה פעמים לשלוח את הפקודה.

ככה אני פתרתי את הבעיה בזמנו.

niko · שליחה 15/12/2019 7:40

istarmini כתב:@niko
·

...
...
כל לחיצה על כפתור האינפוט בשלט מקדמת אותך לכניסה הבאה לא ? (זה מה שזכור לי).
בהרמוני אתה משאיר רק את הכניסות הפעילות ברסיבר ומוחק את כל היתר ואז כדי לעבור כניסה אתה אומר לו לשלוח פקודה של אינפוט וככה הוא יודע כמה פעמים לשלוח את הפקודה.

ככה אני פתרתי את הבעיה בזמנו.
...

·

תודה יואב, אנסה את הפתרון שלך.

שליחה 15/12/2019 9:06

@niko
·שים לב גם שמעבר בין Audio Modes מתוסבך מעבר לנדרש. צריך ללחוץ על כפתור ה Mode ואחר כך ללחוץ על כפתור החץ למעלה כדי לעבור ביניהם.

קראתי את פרוטוקול התקשורת של Anthem ומרפרוף זריז נראה לי שדווקא כן ניתן לשלוח פקודות בממשק סריאלי או Ethernet למעבר מדוייק בין כניסות ו Audio Modes. אני כנראה איישם זאת באמצעות ממשק ה TCP UDP של openHAB.

FastandFurious · שליחה 15/12/2019 10:11

אכן כל לחיצה על כפתור ה INPUT בשלט מראה לך על איזה אינפוט אתה
נמצא, בדיוק כמו שיואב אמר.

itay123 · שליחה 15/12/2019 11:01

@niko
·
איתן
תתחדש ותהנה
פגז של רסיבר.
מאוד נהניתי ממנו כאשר היה באמתכתי אחד כזה.

חייב לציין לטובה את מערכת הכיול, אמנם אין לי ניסיו ממשי ב-Genesis, אך ממה שאני לומד, קורא ומבין, מדובר בצעד ושדרוג נכון של פיתוח התוכנה שאני הכרתי מזה שנים.

לא חושב שאפשר "לטעות" עם anthem כיום.

מברוק ובהצצלחה.

RanMoyal · שליחה 15/12/2019 11:49

FastandFurious כתב:אני חייב לציין עוד פרט, שכל מה שכתבתי בהודעה האחרונה
יהיה אקטואלי אם אני אבדוק אצלי ואמצא שהדיראק טובה יותר מ ARC GENESIS לפחות בחלל שלי עם הציוד שלי
...

זה משפט המפתח ויקטור.

העובדה שיש מערכות כיול שהן משמעותיות טובות יותר מ- ARC (והקשבתי גם לגירסה החדשה שלהם, אל מול הישנה) ואני יכול לחשוב על 3 מערכות כאלה, זה לא בהכרח אומר שהן יתפקדו טוב יותר אצלך.

נזרקים כאן הרבה דברים בשירשור, לרבות איזכור של פילטרים דיגיטלים הקיימים במערכות שונות, מבלי להבין את המשמעויות של אותם פילטרים ואת היכולות של המשתמש הממוצע לגשת ולהתעסק באותם פילטרים, אלא סתם מתוך קריאה באיזה שרשור. זה בהחלט לא דבר טריוויאלי.

הרעיון הוא לבחון את המערכות הללו באותו חלל, באותו פרק זמן, עם אותה אלקטרוניקה, עם אותו תוכן והקפדה על אותו ווליום ולא, אין כל ערך "למסקנות" הנטענות, אלא מדובר בסתם עוד חוויה.

רן

FastandFurious · שליחה 15/12/2019 14:55

RanMoyal כתב:
...
...
זה משפט המפתח ויקטור.

העובדה שיש מערכות כיול שהן משמעותיות טובות יותר מ- ARC (והקשבתי גם לגירסה החדשה שלהם, אל מול הישנה) ואני יכול לחשוב על 3 מערכות כאלה, זה לא בהכרח אומר שהן יתפקדו טוב יותר אצלך.

נזרקים כאן הרבה דברים בשירשור, לרבות איזכור של פילטרים דיגיטלים הקיימים במערכות שונות, מבלי להבין את המשמעויות של אותם פילטרים ואת היכולות של המשתמש הממוצע לגשת ולהתעסק באותם פילטרים, אלא סתם מתוך קריאה באיזה שרשור. זה בהחלט לא דבר טריוויאלי.

הרעיון הוא לבחון את המערכות הללו באותו חלל, באותו פרק זמן, עם אותה אלקטרוניקה, עם אותו תוכן והקפדה על אותו ווליום ולא, אין כל ערך "למסקנות" הנטענות, אלא מדובר בסתם עוד חוויה.

רן
...

·תודה רן.
אני מסכים עם כל מילה שלך צודק בהחלט! מי כמוך יודע....
אני רק מקווה שאם וכאשר אחליט להתקדם למערכת הכיול דיראק,
שתהיה לי ההזדמנות לבדוק אצלי איך היא מתפקדת כ מערכת כיול בחלל שלי בהשוואה ישירה ל ARC, ולבדוק איך היא משתלבת כ יחידה מוטמעת באותו הפרוססור/רסיבר שיעמוד על הפרק בעתיד.

FastandFurious · שליחה 15/12/2019 14:57

בטעות נשלח פעמיים... נערך.

niko · שליחה 15/12/2019 15:13

Catskinner כתב:@niko
·שים לב גם שמעבר בין Audio Modes מתוסבך מעבר לנדרש. צריך ללחוץ על כפתור ה Mode ואחר כך ללחוץ על כפתור החץ למעלה כדי לעבור ביניהם.

קראתי את פרוטוקול התקשורת של Anthem ומרפרוף זריז נראה לי שדווקא כן ניתן לשלוח פקודות בממשק סריאלי או Ethernet למעבר מדוייק בין כניסות ו Audio Modes. אני כנראה איישם זאת באמצעות ממשק ה TCP UDP של openHAB.
...

·

תודה, אני עדיין מסובך עם הבית חכם דרך VERA והפתרון שלך קצת מורכב מדי בשבילי.
אנסה לסדר דרך ההרמוני.

Gad007 · שליחה 15/12/2019 15:59

RanMoyal כתב:
...
...
זה משפט המפתח ויקטור.

העובדה שיש מערכות כיול שהן משמעותיות טובות יותר מ- ARC (והקשבתי גם לגירסה החדשה שלהם, אל מול הישנה) ואני יכול לחשוב על 3 מערכות כאלה, זה לא בהכרח אומר שהן יתפקדו טוב יותר אצלך.

נזרקים כאן הרבה דברים בשירשור, לרבות איזכור של פילטרים דיגיטלים הקיימים במערכות שונות, מבלי להבין את המשמעויות של אותם פילטרים ואת היכולות של המשתמש הממוצע לגשת ולהתעסק באותם פילטרים, אלא סתם מתוך קריאה באיזה שרשור. זה בהחלט לא דבר טריוויאלי.

הרעיון הוא לבחון את המערכות הללו באותו חלל, באותו פרק זמן, עם אותה אלקטרוניקה, עם אותו תוכן והקפדה על אותו ווליום ולא, אין כל ערך "למסקנות" הנטענות, אלא מדובר בסתם עוד חוויה.

רן
...

·

מבחינת R&D, לא חושב שיש מתחרה לחברה שכל עיסוקה זה מערכות כיול כמו DIRAC. למשתמש אין ממש צורך להתעסק עם פילטרים. אצלי אני פשוט הורדתי את הפילטרים המומלצים מאתר NAD, אחד עבור המרקולים והשני עבור הסאבים, וללא שום שינוי בעקומות, התוצאות בדיוק לטעמי. הדגשה של הבאסים ומעט ריסון של הגבוהים. ב NAD אצלי יש 6 סלוטים פנויים לטעינת פילטרי DIRAC שונים. אני כרגע עובד על פילטרים לפי סגנון מוסיקה. למשל מוסיקת רוק קצת לוקה בחסר בתחום הנמוך בהשוואה לבלוז או ג'אז. זה פיצ'ר מאד נוח. אני לא יכול לחכות לגרסת BASS MANAGMENT שאמורה לצאת בסוף השנה לפי מה ש DIRAC הבטיחו. מקווה שיהיה שיפור מורגש שיצדיק את ה 400 דולר שאני הולך להוציא על זה.

בתמונה זה רשימת החברות שעושות שימוש ב DIRAC LIVE במוצרים שלהם. אני מאמין שיום אחד, דנון, או לפחות מרנץ ינטשו את אודיסי לטובת DIRAC. מבחינתי אם ימהה יעשו את זה, זה יהיה מושלם, כי אני מאד אוהב את הסאונד ומצבי ה DSP של ימהה, אבל דיי מאוכזב ממערכת הכיול שלהם, שהם מתעקשים להמשיך איתה.

דנון ומרנץ (שהם אותה חברת אם) יכולים למשך להציע אודיסי XT32 ברסיברי הכניסה שלהם, ולהציע DIRAC ברסיברי הי אנד שלהם, גם אם בצורת אפשרות שדרוג בתשלום. אין בעיה שאותו פרוססור יאפשר תמיכה גם באודיסי וגם בדיראק, רק לא באותו הזמן. עבור דיראק רק צריך מעבד DSP חזק ויותר זכרון פנימי, כי להבדיל מאודיסי שמבססת על פילטרי IIR , דיראק משלבת IIR עם FIR וזה מצריך כוח עיבוד חזק בגלל השהיה גבוהה באות.

מעניין יהיה לדעת איך DIRAC בהשוואה ל ROOMPERFECT או המערכת של TRINOV שגם היא נמכרת בשוק המקצועי לאולפנים.

RanMoyal · שליחה 15/12/2019 16:08

Gad007 כתב:
...
...
·

מעניין יהיה לדעת איך DIRAC בהשוואה ל ROOMPERFECT או המערכת של TRINOV שגם היא נמכרת בשוק המקצועי לאולפנים.
...

עם Dirac אני משחק כבר הרבה שנים ויצא לי להתנסות עם המערכת שלהם, עם מספר לא מבוטל של מכשירים. כתבתי על זה עוד לפני כ- 4 שנים כאן:
https://www.hometheater.co.il/modules.p ... sc&start=0

ואכן השוויתי בין 3 המערכות של Dirac, Lyngdorf ו- Trinnov אצלי בבית במשך ימים ארוכים אך לא מזמן ויש כאן לא מעט אנשים, אשר שמעו אצלי את ההבדלים בין המערכות השונות.

יש בין שלושת המערכות הללו הבדלים ניכרים ואני בהחלט מתכוון לכתוב על כך באריכות בימים הקרובים שיהיה לי קצת יותר זמן.

רן

FastandFurious · שליחה 15/12/2019 18:06

@RanMoyal
·רן אתה בן אדם נדיר 😊
אני מחכה להתרשמות ולרשמים זה מאוד מעניין אותי

Gad007 · שליחה 15/12/2019 22:39

היום למשל שוב נדהמתי מהשיפור ש DIRAC LIVE בכיול מלא עד ל 20 קילו עושה. האזנתי לשיר RIDERS ON THE STORM של ה DOORS שאני דיי מכיר. בתחילת השיר יש אפקט של גשם ורעם. היום בפעם הראשונה השיר התנגן בבחירה אקראית ולאחר ששדרגתי לגרסת DIRAC המלאה וביצעתי כיול. מיד הרגשתי משהו שונה. אפקט הגשם תמיד נשמע לי כאעש לבן שאני יודע שזה גשם. הפעם הוא נמשע ממש כמו גשם אמיתי שגרם לי לבדוק אם החלון פתוח ויורד מבול בחוץ. להבדיל מללא DIRAC, אני הפעם ממש מסוגל לספור את טיפות הגשם ולא לשמוע רעש לבן שמזכיר גשם... מדהים שזה יוצא מהקלטה משנות ה 60.

הסוד הגדול של DIRAC זה כיול פאזות ברזולוציית תדר גבוהה ומדוייקת. זה מה מביא להפרדת כלים וצלילים מאד מרשימה ונאמנה למקור בנקודצ האזנה שלפיה בוצע הכיול. חבל מאד שאין לי כיול DIRAC רב ערוצי, שכן יש לי רק DAC של NAD שכולל DIRAC לסטריאו שעובד רק על כניסות דיגיטאליות ושירותי מוסיקה פנימיים ומוסיקה מהרשת. יש אפשרות להפעיל DIRAC על כניסה אנלוגית, אבל זה מוסיף השהיה של 100 מילישניות לערוצים הקדמיים, מה שאודיסי לא מסוגל כבר לפצות. ללא ספק אני שוקל בעתיד לרכוש רסיבר קולנוע של חברה שעושה שימוש במערכת DIRAC, מניח שזו תהיה NAD.

בדיוק כמו ההבטחה, DIRAC פשוט מעלים את הרמקולים מהחדר ומשאיר רק צליל מדוייק. הוא גם מאד עוזר עם גמישות במיקום הרמקולים. אפשר לשים אותם בפינות צמוד לקיר, ו DIRAC ייתקן את ההבלטה של התדרים וההחזרים הלא רצויים בנקודת האזנה.

FastandFurious · שליחה 15/12/2019 23:19

Gad007 כתב:היום למשל שוב נדהמתי מהשיפור ש DIRAC LIVE בכיול מלא עד ל 20 קילו עושה. האזנתי לשיר RIDERS ON THE STORM של ה DOORS שאני דיי מכיר. בתחילת השיר יש אפקט של גשם ורעם. היום בפעם הראשונה השיר התנגן בבחירה אקראית ולאחר ששדרגתי לגרסת DIRAC המלאה וביצעתי כיול. מיד הרגשתי משהו שונה. אפקט הגשם תמיד נשמע לי כאעש לבן שאני יודע שזה גשם. הפעם הוא נמשע ממש כמו גשם אמיתי שגרם לי לבדוק אם החלון פתוח ויורד מבול בחוץ. להבדיל מללא DIRAC, אני הפעם ממש מסוגל לספור את טיפות הגשם ולא לשמוע רעש לבן שמזכיר גשם... מדהים שזה יוצא מהקלטה משנות ה 60.

הסוד הגדול של DIRAC זה כיול פאזות ברזולוציית תדר גבוהה ומדוייקת. זה מה מביא להפרדת כלים וצלילים מאד מרשימה ונאמנה למקור בנקודצ האזנה שלפיה בוצע הכיול. חבל מאד שאין לי כיול DIRAC רב ערוצי, שכן יש לי רק DAC של NAD שכולל DIRAC לסטריאו שעובד רק על כניסות דיגיטאליות ושירותי מוסיקה פנימיים ומוסיקה מהרשת. יש אפשרות להפעיל DIRAC על כניסה אנלוגית, אבל זה מוסיף השהיה של 100 מילישניות לערוצים הקדמיים, מה שאודיסי לא מסוגל כבר לפצות. ללא ספק אני שוקל בעתיד לרכוש רסיבר קולנוע של חברה שעושה שימוש במערכת DIRAC, מניח שזו תהיה NAD.

בדיוק כמו ההבטחה, DIRAC פשוט מעלים את הרמקולים מהחדר ומשאיר רק צליל מדוייק. הוא גם מאד עוזר עם גמישות במיקום הרמקולים. אפשר לשים אותם בפינות צמוד לקיר, ו DIRAC ייתקן את ההבלטה של התדרים וההחזרים הלא רצויים בנקודת האזנה.
...

·ככול שתחשף לסאונד איכותי יותר בייחס למה שקיים אצלך (אודיסי), לא תאכל לשמוע את מה שקיים אצלך ותרצה להתקדם לאותו הסאונד שמשך וסחף אותך, זה בדיוק מה שקרה לי עם ה ARC, שמעתי את מערכת הכיול הזאת ופשוט לא יכולתי לחזור אחורה.

אפשר להתעלם ממה ששמעת, לחזור הבית למערכת שלך ולנסות להוציא ממנה סאונד דומה למה ששמעת, בערך, ואז לעבוד על עצמך
ולשקר את עצמך ולדחוק את הרצון והחשק, אבל אחרי תקופה קצרה מאוד זה מתפרץ ואז משלימים עם הקיים ומבינים שהשידרוג קרוב

במקרה שלך זה יותר "גרוע" כי הסאונד שמטריף אותך נמצא כבר אצלך רק בדו ערוצי, ואז אתה עובר לאודיסי ובא לך לזרוק את הרסיבר מהחלון 😂😂.

"סליחה אודיסי"

RanMoyal · שליחה 16/12/2019 14:24

FastandFurious כתב: אני מחכה להתרשמות ולרשמים זה מאוד מעניין אותי
...

מאמין שאעלה את זה בשבוע-שבועיים הקרובים, פשוט צריך למצוא את הזמן.

רן

guys · שליחה 16/12/2019 14:41

@RanMoyal
·

במקום הלינגדורף?

RanMoyal · שליחה 16/12/2019 15:01

זה כמו לשאול היום את JJ , מי היו ההורים של Rey, כאשר התשובה היא כל כך קרובה....

חכה לפוסט.

רן

Gad007 · שליחה 16/12/2019 15:10

RanMoyal כתב:
...
...
מאמין שאעלה את זה בשבוע-שבועיים הקרובים, פשוט צריך למצוא את הזמן.

רן
...

·

זה נראה קטן, אז אני מניח שמדובר ב ST2 HIFI שמוסיף מערכת RC לסטריאו בלבד. לפני שרכשתי את הקדם DAC-סטרימר של NAD שלי, ה C658, שקלתי לרגע את ה Amethyst שלהם, שזה המקביל של טרינוב ל C658 של NAD, כולל קדם DAC וסטרימר עם כיול טרינוב (להבדיל מכיול DIRAC אצל NAD), אבל לאחר שהבנתי כמה יעלה לי להביא אותו הביתה, ירדתי מהר מהרעיון. ה NAD נותן תמורה מעולה ועולה רק 5900 שח עד הבית או 6000 בארץ. גם המחשבה שבכל מוצר של טרינוב יש לוח אם ATX עם מעבד אינטל, ספק מרעיש אקוסטית ואלקטרונית, קצת מרתיעה אותי. הפתרון של NAD עם DIRAC יותר אלגנטי. הפרוססור שמשמש לכיול לא נמצא בתוך המוצר, אלא במחשב אישי. ויותר מזה, חישוב הפילטרים נעשה בענן בשרתים של DIRAC. טרינוב ממש הכניסו פיזית מחשב PC לתוך כל מוצר שלהם, שזה לא גישה מאד אודיפילית.

ממתין לסקירה שלך על הטרינוב. דבר אחד שמעניין לבדוק זה כמה השהיה המעבד מוסיף לאות כאשר הכיול פעיל? ל DIRAC יש 50 עד 100 מילישניות השהיה, שזה הרבה. אבל כנראה אין מנוס מזה בגלל מורכבות הפילטרים.

RanMoyal · שליחה 16/12/2019 15:18

אתה כותב המון ולצערי החלק הארי של הדברים שנכתבים בכזו סמכותיות, הם מנותקי מציאות, לא מבוססים והם על סמך דמיונך הפורה.

לא מדובר ב ST2, אלא ב- Altitude עדיף שתמעט לכתוב בתחומים שאין לך הבנה בהם.

רן