שרשור תגובות: פנסוניק VT60 וסמסונג F8500 מול ה-Kuro האגדית

motico · שליחה 03/09/2013 20:58

נראה לי שיש בלבול קטן בנושא סולם רמות השחור.

IRE זה סולם שמגדיר רמות אות וידאו אנלוגי. הוא נע בין 0 ל 100. 0 מגדיר שחור. 100 מגדיר לבן.
במערכות דיגיטאליות מדברים בביטים. לרוב משתמשים בסולם של 8 ביט כדי להגדיר את התחום מהשחור ללבן. 0 מגדיר שחור ו 255 מגדיר לבן.
במחשב מנצלים את כל תחום רמות הביטים כלומר מ 0 עד 255.
בוידאו משתמשים רק בחלק מהרמות והתקן אומר שהתמונה הכהה ביותר תעמוד על רמה 16 והבהירה ביותר תהיה רמה 235.

בקיצור, IRE של 0 מקביל לרמת אות דיגיטאלי של 16. IRE של 100 מקביל לרמת אות דיגיטאלי של 235. ובהתאם, IRE של 50 (רמת אפור אמצעית) מקביל ל 110 בסולם הדיגיטאלי.

שני הסולמות מציינים מהי רמת הבהירות רק שלכל סולם תחום מספרים שונה.

dazzz · שליחה 03/09/2013 21:05

motico כתב:נראה לי שיש בלבול קטן בנושא סולם רמות השחור.

IRE זה סולם שמגדיר רמות אות וידאו אנלוגי. הוא נע בין 0 ל 100. 0 מגדיר שחור. 100 מגדיר לבן.
במערכות דיגיטאליות מדברים בביטים. לרוב משתמשים בסולם של 8 ביט כדי להגדיר את התחום מהשחור ללבן. 0 מגדיר שחור ו 255 מגדיר לבן.
במחשב מנצלים את כל תחום רמות הביטים כלומר מ 0 עד 255.
בוידאו משתמשים רק בחלק מהרמות והתקן אומר שהתמונה הכהה ביותר תעמוד על רמה 16 והבהירה ביותר תהיה רמה 235.

בקיצור, IRE של 0 מקביל לרמת אות דיגיטאלי של 16. IRE של 100 מקביל לרמת אות דיגיטאלי של 235. ובהתאם, IRE של 50 (רמת אפור אמצעית) מקביל ל 110 בסולם הדיגיטאלי.

שני הסולמות מציינים מהי רמת הבהירות רק שלכל סולם תחום מספרים שונה.
...

בגלל זה שעושים כיול למקור וידאו משתמשים ב Y CB CR
שהוא 16 עד 235
ולמחשב ב RGB הוא מ 0-255

למרות שלפי מה שהבנתי מ AV FORUM אין כיום דרך לכייל בצורה נכונה מ 0-255
כול התבניות כיול של AVC 709 מיועדים לכיול
Y CB CR 709

motico · שליחה 03/09/2013 21:27

dazzz

אני גם חושב כמוך ולכן מבחינתי IRE של 20 בבדיקות של עפר זאת כבר רמת תאורה גבוהה (43 ברמה דיגיטאלית), רחוק מגבול השחורים, לכן קשה לי להבין למה מכשיר הבדיקה לא מראה מה שהעין רואה.
מה שאני רוצה לומר שאם בודקים עם ציוד מדידה את אותו מסך שלוש פעמים, ובכל פעם הגרף באזור השחורים נראה זהה כנראה שזה מה שבאמת המסך מוציא. אולי בערכים אבסולוטיים זה לא מדוייק אבל הכיוון חייב להיות נכון.

אני מגבה את מרטין.
יש לי Kuro ואכן כשהמסך "מפיק שחור" הוא לא נראה שחור נטרלי. יש לו נטייה חלשה לאדמדמות.

dazzz · שליחה 03/09/2013 21:34

motico כתב:dazzz

אני גם חושב כמוך ולכן מבחינתי IRE של 20 בבדיקות של עפר זאת כבר רמת תאורה גבוהה (43 ברמה דיגיטאלית) רחוק מגבול השחורים לכן קשה לי להבין למה מכשיר הבדיקה לא מראה מה שהעין רואה.
מה שאני רוצה לומר שאם בודקים עם ציוד מדידה את אותו מסך שלוש פעמים, ובכל פעם הגרף באזור השחורים נראה זהה כנראה שזה מה שבאמת המסך מוציא. אולי בערכים אבסולוטיים זה לא מדוייק אבל הכיוון חייב להיות נכון.

אני מגבה את מרטין.
יש לי Kuro ואכן כשהמסך "מפיק שחור" הוא לא נראה שחור נטרלי. יש לו נטייה חלשה לאדמדמות.
...

לי באופן אישי יש את הטלויזה של סמסונג C 750
46 אינץ LCD
אחרי כיול לא ראיתי אף מסך כיום שמגיע קרוב לרמה שלה
שחור אבסולוטי בלי עננות
במיוחד אחרי עידכון הקושחה האחרון שיצא לפני 3 חודשים 1018
אצלי כיילתי כול מקור בנפרד
מקור של DVD
מקור של ה XBOX
ומקור של הPS3
הכי חשוב בכול המקורות להגדיר שהאות יצא כ Y CB CR
הטעות הכי קריטית שאנשים עושים שהם מכיילים עם הדיסק של AVC 709 HD
זה שהם מוגדרים בנגן שלהם על RGB
לא ניתן לכייל ככה נכון את המסך

sufgi · שליחה 03/09/2013 22:15

קצת הגזמת (בלשון המעטה) או שלא ראית מספיק מסכים, אבל העיקר שאתה מרוצה

dazzz · שליחה 03/09/2013 22:21

sufgi כתב:קצת הגזמת (בלשון המעטה) או שלא ראית מספיק מסכים, אבל העיקר שאתה מרוצה
...

12 שנה במכירת מסכים בחנות שקם אלקטריק
ראיתי את כולם וכיילתי את כולם
ואני לא אחד שהיה שם רק למכור
אני מכור לטלויזיות
אצלי זה לבדוק מסך עד הפרט של הפנל שיש לו
לאיזה מעבד תמונה וכו וכו
אז כן ראיתי את כולם כולל סידרה 8000 של סמסונג ובכולם מצאתי בעיות מסוימות
הטלויה שלפני שנה וחצי באמת אהבתי היתה של טושיבה LED עם הלוקל דימינג של 512 איזורים
באמת חבל שהפסיקו לייצר אותם
נ.ב אני כבר לא עוסק במכירות
(וזה שאני צלם וגם צייר עוזר אצלי דייק של תמונה נבחן ברמות שאני בודק כול פגם ..ואני לא אוהב פגמים מה לעשות אני פרפקציוניסט בצורה מוגזמת )

sufgi · שליחה 03/09/2013 23:14

המסכים שמדברים עליהם, לא בדיוק נמכרים בשקם אלקטריק ...
בכל מקרה תהנה מהמסך שלך.

dazzz · שליחה 03/09/2013 23:19

sufgi כתב:המסכים שמדברים עליהם, לא בדיוק נמכרים בשקם אלקטריק ...
בכל מקרה תהנה מהמסך שלך.
...

הטושיבה כן היא היתה מודגמת בסנסור באשדוד
ואני בלי קשר לחנות כול מסך שהגיע לארץ הלכתי לראות בפעולה אם בהדרכות ואם בפרטי
לא משנה אני נהנה מאוד מהמסך שלי
התגובה שלי היתה על כיול לא על ההעדפה שלי במסכים

9000es · שליחה 03/09/2013 23:40

dazzz כתב:

לי באופן אישי יש את הטלויזה של סמסונג C 750
46 אינץ LCD
אחרי כיול לא ראיתי אף מסך כיום שמגיע קרוב לרמה שלה
שחור אבסולוטי בלי עננות
במיוחד אחרי עידכון הקושחה האחרון שיצא לפני 3 חודשים 1018
...

מתחיל להיות מעניין .

טלHD · שליחה 04/09/2013 7:49

9000es כתב:
dazzz כתב:

לי באופן אישי יש את הטלויזה של סמסונג C 750
46 אינץ LCD
אחרי כיול לא ראיתי אף מסך כיום שמגיע קרוב לרמה שלה
שחור אבסולוטי בלי עננות
במיוחד אחרי עידכון הקושחה האחרון שיצא לפני 3 חודשים 1018
...
מתחיל להיות מעניין .
...

Dazzz...
כאן כתבת שיש לך C650

http://www.hometheater.co.il/vp1403561#1403561

9000es · שליחה 04/09/2013 8:13

dazzz כתב:
sufgi כתב:קצת הגזמת (בלשון המעטה) או שלא ראית מספיק מסכים, אבל העיקר שאתה מרוצה
...
12 שנה במכירת מסכים בחנות שקם אלקטריק
ראיתי את כולם וכיילתי את כולם
ואני לא אחד שהיה שם רק למכור
אני מכור לטלויזיות
אצלי זה לבדוק מסך עד הפרט של הפנל שיש לו
לאיזה מעבד תמונה וכו וכו
...

sufgi

מעניין ממתי יש VT-60 בשקם אלקטריק . או F-8500 או קורו 6090 . או KRP-500-600 .

opv · שליחה 04/09/2013 8:14

dazzz כתב:
sufgi כתב:המסכים שמדברים עליהם, לא בדיוק נמכרים בשקם אלקטריק ...
בכל מקרה תהנה מהמסך שלך.
...
הטושיבה כן היא היתה מודגמת בסנסור באשדוד
ואני בלי קשר לחנות כול מסך שהגיע לארץ הלכתי לראות בפעולה אם בהדרכות ואם בפרטי
לא משנה אני נהנה מאוד מהמסך שלי
התגובה שלי היתה על כיול לא על ההעדפה שלי במסכים
...

תמשיך להינות ואל תיתן לעובדות לבלבל אותך !

dazzz · שליחה 04/09/2013 9:49

טלHD כתב:
9000es כתב:
dazzz כתב:

לי באופן אישי יש את הטלויזה של סמסונג C 750
46 אינץ LCD
אחרי כיול לא ראיתי אף מסך כיום שמגיע קרוב לרמה שלה
שחור אבסולוטי בלי עננות
במיוחד אחרי עידכון הקושחה האחרון שיצא לפני 3 חודשים 1018
...
מתחיל להיות מעניין .
...
Dazzz...
כאן כתבת שיש לך C650

http://www.hometheater.co.il/vp1403561#1403561
...

יש לי 2 סמסונגים
בחדר שינה סמסונג C750 46 אינץ תלת מימד
ובסלון 40 אינץ סמסונג C650

dazzz · שליחה 04/09/2013 9:54

9000es כתב:
dazzz כתב:
sufgi כתב:קצת הגזמת (בלשון המעטה) או שלא ראית מספיק מסכים, אבל העיקר שאתה מרוצה
...
12 שנה במכירת מסכים בחנות שקם אלקטריק
ראיתי את כולם וכיילתי את כולם
ואני לא אחד שהיה שם רק למכור
אני מכור לטלויזיות
אצלי זה לבדוק מסך עד הפרט של הפנל שיש לו
לאיזה מעבד תמונה וכו וכו
...

sufgi

מעניין ממתי יש VT-60 בשקם אלקטריק . או F-8500 או קורו 6090 . או KRP-500-600 .
...

אולי לא הבנת אותי אחי
אני הלכתי לראות כול מסך גם מה שלא נמכר בחנות שבא עבדתי
אז כן ראיתי את הסמסונג והקורו במקרה את הקורו יש לכמה אנשים שאני מכיר
..ושוב אין לי זמן להתוכח על שטוית
הגבתי על כיול לא על דעתי האישית על מסכים
שתהיה לך שנה טובה בויה

viper · שליחה 16/10/2013 8:11

ה F8500 זה הכיוון ולדעתי ידה על העליונה כחבילה כוללת.

לדעתי הקורו פה הוא בעצם סוג של קוריוז , אולי היה עדיף בלי הקורו בכלל בהשוואה הנ"ל
היות והמסך אינו זמין חסר טכנולגית 3D והכי חשובו לא זמין , ואולי רק מספק את הסקרנות של בעלי הקורו למינהם.

מה שמשאיר אותנו עם ה VT60 וה F8500
היות ואין לאף אחד מאיתנו את 2 המסכים בבית אחד ליד השני ו 90% מאיתנו לא וודאופילים.

המסך המנצח הוא המסך פלסמה שהצליח סוף סוף לייצר תכונות הארה של מסגי LED ואפילו גבוה מהם .
והפך למסך פלסמה שניתן למקם בחדר מואר וגם להינות בחדר חשוך.
היכולת הנ"ל יותר משמעותית למסך טלויזיה שאמור להימכר , כאשר ימקמו אותו אחד ליד כל פלסמה אחרת בחנות יציג תמונה טובה יותר.
מה גם אם כל השמועות לגבי פאנסוניק מפסיקים את יצור מסכי הפלסמה זה גם כבר לא יהיה רלוונטי.

כמוכן יכולות הSMART כולל התמיכה בעברית יותר טובות בסמסונג , נכון שאפשר גם לחבר סטרימר - אבל כפיצר מובנה הוא טוב יותר מאשר בפאנסוניק.
עוד מעט הם יפסיקו לייצר פלאסמות בכלל ועדיין אין תמיכה בעברית.

ממה שיצא לי לראות הפאנל או הציפוי פאנל בסמסונג פחות משתקף.

ולבסוף ניתן גם להשיג אותה בארץ אומנם לא ביבוא רשמי לצערי - אבל גם במחיר יותר שפוי ובגודל 51"

motico · שליחה 16/10/2013 19:15

viper

לדעתי הקורו פה הוא בעצם סוג של קוריוז , אולי היה עדיף בלי הקורו בכלל בהשוואה הנ"ל
...

דווקא בגלל שאין להשיג את הקורו המבחן חשוב.
אין ספק שלקורו יש מקום כבוד בגלל איכות התמונה הגבוהה. אישית מעניין אותי לדעת האם מיום שיווק הקורו, יצרניות המסכים השקיעו גם בשיפור התמונה ולא רק ב"צעצועים" מסביב.
הבנתי שבניסוי השתתפו כ 40 איש אבל לצערי רק מעטים מהם טרחו לספר לנו על התרשמותם. המעניין הוא שלא היתה תגובה גורפת על מסך זה או אחר (כולל הקורו).

זה מראה משהו, לא?

viper · שליחה 17/10/2013 8:42

תלוי מה המטרה האמיתית של המבחן ,
להוכיח שלמי שיש קורו שישאר איתו ?
או להוכיח\לעזור לרוכשים לקבל החלטה על איזה מסך מבין מה שזמין לרכישה נותן תמורה טובה יותר ?

והיות שהחנות מוכרת את 2 הדגמים אבל לא קורו , זה בעצם מה שחשוב לרוב הציבור.

motico · שליחה 17/10/2013 10:03

viper

אני הבנתי שמטרת המבחן המוצהרת היתה לבחון את התקדמות הטכנולוגיה בנושא איכות התמונה לאורך זמן.
ההשוואה די הגיונית. בודקים מסך High End חדש לעומת מסך High End ישן בתנאים זהים.

במקביל, ההשוואה היתה אמורה לעזור לאלו שרוצים טלוויזיה עם ערך מוסף שאין לקורו (תלת מימד, טלויזיה חכמה וכו'), לדעת האם בעקבות ההחלפה יאלצו להתפשר באיכות התמונה.

viper · שליחה 17/10/2013 15:26

אני מקבל את התשובה שלך

אבל אם זה היה המצב למה להשוות בין 2 מסכי HIGH-END ? היה מספיק להשוות לאחד .
ולדעתי חסרה פה ההבחנה הברורה מי מבין 2 מסכי ה HIGH END החדשים עדיף ?
אולי כדאי\אפשר לפתוח POLL שכל חברי האירוע ירשמו מה הם היו בוחרים לדעתם כמסך העדיף ?

sam22 · שליחה 17/10/2013 19:54

הקורו לא היתה מיותרת.
שנים אנחנו שומעים קורו על כל מסך.
הגיע הזמן לשים אותו מול הטוענות לכתר