שרשור תגובות: השילוב המנצח בין סטרימר ל-HTPC מבית Arctic. בפחות מ-1,000 ש'ח!

Xona · שליחה 07/03/2013 12:05

לא הבנתי משהו.
אם מתקינים WIN7 (או שאני קונה את הגרסה עם WIN7) אז זה כמו מחשב לכל דבר? אפשר להתקין תוכנות מחשב? לגלוש באינטרנט וכו??
כלומר יהיה לי מחשב וסטרימר משולב??

שליחה 07/03/2013 12:19

ברוך הבא לפורום!
ייתכן שהכותרת אכן מטעה, כפי שטענו כמה פה. זהו לא סטרימר אלא מחשב לכל דבר, עם מעבד של אינטל. אתה יכול להתקין עליו מה שאתה רוצה.
העובדה שארקטיק התקינו עליו משהו לא אומרת שאתה מחוייב לזה.

Xona · שליחה 07/03/2013 15:08

pixies כתב:ברוך הבא לפורום!
ייתכן שהכותרת אכן מטעה, כפי שטענו כמה פה. זהו לא סטרימר אלא מחשב לכל דבר, עם מעבד של אינטל. אתה יכול להתקין עליו מה שאתה רוצה.
העובדה שארקטיק התקינו עליו משהו לא אומרת שאתה מחוייב לזה.
...

תודה pixies.
אז אם אני מבין נכון זה מחשב לכל דבר שבגלל שהתקינו אליו את ה-XBMC אז הוא "נהפך" ל-HTPC וסטרימר?
ז"א לכל מחשב (אם חיבור רשת) אני יכול להתקין את ה-XBMC ולקבל אותו דבר?

בכל מקרה, זה אך למחשב בהתחשב במחיר וביצועים..

toxin · שליחה 07/03/2013 15:12

אתה לא "הופך" מחשב רגיל לHTPC. זו סך הכל התקנה של תוכנה שתומכת בהזרמת מדיה בצורה יפה ומסודרת כמו XBMC. החומרה נשארת אותו דבר.

שליחה 07/03/2013 15:14

הבנת נכון. כל מחשב שאתה מתקין עליו OpenELEC XBMC (שהוא חינמי לחלוטין כולל מערכת ההפעלה המובנית) הופך בעצם למעין סטרימר מבחינת נוחות ממשק הגדרות והפעלה.

theone · שליחה 07/03/2013 17:13

אתה יכול גם להתקין XMBC (ללא OPENELEC) תחת WINDOWS כאפליקציה רגילה שאתה יכול להפעיל כאשר אתה רוצה לראות סרט או לשמוע מוזיקה.

NightRanger · שליחה 08/03/2013 11:53

קצת רשמים ובעיות:

ב OPEN ELEC יש בעיה עם התקנת ה PLUGINS, כאשר נכנסים ל REPOSITORIES הכל ריק.
במערכת ההפעלה WINDOWS סרטי HD מקוטעים ומגמגמים כאשר מנגנים אותם דרך XBMC, ניסיתי חבילות מקודדים שונות אך אין שינוי

VLC מנגן אותם יופי ללא שום בעיה.

שליחה 08/03/2013 12:12

תנסה לשחק עם הגדרת DXVA 2 בהגדרות מערכת-וידאו ועם סוג יציאת האודיו בהגדרות מערכת-אודיו של XBMC. זה אמור לפתור את הבעייה.

NightRanger · שליחה 08/03/2013 12:47

תודה,
שיחקתי עם ההגדרות של ה OUTPUT וה PLAYBACK
אין שינוי, רק כאשר אני מעביר מ HDMI ל ANALOG הבעיה מסתדרת אבל זה לא ממש פתרון.

אני אמשיך לחפש פתרון, אעדכן כאן ברגע שאפתור את כל הבעיות.

שליחה 08/03/2013 13:55

יש עוד פרמטר בהגדרות האודיו שמאפשר בחירה בין direct sound ל-wasapi.
נסה לשחק איתו.

NightRanger · שליחה 08/03/2013 14:09

גם את זה ניסיתי, לא עזר

מתקין WIN שוב הפעם מנסה דרייברים חדשים יותר מאלו שהגיעו עם דיסק ההתקנה של ARCTIC
מקווה שיעזור.

roymor · שליחה 08/03/2013 15:16

NightRanger כתב:היי,

קיבלתי את המכשיר לפני מספר ימים, מתכוון להתקין עליו WIN7 בשישי או שבת, ארשום רשמים.

לבנתיים אני עם OPEN ELEC שהגיע עם המכשיר, למי שמעוניין להלן הגדרות ה BIOS שמאפשרות הדלקה של המכשיר מהשלט.

1. יש לחבר מקלדת USB ל ARCTIC
2. בעת הפעלת המכשיר יש ללחוץ על המקש DEL כדי להכנס ל BIOS
3. בתפריט יש לגשת ל Power Management Setup ולבצע את ההגדרות הבאות:

ACPI Suspend Type - S3
PWRON After PWR-FAIL - Power Off
Resume by PCI-E PME - Enabled
Resume by USB2.0(S3) - Enabled
Resume on RTC Alarm - Disabled

עכשיו גם כאשר המכשיר כבוי לגמרי ניתן להפעילו מהשלט.

שי.
...

נסיתי את ההגדרות הנ"ל וזה לא מדליק מהשלט אחרי כיבוי מלא. יכול להיות שיש עוד משהו ?

NightRanger · שליחה 08/03/2013 15:50

שמתי לב שזה עובד אחרי שמבצעים הפעלה מהכפתור בפעם הראשונה ואז הפעלה וכיבוי מהשלט
אם ניתקת מהחשמל וליברת שוב יש בפעם הראשונה לבצע הפעלה מהכפתור ואז שוב ניתן להשתמש בשלט.

gimm · שליחה 08/03/2013 16:07

כמה מילים לאחר מספר השעות הראשונות שלי עם קופסת הפלא הזאת, כולל מספר עצות למי שרק מתחיל.

קיבלתי השבוע את ה-MC001-XBMC, כלומר הגרסה עם OpenELEC. ראשית, זהו ה"סטרימר" האמיתי הראשון שלי. הדבר הכי קרוב שהתנסיתי בו עד עכשיו הוא נגן המדיה המובנה במסך הסמסונג - שהוא מצוין כשלעצמו אבל לא ממש סטרימר. אז בתור אחד שכזה - אני עדיין בהלם מוחלט ממה שקיבלתי. העושר של האפשרויות, קלות השימוש, הפתיחות והמגוון האינסופי של התוספות, ובמיוחד הקלות הבלתי מתקבלת על הדעת של גישה וצפייה בתכנים - לא פחות ממהפך בשבילי. ועוד לא התחלתי בכלל לגרד את קצה האפשרויות, רק התקנתי דברים בסיסיים והתנסיתי לכמה דקות בכמה מהיכולות.
ואני בכלל לא מדבר על דברים טריביאליים כמו היכולת לנגן *כל* דבר שהוא (ה-Arctic אכל בלי מלח קבצים שלא התנגנו בסמסונג ושמרתי בצד), או כמו האפשרות לשנות את הסקין של הממשק ובכך למעשה כמעט לקבל "מכשיר חדש" עם צורה והתנהגות שונה לגמרי (התנסיתי לכמה דקות בסקין Cinema - איזה יופי!).
בהזדמנות זו - תודה גדולה ל-The Wiz ולבני מהשרשור בפורום OTT ולחבריהם המשתתפים במלאכה שבזכותם קל כל כך לזרום בנבכי ה-XBMC ולהוסיף את מה שקשור לתכנים ישראליים.

עד כאן הצד הנעים (מאוד) שעוד לא לגמרי מיציתי וכבר כתבו ואמרו על כך הרבה.
מכאן הצד המואר פחות של העניין, ויש כזה לצערי.

באופן כללי העניין מסתכם בכך שקצת בניגוד לרושם שקיבלתי לפני, המכשיר הזה הוא לגמרי לא plug and play. אני לא יודע איך זה בסטרימרים "אמיתיים" סטייל בוקסי, פופקורן או Dune אבל במקרה של הקופסה הזו אין מצב שמחברים לחשמל ולמסך (רסיבר במקרה שלי) והכל עובד מהקופסה. לצד הרושם החיובי הנ"ל עברתי דרך חתחתים כדי להגיע לאיזשהו מצב יציב, ולמעשה לא הכל נפתר עדיין. כך שאם סטרימר "רגיל" יכול לנגן מהקופסה, למרות התהיות הפילוסופיות שהעליתי בפוסט מקביל ההבדל בין סטרימר ל-HTCP מהסוג הזה עדיין קיים וברור....
אתאר כאן כמה מהנושאים בתקווה שזה יעזור למי רק מתחיל עם ה-Arctic - חלק מהדברים כבר נאמרו בכמה הזדמנויות אבל לא בצורה ברורה מספיק, חלק לא נתקלתי בשום מקום.

1. הערה כללית: תהליך ה-set up של המכשיר כולל קינפוג של כל מיני פרמטרים או הוספה/הפעלה של addons. למדתי להבין עם הזמן שכשדברים לא עובדים אחרי שמבוצע שינוי, מה שפותר את המצב הוא כיבוי והדלקה מחדש ואז העסק עשוי להסתדר. אני לא סגור על זה לגמרי (כי ביצעתי כל מיני שינויים במקביל) אבל זו התחושה שלי וגם ראיתי עצות כאלה בפורומים של OpenELEC ו- XBMC, לכן לפני שמתייאשים כדאי לנסות את הכיוון הזה. מה שמעצבן עבור משתמש חלונות אופייני הוא שכאן אין שום חיווי על המסך לעשות את זה כשנדרש.

2. איפשור ה-HDMI. בחיבור ראשוני לרסיבר (ימהה 671 אצלי) דרך ה-HDMI אין קול ואין עונה. מתוך חיפוש בכמה מקורות הגעתי לפרמטרים שעבדו בשבילי:
ב- Settings -> System -> Audio:
לכבות True HD
לכבות DTS-HD
לכבות LPCM
לאפשר DTS
לאפשר AC3
מספר רמקולים 5.1 (אצלי)
ב-"Audio Output Device" ו-"Passthrough Output Device" לשנות ל- HD Audio Generic HDMI.

3. רשת אלחוטית.
עד שאני מחבר את ה-LAN רציתי להתחבר במהירות דרך ה-WiFi. ואיזה מסע מתסכל זה היה.
קודם כל כפי שכבר נאמר העסק רחוק מלהיות ידידותי, אין חיפוש והצגה אוטומטיים של הרשתות, וצריך להכניס את כל הפרמטרים עד האחרון באופן ידני. אין ספק שהסיפור לגמרי לא מתאים לכל אחד - לאדם מן הישוב אין סיכוי להתגבר על המכשלה הזו... תראו לי את הדודה שמסוגלת להגיד "default gateway".
בכל אופן - ידעתי את כל זה אבל זה לא ממש עזר לי. הכנסתי את כל הנתונים שוב ושוב, פעם ב-Network 2 כמו שהציע TheWiz ואח"כ ב-Network ושוב ב-2, הכנסתי שוב את הסיסמה כי אולי טעיתי - לא עזר כלום. העניין נפתר בסוף אבל האמת היא שאני לא בטוח איך. ייתכן מאוד שזו אחת הדוגמאות בהן כיבוי והדלקה עזרו בסוף אבל אני לא בטוח. ראו גם הסעיף הבא.
אגב: להבין שכבר התחברת זה גם עניין טריקי. אני הבנתי שהעסק הסתדר כשראיתי צלמית Wifi זעירה מימין למטה (קל לפספס אותה) ואח"כ גם התחיל זרם של הודעות RSS מ-OpenELEC בחלק התחתון של המסך.
דרך אגב, כשכבר הצלחתי להתחבר, למרות שהמכשיר ממוקם בסלון מרוחק מהראוטר שנמצא בממ"ד, קיבלתי ביצועים טובים בהרבה ממה שציפיתי כולל הזרמה של יוטיוב מהרשת וללא ניתוקים. למרות מה שראיתי בכל מיני מקומות בנוגע לאיכות הכרטיס האלחוטי במחשב.

4. בתסכולי כי רב בעת הנסיונות להתחבר לרשת האלחוטית חשבתי שאולי חסרים לי דרייברים. נזכרתי ב-CD שהגיע עם המכשיר, אולי שם הפתרון? (דרך אגב: בתיעוד המועט שמגיע עם המכשיר לא כתוב דבר לגבי ה-CD הזה ומה ואיך צריך לעשות איתו, אם בכלל - לא ברור לי עד עכשיו... מישהו יודע? צריך להשתמש בו בכלל?).
אז לקחתי את ה-CD ביד, פתחתי את ה-tray, הכנסתי את הדיסק והופה, בעיה ראשונה: ה-tray לא נסגר. דוחפים פנימה וזה מייד קופץ חזרה החוצה. אחרי נסיונות מרובים, דחיפה במהירות וחזק פנימה - הצליח להיסגר.
בכל אופן, הדיסק מסתובב ומסתובב - שום דבר לא קורה. הגעתי עם סייר הקבצים לספריה בשם "wifi" בדיסק, היה שם איזשהו exe שגם ניסיתי להפעיל אותו - שום דבר לא קרה. כנראה עשיתי שטויות ואת כל מה שיש שם אפשר להפעיל רק מתוך מערכת ההפעלה - אבל מכיוון שהידע שלי בלינוקס הוא אפס אין לי מושג בכלל איך ומה לעשות חוץ ממה שניסיתי. אז בסוף לא ברור לי אם הפעלתי משהו או לא ואם זה מה שסידר את הרשת האלחוטית.
אבל זה לא נגמר כאן לצערי. רציתי להוציא את הדיסק, לחיצה על כפתור ה-eject - שום דבר לא קורה, רק נדלק אור ירוק לשניה קצרה. כדי לשלוף את הדיסק הייתי צריך להשחיל קצה של מהדק בחור הקטן בכונן. ואז נסיונות רבים לסגור אותו חזרה עד שהצלחתי. מתסכל.
אני תוהה אם עוד מישהו נתקל בפגם הזה בכונן.

5. לאחר שכבר התחברתי לרשת ניסיתי לשחק עם התקנה של addons ולהשתמש ב-“Get more”. לחצה על האפשרות הזאת - ונאדה, כלום. שום דבר לא קורה. הגדרתי את ה-DNS כפי ש-TheWiz הציע על 8.8.8.8, עדיין כלום. חפרתי בפורומים, היה מי שהמליץ להשתמש בכתובת IP אחרת ל-DNS , 8.8.4.4. ניסיתי והופה, העסק התחיל לעבוד. תוך כדי גם כיביתי והדלקתי כך שאני לא בטוח מה בדיוק פתר את הבעיה. בכל אופן אני עכשיו עם 8.8.4.4 ב-DNS וזה עובד.

6. הדלקה מהשלט.
כיבוי עם השלט עובד מהקופסה, הדלקה לא- אפשר להדליק רק עם הכפתור הפיסי.
כדי לפתור את הבעיה הוצע כאן בפוסט מקביל לשנות את הפרמטרים ב-Bios (הוסבר איך: מתחברים עם מקלדת, לוחצים על Del בזמן העלייה של המחשב ונכנסים לתפריט). הוצעו הפרמטרים הבאים:
ב- Power Management Setup:
ACPI Suspend Type - S3
PWRON After PWR-FAIL - Power Off
Resume by PCI-E PME - Enabled
Resume by USB2.0(S3) - Enabled
Resume on RTC Alarm - Disabled
ביצעתי את כל הנ"ל ולא עזר, עדיין לא הצלחתי להדליק מהשלט. לאחר חיפוש בפורומים ביצעתי שינוי נוסף ב-Bios: בתפריט ה-Peripherals שיניתי את EUP ל- Disable. מכאן כבר הצלחתי גם להדליק את המכשיר מהשלט.

7. עניין אותי לנסות להתקין addon לדפדפן, חשבתי שיהיה מדליק להוסיף גם את האפשרות הזו למכשיר. עקבתי אחרי מה שנאמר כאן באתר לגבי התוסף ל-Opera, הורדתי את ה-zip האחרון והתקנתי. ביצעתי enable ואז התחיל רצף של הודעות שגיאה שחוזרות על הזמן, לא זוכר את הנוסח בדיוק. המכשיר נתקע על המצב הזה ולא הייתה ברירה אלא לכבות ולהדליק מחדש.
השורה התחתונה היא שלא הצלחתי להפעיל דפדפן וגם הסרתי בסוף את התוסף, אבל לא הייתי מספר את כל זה אלמלא אפקט רע ש(אולי) הפרשה הזו יצרה. עם או בלי קשר לכיבויים וההדלקות בזמן הנסיון להפעיל את ה-Opera, מייד לאחר הכיבוי הראשון שלאחר התקנתו הפסיק להיות לי סאונד דרך ה-HDMI. מה הקשר לעזאזל? אין לי מושג אבל עובדה, עד לאותו רגע הסאונד עבד מושלם. בדקתי ב- System -> Settings -> Audio output, מסתבר שב-"Audio output device" ו-"Passthrough audio device" מופיע כרגע: "Error - no devices found". ניסיתי ה-כ-ל, שינוי לאנלוגי וחזרה ל-HDMI, משחק עם פרמטרים אחרים, כיבוי והדלקה – כלום לא עזר. אין לי HDMI.
חיפשתי מידע על השגיאה הזו ברשת, במעט שמצאתי בפורומים מקצועיים הסתבר שזה "באג ידוע" אבל הדרך לפתרון זה כל מיני פקודות בלינוקס, בגרסאות שונות, שממילא אין לי מושג איך להפעיל. דיכאון.
רמז שקיבלתי מהפורומים הוא שנוצרת בעיה כביכול בגלל טעינה איטית של הדרייברים של ה-HDMI בגלל הזמן שלוקח להעלות דברים אחרים. בייאושי ניתקתי שני דיסקים חיצוניים שהיו מחוברים למכשיר דרך ה-USB קדמי ואחורי כדי לתת לו לעלות "נקי" ונראה מה יהיה. והנה – הסאונד חזר, הבעיה הייתה כלא הייתה! בדיקה חוזרת עם דיסק אחד מחובר ב-USB הקדמי – והופה שוב אין סאונד, אותה הודעת שגיאה. כבוי והדלקה מחדש ללא הדיסק – יש סאונד.
אז נראה לי כרגע שיש לי מעקף לבעיה הזו אבל זה מאוד מאוד מתסכל.

8. בעניין הדיסקים החיצוניים, תוך כדי הבדיקות הנ"ל שמתי לב לעניין מטריד אחר לגבי הדיסק שהיה מחובר ב-USB האחורי. מסתבר שבעת כיבוי המכשיר יציאת ה-USB ממשיכה לספק מתח. מדובר בדיסק 2.5, ומה שקרה הוא שבזמן שהמכשיר מכובה בקעו ממנו קולות מפחידים של קליקים כל כמה שניות בגלל אספקת המתח הזו. הפיצ'ר הוא אולי נחמד בהקשר של טעינת טלפונים או כאלה, אבל בעניין הדיסק זה לא סימפטי.
כרגע כל עוד הדיסק מחובר ועדיין לא משותף דרך מחשב אחר או NAS (שאין לי) אז האפשריויות היחידות שיש לי הן רעות: להשאיר את המכשיר דלוק כל הזמן (לא מעוניין) או לנתק את הדיסק לאחר כל כיבוי (מנג'ס), או לחבר רק דרך ה-USB הקדמי (גם מכוער גם לא יעיל וגם מחזיר אותי לבעיית הסאונד הקודמת). אלא אם יש איזה פרמטר ב-Bios שיכול לכבות את אספקת המתח. מישהו יודע?

עוד מספר דברים לידיעה:
- בהדלקה מהקופסה המסך אצלי הציג רק חלק מהתמונה, למשל השעה למעלה והאייקונים למטה הוצגו חתוכים. כל זה למרות שכל הפרמטרים של התצוגה היו נכונים לכאורה (רזולוציה וכו'). מה שפתר את הבעיה היה שינוי ידני של ה-zoom למינוס 4% כדי להגיע להתאמה מושלמת למסך.
- רעש: אמנם המכשיר שקט להפליא אבל הדיסק שבתוכו מסתובב ומייצר המהום. אצלי המכשיר יושב על שידת עץ גדולה, ובמצב רגיל ההמהום הזה מועבר דרך הבסיס של המעמד והעץ מגביר את האפקט כך שאפשר לשמוע את ההמהום אם מתקרבים. לא מציק מאוד אבל בכל זאת קיים. שמתי לב אבל שאם אני מרים טיפה צד אחד של המכשיר בכמה מילימטרים כך שלא כל הבסיס יהיה צמוד לשידה אלא רק הקצה של,ו אז הרעש כמעט נעלם. נראה לי שאני אצמיד משהו אל מתחת לקצה באופן קבוע כדי להשקיט את האפקט לגמרי.
- זמן ההדלקה וכיבוי: 26 שניות ו-15 שניות עד לקבלת הממשק המלא או כבוי מוחלט של הנוריות במכשיר, בהתאמה. קצר מספיק בשבילי כדי להחליט להשתמש באופן הזה ולא ב-suspend.

השורה התחתונה כאמור היא חיובית מאוד, בתקוה שכל הדברים ייפתרו עם הזמן כך או אחרת. בכל אופן אני מקווה שעזרתי למי שנתקל בעניינים דומים - בהצלחה

gimm · שליחה 08/03/2013 16:09

roymor כתב:
נסיתי את ההגדרות הנ"ל וזה לא מדליק מהשלט אחרי כיבוי מלא. יכול להיות שיש עוד משהו ?
...

שים לב לנק' מספר 6 בפוסט הקצרצר לעיל...

שליחה 08/03/2013 17:06

gimm, תודה על העדכון והטיפים החשובים.

.
לגבי העניין האחרון של מסך לא על כל המסך, יש ב-XBMC תפריט מיוחד של כיול מסך בהגדרות מערכת-וידאו, ושם ניתן לפתור בעיות של overscan.

yeuda · שליחה 08/03/2013 22:43

לגבי נקודה 8 : דיסק חיצוני נשאר דלוק כנראה בגלל אותה הגדרה שמאפשרת להדליק את המכשיר מהשלט
ההגדרה ממשיכה לספק מתח ליציאות ה USB כדי שהם יוכלו להדליק את המחשב

לגבי ה OVERSCAN - האם בטלוויזיה מוגדר לעבוד ללא OVERSCAN ? למשל ב LG נקרא JUST SCAN.
לדעתי עדיף מהכיול דרך XBMC שכנראה מוריד מאיכות התמונה

שליחה 08/03/2013 22:59

זהו כמובן פתרון למקרה בו אין לטלוויזיה אפשרות כיוון התאמת זום 1:1.

compman112 · שליחה 09/03/2013 12:23

שאלה, אם אני קונה XBOX. זה שווה ערך לHTPC הזה?
הרי היש לו XBMC..

שליחה 09/03/2013 12:29

XBMC לא עובד על ה-XBOX הנמכרים כיום.