חלון הראווה של פורום אוזניות ומגברי אוזניות - פרסמו פה את הציוד שלכם!

כל מה שאי פעם רציתם לדעת על אוזניות, מגברי אוזניות ומה שבינהם.
Ziggity
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 94
הצטרף: מרץ 2018
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 15 פעמים

שליחה #201 

אחרי:
HD 6XX
Fostex HP A4-BL
LSR 305

Ilyan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2544
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 131 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

שליחה #202 

Ziggity כתב:אחרי:
HD 6XX
Fostex HP A4-BL
...
התרשמתי אצל Ziggity מהסטאפ הנ"ל ואני יכול להעיד שהמכשיר עושה עבודה נהדרת עם הHD6XX, משמעותית יותר טוב מחיבור ישיר מהDragonfly Red שלי.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #203 

יש לי כנראה יותר מידי אוזניות ורובן נמצאות בפינת העבודה בבית.

מעבר ל KEF LS50 המחוברים ל TEAC AI501-DA יש לי מגבר אוזניות Violectric HPA V281 שאליו מתחברים לפי הסדר משמאל לימין:

תמונה

Sennheiser HD424. כן, זה זוג הסטורי ושריד לשנות ה 70 של המאה שעברה. כן, הוא כולו עשוי פלסטיק והוא עדיין נראה ועובד כמו חדש.

Sennheiser HD600. זה הזוג החביב עלי להאזנות רגועות. אלו אוזניות שמאוד נוחות עבורי והחסרון היחיד שלהן זו במה יחסית צרה.

HIFIMAN HE4XX נרכשו דרך Massdrop כי רציתי לנסות אוזניות פלנאריות. הכריות שלהם מאוד נוחות, הבמה פיות או יותר כמו ה HD600 אבל דורשות הרבה יותר כוח כדי להפיק צליל ראוי.

Focal Elex גם אלו הגיעו אלי דרך Massrop ולדעתי מי שיש לו HD600 ואוהב אותן ושואף ליותר אבל באותו כיוון, כדאי לו מאוד לשקול את ה Elex. בהירארכיה של Focal הן נמצאות בין ה Elear ל Clear אבל לדעתי הן כל כך קרובות ל Clear שזה פשע לא לקנות אותן.

ה Violectric הוא מפלצת, רזרבות הכוח שלו פשוט מדהימות והוא בנוי כמו טנק. הדבר היחיד שחסר לי זה שאין לו VU Meters אז אולי בעתיד ארכוש Phonitor כדי לספק אתת החסר.

מעבר לאוסף בחדר העבודה יש עוד כמה זוגות של אוזניות שהתפזרו בכל הבית. בעצם, אין לי חדר אחד בבית ללא אוזניות (מלבד השירותים, אבל שם יש Sonos)
נערך לאחרונה על ידי Catskinner ב 01/09/2018 12:04, נערך פעם 1 בסך הכל.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #204 

בצר לי החיים התאכזרו אלי ואני נאלץ לבלות את מיטב זמני בעבודה במשרד ושם מבלבלים לי את השכל כל הזמן בדרישות מוגזמות או סתם ברעש רקע של שיחות על נושאים בזויים - כמו איך לעשות כסף.

הדרך היחידה שלי לקבל קצת שלווה זה להקשיב למוזיקה והיות ומדובר במשרד אז אני חייב אוזניות סגורות. כך הגעתי לשילוב של DAC/AMP Apogee Groove ואוזניות Sennheiser HD380 Pro שמאוד מתאימות לי מבחינת גודל הכיפות. כדי להקל על הסבל אני גונב מהמשרד רוחב פס כדי להזרים Deezer ברקע. בחיי שיש מעט מאוד צדק בעולם הזה.

[img2=4032x3024][imgur]5MiJdzf[/imgur][/img2]
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

mikel1999
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1808
הצטרף: פברואר 2013
מיקום: בית שמש
נתן תודות: 223 פעמים
קיבל תודות: 128 פעמים

שליחה #205 

אחרי הפסקה דיי רצינית לטובת תחום הרמקולים, חזרתי לבזבז כסף על אוזניות,
(ifi micro black label+ fitear MH334 (Third party

עוד בקרוב:) (אלא אם הדואר יחליט אחרת)

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 878 פעמים
קיבל תודות: 393 פעמים

שליחה #206 

@mikel1999 מחכים :D

הברדק שלי
[imgur]HD1Bh67[/imgur]
Stax Sr-30, Sr-Lambda
Akg K141 / 600ohm
Beyerdynamic T1, DT880 /600ohm

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 878 פעמים
קיבל תודות: 393 פעמים

שליחה #207 

אין לי כוח לערוך/ לחתוך את זה.
*באלבום אמורים להיות 23 צילומים, אז אם לא כולם מופעלים אז כנסו לקישור
[imgur-album]T7MIMNC[/imgur-album]
נערך לאחרונה על ידי legopart ב 12/10/2018 15:50, נערך פעם 1 בסך הכל.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #208 

קיבלתי את אוזניות ה SONY WH1000XM3 האמורות להוות את המילה האחרונה בטכנולוגיית ה Noise Cancelling והן הובלו אחר כבוד לעבודה כדי לבדוק כיצד הן מתמודדות עם רעש הרקע הנפוץ במשרדים בהשוואה ל Sennheiser HD380 Pro הרגילות שלי. הפרספקטיבה בתמונה מטעה כי למעשה הן קטנות מה HD380 הנמצאות מאחוריהן.

[img2=4032x3024][imgur]jIeRaJM[/imgur][/img2]

מה טוב
  • הטכנולוגיה עובדת. מפעילים Noise Cancelling ונהייה שקט.
  • קל לחבר ב BT ויש להם גם אפשרות להשתמש ב NFC כדי לזרז את תהליך הצימוד
  • זמן הסוללה טוב. הם טוענים ל 10 שעות עבודה ואני מאמין שזה נכון כי אחרי יום עבודה האוזניות טוענות שיש להן עוד 75% בסוללה.


מה פחות טוב
  • לא מצאתי שחסימת רעש הרקע עבד טוב יותר מה HD380 Pro אולי זה בגלל שממילא המוזיקה חסמה את הרעש אבל הסיבה פחות חשובה מהתוצאה.
  • האפליקציה של האוזניות חסרת כל תועלת. השימוש העיקרי שמצאתי לה זה רענון הקושחה של האוזניות ופעולה זו ארכה זמן לא סביר בכלל. אפשר לצאת לקניות ולחזור לפני סיום השדרוג. באופן מפתיע אין אפשרות לקבוע EQ דרך האפליקציה.


מה ממש גרוע
  • איכות השמע לא מרשים כל כך. הוא בהחלט בדרגה אחת מתחת ל HD380 Pro המחובר עם Apogee Groove DAC/AMP. הגברת עוצמת השמע גורמת לגלישת הבאס לתחום המיד והתחום הגבוה מרגיש דחוס. התחושה הכללית היא של במה מאוד צרה ודחוקה.
  • הן ממש לא נוחות (לפחות עבורי). הן לוחצות סביב האוזניים אבל זו לא הבעיה העיקרית. סוני החליטה להשתמש בחומר סינטטי בעל סירחון נוראי שגורם לי לבחילה. אני לא יכול להשאיר אותן סביבי מעבר לכמה דקות.
לסיכומו של דבר קשה לי להמליץ עליהן.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

Roy.T
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1248
הצטרף: יוני 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 166 פעמים

שליחה #209 

^ רוצה למכור? :)

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #210 

יעברו כנראה לשימוש הבת זוג
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

mikel1999
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1808
הצטרף: פברואר 2013
מיקום: בית שמש
נתן תודות: 223 פעמים
קיבל תודות: 128 פעמים

שליחה #211 

הגיעו סוף סוף.

אתן מעט הסבר עליהן כי אני מניח שהן לא מוכרות במיוחד.

Sansui SS100- וורסייה של fostex t50v1, (לא הדגם המודרני שנמכר היום), שעברו מודינג רציני אצל חובב אוזניות וינטאג' , הציפיות שלי היו בשמיים ואני לא מאוכזב לרגע, על הצד הבהיר של ניטראלי, המבאס זה שהן לא נוחות במיוחד (בעיקר בגלל שהאוזניים שלי דיי גדולות האמת)

Nad RP18 kapton- עוד וורסייה של הפוסקטס t50v1, לNAD יש 2 וורסיות, kapton\mylar, אין מנצח אמיתי בין הוורסיות.
גם הן עברו מודינגים אצל החובב, מבחינת סאונד ניטראלי על הצד הכהה (ממש בקטנה), ויותר באס מהSS100.

Sony MDR-CD1700- לאוזניות האלו יש 3\4 וורסיות, וכמובן אי אפשר להבדיל בין הוורסיות, כי סוני אוהבים להיות סוני (והמבין יבין), הוורסייה הראשונה שלהן עשתה שימוש בדרייברים זהים לCD3000 מהפורסמות, ויש כאלה שמחשיבים אותן לשניות אחרי הR10 האגדתיות, ולא הCD3K.
מישהו ששמע וורסיה אחרת כנראה של הCD1700 ושמע את הזוג שיש אצלי היה מוכן לחתום ששתיהן נשמעו שונה והזוג שלי עם היד העליונה, ולפי התיאורים ברשת ומדידיה שנעשתה להם נראה שהתמזל מזלי ונפלתי על הוורסייה הנחשקת, אבל מי יודע:)

ממליץ בחום למי שלא מפחד מאוזניות ישנות ומעט מודינג, הן אוכלות לארוחת בוקר המון אוזניות מודרניות מבחינת טונאליות ורמת סאונד והוורסיות וינטאג של הFOSTEX הן בין האוזניות הטובות שיצא לי לשמוע, רק לא לצפות לשלם אגורות.
נערך לאחרונה על ידי mikel1999 ב 14/10/2018 0:13, נערך פעם 1 בסך הכל.

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 878 פעמים
קיבל תודות: 393 פעמים

שליחה #212 

תתישן! ותהנה מהאזניות.

אפשר תצלום של עוד תמונות?

אישית יש לי חיבה ל SONY אבל לצערי לא יצא לי לאחרונה לחרוג מאזניות של Beyerdynamic (כנראה שהזמנתי כבר את כל האזניות שלהם בחתך השנים [לא סתם, הגזמתי עכשיו ] :D )

אשכרה יש דמיון של האזניות החדשות שחברות חובבות יוצרות לבין הווינטג' של פעם.

ד"א: כמה עלו ועל אילו אתה ממליץ במיוחד?

עוד משהו, אם אתה עם הריפוד הישן ובמקורי אז הוא בטח ON-EAR, ניסית להשתמש בכמה פסים של דבק דו-צדדי ולשים פאדים יותר נוחים (כי המקוריים מסתירים גם את הדרייבר)

Rodness
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 651
הצטרף: ספטמבר 2014
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #213 

מבין אוזניות סוני ישנות אני חושב שהייתי רודף אחרי SONY SA5000.

הן נחשבו לאוזניות עם סאונד מאוד מהיר ומומלץ לז'אנרים כמו טראנס. די כיכבו בדיונים בהד פיי לפני עשור+.
[img2=970x675]https://cnet1.cbsistatic.com/img/HO-lPV ... SA5000.jpg[/img2]

Ilyan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2544
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 131 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

שליחה #214 

Rodness כתב:
הן נחשבו לאוזניות עם סאונד מאוד ̶מ̶ה̶י̶ר̶ בהיר
...
תיקנתי לך...הן דווקא לא נחשבות מאוד "מהירות", תגובת הImpulse שלהן לא מאוד מרשימה, לעומת למשל של הATH-AD2000 או הגראדו RS-1 (לפחות אלה שאני שמעתי). אבל אלה בהחלט האוזניות עם הטרבל הכי יפה לטעמי. אמנם צבוע מאוד אבל עם extention חלומי, כנראה הני טוב ששמעתי באוזניות דינאמיות, לצד הAKG K1000.

snapshot מהתקופה שהייתי טרבלהד אדוק די בתחילת דרכי:
[imgur-album]p5OHn5q[/imgur-album]

משמאל לימין
Sony SA5000, Grado RS-1, AT W5000
גוונים שונים של בהירות (i)
[/b]

Ilyan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2544
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 131 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

שליחה #215 

@mikel1999
·

כמה שוקלות הSS100? בהחלט האורתו הכי פוטוגניות אי פעם. גם הNAD האלה ליד נראות טוב. (Y)

mikel1999
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1808
הצטרף: פברואר 2013
מיקום: בית שמש
נתן תודות: 223 פעמים
קיבל תודות: 128 פעמים

שליחה #216 

@legopart
האוזניות לא ממש במצב mint ככה שחיפוש מהיר בגוגל עדיף.

מחירים זה דבר משתנה מאוד, זה אוזניות ישנות ככה שקשה לי להגיד לך.
כולן מומלצות, אולי חוץ מהסוני כי פשוט הסיכוי שתיפול על הוורסייה הנכונה לא גדול, עצם זה שקניתי אותן היה רעיון דיי טיפשי.

אני לא עם הריפוד הישן, לנאד יש את הפדים של הHE500, והסנסוי עבר החלפת פדים קצת יותר "מושקעת", מחומרים שהושאלו מ3 אוזניות שונות (לא יודע אם זה בהכרח יותר טוב, אבל זה מה שזה)
[img2=500x375]http://www.interload.co.il/upload/4273927.jpg[/img2]

@Ilyan
המשקל הוא 360-380 גרם

אגב, היה לי את הRS-1 לא מזמן, ואני חייב להגיד שהאוזניות דיי גרועות, והטרבל היה אולי החלק הכי נוראי הסיפור :?

Ilyan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2544
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 131 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

שליחה #217 

@mikel1999
·

זה מאוד תלוי בגירסה כמובן, עוד לפני שמגיעים לשונות בייצור באותו הדגם, הRS-1 הן כנראה הגראדו שעברו הכי הרבה fine-and-not-so-fine-tuning מכל הליינאפ שלהם. הזוג שהיה לי היה הדור השני, איזור אמצע שנות התשעים להערכתי, עוד לפני שהתחילו למספר אותן והרבה לפני הוספת הסיומת של האות. היה להן טרבל חלק לגמרי למיטב זכרוני, הRS-1 האלה היו בכלל מוזיקליות להפליא, עד עכשיו מתחרט שמכרתי, ממש פריט אספנות במיטבו. אני בטוח שאפשר לומר משהו דומה לגבי הסאנסוי ss100 האלה...

mikel1999
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1808
הצטרף: פברואר 2013
מיקום: בית שמש
נתן תודות: 223 פעמים
קיבל תודות: 128 פעמים

שליחה #218 

אם באמת הדור ראשון\שני באמת ועד לאחד שהיה לי (עם מספר ובלי אותיות) יש הבדל משמעותי אז ללא ספק משהו שהיית צריך לשמור:), שומעים את הפוטנציאל בהן סך הכל, אבל לא מעבר.

הסנסוי מעולם לא היה עם יוקרה מיוחדת, גם היום, רק שהמחיר שלו קפץ מאוד בשנים האחרונות , כמו כל וינטאג

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 878 פעמים
קיבל תודות: 393 פעמים

שליחה #219 

האזניות שברשותך הן 1500+ש"ח לכל אחת אם עכשיו מישהו מתכנן לקנות, ולקנות כאלו על עוור לא שווה.


כן... זו גם הסיבה למה אני לא קונה SONY, למרות שאני יודע שהם כן מספקים סחורה טובה, עדיין הם לא בטופ (וסתם תחושת בטן שהם מוכרים הרבה בולשיט)
גם מ GRADO אני חושש.

יש לי בחתך אזניה אחת מכל חברה Audio Technica, Beyerdynamic, Senneiser, Akg, Grado, Stax אז אני פחות או יותר יודע מה לצפות, למרות שבפועל, אין שום קשר בין הדגמים של האזניות
מכאן, אני כבר חושב להשקיע בדגמים היותר גבוהים ולא להתעקב על אזניות דינאמיות והדגמים הנמוכים שכבר תופסים גם ככה הרבה מקום D=

יש לי את GRADO SR80e נשמעות טוב, באסיות מדי. אבל לא הייתי אומר שהם יוכלו להוציא משהו טוב מכל העיצוב שלהן, בהתחשב שלכל אזניות החברה יש 32ohm

IamEzio
סמל אישי של משתמש
גורו מחשוב/לינוקס
גורו מחשוב/לינוקס
תגובות: 6835
הצטרף: יולי 2010
מיקום: באר שבע
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 502 פעמים

שליחה #220 

הסטאפ הצנוע שלי:

מגבר אוזניות משולב DAC של Audio-GD, ה-NFB-11.28, אצלי כבר כמעט שנה (הוזמן באוקטובר 2017). מחובר בחיבור אופטי למחשב (עקב מחשב שהכרטיס מסך שלו גורם ללא מעט רעש ב-USB, וב-Audio-GD ה-USB Interface מוזן מקו ה-5V של ה-USB ולא מהספק הפנימי של המכשיר ממה שקראתי, אז גם לא אידיאלי למחשבים עם USB לא נקי במיוחד), החיבור האופטי בכל מקרה פותר Ground Loops עם הרמקולים אז זה החיבור המועדף עליי.. ממש חבל שאין לו 2 כניסות אופטיות במקום כניסת ה-COAX (לדעתיה אישית לפחות). ה-NFB החליף Schiit Fulla 2 שקניתי פה מהפורום במחיר הוגן (יושב אצלי על השולחן במשרד לשימוש מזדמן). מגבר Single Ended עם מספיק עוצמה לרוב האוזניות 3.5W ב-25Ohm ו-150mW ב-600Ohm אמור להספיק.

ה-HE-400i שהחליפו אצלי HD598 (נמכרו לחבר במחיר הוגן שבעצמו מרוצה מהרכישה), לא אוזניות ל-Bass Heads אבל הסאונד שלהם בהחלט מצדיק את הקיום שלהם, נרכשו ביוני 2017, הם נשמעות סופר נקיות ומדוייקות, אין להם Smooth Trable ובהקלטות איכותיות שומעים בבירור את זה, אבל אני מניח שזה חלק מהיופי שלהם. יש כבל של Periapt כי הכבל המקורי של Hifiman נוראי לטעמי בהרגשה שלו (מדגיש שאין קשר לאיכות הסאונד), פשוט קשיח ומציק. ומחבר ה-3.5mm ב90 מעלות לגמרי לא מתאים לאוזניות לשימוש שולחני

התוספת האחרונה למשפחה, ה-HD58X.. העיין שלי תמיד היתה על סדרה 6X0, במיוחד אחרי ה-HD598 שתמיד גרם לי להרגיש שיכולתי להוסיף עוד קצת ולקנות אוזניות הרבה יותר 'נחשבות', בסופו של דבר לא קניתי 600/650 כי בסוף קניתי את ה-400i, אבל אחרי שראיתי וקראתי ביקורות וחוות דעת ה-58X, אמרתי לעצמי שאולי כדאי לתת להם הזדמנות. השימוש בדרייברים 'חדשים' לשם שינוי במחיר כזה זול יכול להיות אחלה הזדמנות. זה היה בדיוק כמה ימים לפני ה-Drop האחרון שפורסם פה, כשראיתי שהאוזניות זמינות ונשלחות מיידית (אני לא מסוגל לקנות משהו ולחכות יותר מכמה שבועות..) החלטתי לקנות אותם מייד בלי יותר מדי מחשבה, בינתיים אני כבר שבוע איתם ומאוד נהנה מהתוצאה. לא יצא לי לשמוע 600/6XX/650, וגם אף פעם לא ראיתי אחת מקרוב. הם מיוצרות באירלנד כמו שאר הסדרה, איכות הבנייה סך הכל סבירה (אם כי בשלי ה-Swiwal בצד שמאל לא הכי ואו, ולא חלק כמו בצד ימין.. אבל אפשר לחיות עם זה) אני גם לא מת על הפלסטיק המבריק וממש חבל שלא עשו את האוזניה לגמרי בצבע מאט. אבל הן נשמעות מעולה. הרבה יותר טוב מהמחיר שלהם.

לא עשיתי ממש השוואות ל-400i, אני מניח שה-400i נשמעות יותר נטרליות וה-Trable שלהם יותר 'מדוייק'. ל-HD58X יש לעומת זאת יותר נפח, ה-Trable רגוע יותר באופן כללי ובחלק התחתון יש יותר פאנץ' מורגש. ככה שסך הכל אני שתיהן מעולת. כמו תמיד כשאתה קונה משהו חדש הישן קצת נזנח עד שההתלהבות יורדת אז בינתיים אשתמש כנראה בעיקר ב-58X, ולפי הסאונד שלהם עד כה, הם לגמרי שוות את המחיר של 150$ (ולדעתי אפילו יותר). מה גם הם גם דורשות פחות הגברה מה-400i ממה שראיתי, אם אני מחבר אותם אחרי ששמעתי מוזיקה ב-400i בווליום הרגיל, ה-58X נמשמעות חזק משמעותית ואני חייב להנמיך.
JBL LSR305| IsoAcoustics Aperta Stands | Audio-GD NFB-11.28 | Beyerdynamic T1.2
| sennheiser hd58x jubilee |
Galaxy Note 9 | Gear S3 |

שלח תגובה

חזור אל “אוזניות ומגברי אוזניות”