תגובות לביקורת: רסיבר Pioneer SC-LX83

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון

שליחה

הבן שלי החבלן,מצא את השקית עם כל המוצרים הנלווים של הרסיבר וכמובן שהוא חייב לנסות כל דבר
אם הוא עובד

מגיע אם הרסיבר ערכת שן כחולה (וסוללה נטענת)
ואני רוצה להגיד לכם עובד מעולה
כל שיר מוזרם לרסיבר ונשמע באיכות מעולה ללא קירטועים
הזרמנו שיר מחדר השינה,עבד ללא בעיות.מוצר ממולץ מאוד.

גם האפליקצייה של הרסיבר עובדת ללא דופי על האייפד
מדהים,מכל קצה בבית שולטים על הרסיבר בקלות וביעילות
כל לחיצה בינגו

מדהים ממש אהבתי את הרעיון

שבת שלום לכם (f)
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

ziv_r פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46505
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

מעבר לחיבוריות של מחבר ה- RS-232 למחשב עבור כיול כפי ש- ADICT ציין, המחבר משמש גם עבור שליטה על ידי מערכות חכמות. היום הרבה מהיכולות הללו עוברות להתקיים מעל מחבר האתרנט, אך רבות ממערכות הבית החכם עדיין עושות שימוש ב- RS-232.
לגבי עדכוני קושחה, כבר מזמן אין תלות במחבר זה. הרבה מהיצרנים מציעים עדכונים דרך חיבור דיגיטלי אופטי או קואקסיאלי וכמובן גם דרך מחבר האתרנט.

במותג Denon למשל, קל לזהות את הרסיברים אשר מכילים מחבר RS-232 מכיוון שהם מזוהים על ידי זוג האותיות CI אשר מציין Custom Installer ומצטרף כסופית לשם הדגם.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9622
הצטרף: מאי 2007

שליחה

oferlaor כתב:Rs232 למטרה כזו? זה לא 1999... יש רשת לא?
...
עופר מה זאת אומרת
האם ה83 מתעדכן דרך הרשת?אשמח להחכים (Y)
זיו תודהרבה על ההסבר
אכן הוא כנראה עדיין רלוונטי לחיבור לביית החכם
אך לא הבנתי עדיין איזה רסיוור מתעדכן דרך חיובר אופטי או קואקס :מבולבל:

ziv_r פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46505
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

ADICT,
פתח Manual של כל רסיבר מהשנים האחרונות, כמעט כולם מכילים אופציה כזאת. במידה והנתון לא קיים ב- Manual, הוא מוזכר בהוראות הנלוות לעדכוני הקושחה עצמם.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9622
הצטרף: מאי 2007

שליחה

עופר זה העידכון אך ורק לכיול של הLX90 שהוא הכי מעודכן ומודרני
http://www.pioneer.eu/eur/support/softw ... ownload_74
ואילו זה העידכון לAX10AI שלי שהוא עוד לפני 6 שנים שים לב ששם יש הסבר רק איך להתקין את התוכנה
אבל לא ראיתי משהו חדש מעבר לשני התוכונת הללו ב2 המכשירים גם בחדש וגם בישן
כלום מעבר לתוכנת הכיול דרך המחשב.....
http://www.pioneer.eu/eur/download.jsp? ... hod=inline
אז איזה עוד עידכונים יש כמו שאתה טוען?

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9622
הצטרף: מאי 2007

שליחה

זה כמובן של ה83 http://www.pioneer.eu/eur/support/softw ... wnload_204
אך שים לב שאין הבדלים כמעט בכלל בין כל הגרסאות(AX10AI LX90 LX83 )
ולמעט אלו לא ראיתי שום עדכונים נוספים......
כמובן שמכשירי בלוריי מקבלים עדכונים מהאתר של פיוניר(וכל חברה)כל חודש חודשיים..)

yosihary
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה

אני מסכים אתך

שליחה

RamLevine כתב:yosihary

על כל אחת מהנקודות שהעלת אני יכול לדון איתך, חוץ מזאת:
3. אנין טעם או לא אנין טעם. על טעם וריח....
...
לא! עד כאן! כתב טכני שטוען שהגברה אודיופילית חיצונית לא טובה יותר מהגברה מצוקמקת של רסיברים ושאין צורך בדאק חיצוני ואפשר להסתפק בדאק הפנימי של הרסיבר לא אמור לעסוק במקצוע ולכתוב כתבות העוסקות באיכות של סאונד לא חשוב כמה הוא טכני וכמה הוא מבין בנעשה מאחורי הקלעים - הוא פשוט לא מספיק אנין טעם ובעל כושר הבחנה.

גם מגזין יין לא יתן במה לבוחן יין שיטען שאין צורך להשקיע ביין יותר איכותי מיין הר חרמון אדום לא חשוב כמה הוא מבין בתהליך יצור היין, זני הגפנים ובטכנולוגיה של יצור היין. אם החיך שלו לא מספיק עדין על מנת להבין שיין חרמון אדום הוא יין מסחרי בינוני מינוס מינוס אין עליו לכתוב כתבות בנושא איכותם וטעמם של יינות אלא רק כתבות טכניות על ייצורם.

ועוד דבר קטן, אם יורשה לי:

יש בפורום הזה מן תופעה של שלושה מנהלים ושלושה חברים שלהם שנורא מתגודדים סביב עצמם, מלטפים ומחבקים זה את זה ונותנים (Y) זה לזה וקבוצה של חנפנים שתומכת בהם.

קצת פאטתי, היו קצת פתוחים לביקורת. מבטיח לכם שאף מגזין מקצועי בעולם לא היה מעלה כזו כתבה לאויר.
...
אתה מתפרץ לדלת פתוחה.

אני לא טענתי את הדברים שכתבת שטענתי למעלה זו פשוט אי הבנה, תקרא יותר בתשומת לב.

כל מה שציינתי שלעניות דעתי ההגברה ברסיברים בשנים האחרונות הגיע לרמה כזו שלא כל מגבר ייעודי של חברה קטנה אוטומטית יהיה יותר טוב.
מכאן לומר:
"שהגברה אודיופילית חיצונית לא טובה יותר מהגברה מצוקמקת של רסיברים" זה אתה אמרת לא אני. כמובן שזה שטויות ואין בעיה להפריך אמירה מטומטמת כזו.

למה ההגברה של LX83 מצ'וקמקת? המודולים של B&O מספיק טובים כיום בשביל להיות ההגברה של מונובלוק של K דולר של חברות אודיופיליות. האם בכלל בדקת בצורה רצינית רסיבר שאתה קופץ לקבוע קביעות מתנשאות וזלזול בבני השיח שלך? אבל קרוב לודאי שלא היה לך בכלל מושג שזה כך (המודולים של IP)

והבחינה היחידה שתגלה שאני טועה היא החלפה מידית צד מול צד ולא סיפורים. זו דעתי.

הדוגמה של יין היא אומללה.

הבעייה בייצור של בוטיק אודיופילי היא נפח המכירות כמות קטנה (לאניני כיס, זה בטוח). כאשר העלות הקבועה של הפיתוח מגבילה את צוות הפיתוח ואת האפשרות לחדש.

כל מי שעסק אי פעם בייצור אלקטרוני יודע שייצור המוני עם הבטחת איכות במיוחד כפי שהיפנים בעזרת בחור אמריקאי בשם ג'ון דמינג לימדו את העולם מאפשר שיפור מתמשך של הטיב והאיכות יחד עם הורדת העלויות והגדלת הרוח.

לדעתי - אנלוגיה כושלת.

עדיין ככל הנראה יש מגברים ייעודיים שיתנו יותר ממגבר דחוס ברסיבר, הנקודה היא שצריך לבחון זאת כמו שאמרתי.

yosihary
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה

בין השאר לצורך הורדת כיולים לתוך כרטיס זיכרון

שליחה

ADICT כתב:אגב האם מישהו יודע האם הכניסה של RS232 מאחור לרסיוור משמשת גם כעידכון קושחה עתידי (או תוכנה בלבד)או שזה רק לעידכונים גרפיים של הכיול למחשב בלבד ?ובינו לבין העתיד אין שום קשר........כלומר שום רסיוור היום לא FUTURE PROOF .......
...
ולאו דוקא למחשב וככל הנראה לאפשר הטענתם מחדש. וזה אפילו הוזכר כמדומני.

לגבי שתי ההערות האחרונות שלך ידידי,
האם אתה חוזר מהן או שמצאת משהו חדש?

yosihary
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה

שמתי לב שאתה כל כך שונא אותי

שליחה

RamLevine כתב:
HazooM כתב:
.
...
שאי אפשר לשלוט עליהם. נכון, אפשר ורצוי לתאר במילים את החוויה אבל לא צריך להפוך את זה לביקורת יין.
...
ממש לא! אבל ברגע שהוא כתב שעבורו ההגברה שנמצאת הרסיברים הנ"ל היא אופטימאלית וגם שאין צורך בדאק חיצוני, עבורי העניין נחתם ונסגר ומהיום אקרא בשקיקה את תאוריו והסבריו הטכנים אך לא אתיחס לגבי התנסותיו בכל מה שקשור לאיכות הסאונד.
...
אני מקבל ביקורת שאומרת שהסקירה היתה טכנית וחסרה בתחומים אחרים, כמו שאמרתי זה המגבלות שלי בלבד לטוב ולרע.
אבל בתחום הטכני שאתה אומר שאני טוב בו אז:
שאתה ממציא ציטוטים שלי שלא מקובלים עליך ואז אתה יורד עליהם בחרי אף.

איפה כתבתי שאין צורך בדאק חיצוני? לא תמצא שהשתמשתי במלה הזו.

לגבי הגברה של רסיברים לקחת את מה שאמרתי וכתבתה אותו בצורה מקוצרת ומעוותת.

אבל אני מוכן ומזומן ללמוד ממך
הבא תתאר לנו כיצד בדקת את LX83 ותן לנו את הממצאים שלך.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79000
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

לגבי שדרוגי תוכנה, כמעט כל מכשיר כיום עושה את זה דרך הרשת אבל השדרוגים לרוב לא יותר מתיקוני באגים מינימליסטיים.

רונן
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5684
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מול המחשב

שליחה

לפחות לגבי הבלוריי שלי ( Sony ), כל עדכון מוסיף לי שערות לבנות והאצת זקנה ,
מאחר ואין לי חיבור פיסי לרשת , אני נאלץ לצרוב דיסק עדכון , ו Sony לא מפסיקים להזהיר שאם העדכון ייכשל, אזי הנגן יפסיק לעבוד 8O

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב

שליחה

לא יותר פשוט לנייד אותו לנקודת רשת?
העם דורש..... כל מיני דברים

רונן
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5684
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מול המחשב

שליחה

sam22 כתב:לא יותר פשוט לנייד אותו לנקודת רשת?
...
הכל אצלי בתוך שידה , אם אני נוגע במשהו שום דבר שמחובר כעת לא יעבוד :wink:

tvholic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2152
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: מאחורי ההגה

שליחה

ADICT,
תודה רבה , ממך לא ציפיתי לזלזול כה עז על תגובתי.
בייחוד מכיוון שמקריאת תגובות ושרשורים אחרים שלך בארבע שנים שאני כאן נמנית על אלו שיותר נעים לקרוא את תגובותיהם.

שים לב למה שקראתי בצורה ברורה ובשביל זה חילקתי את התגובה לשתיים.
אינני בא לסנגר על יוסי ואינני מעוניין להיות עו"ד (את לימודיי סיימתי!)
תגובות שמטרתן לבקר את הסוקר או לקבוע מי ראוי לבצע סקירות לדעתי לא מועילות והן אלו שמדליקות את האש מלכתחילה, תגובות שמבקרות את הסקירה הן מבורכות.
כשם שכל עבודה מכבדת בעליה כך גם יש לכבד כל סוקר, לדעתי. הוא השקיע זמן ומאמץ ועל כך (Y)


בחלק השני אמרתי ליוסי תודה מכיוון שנהניתי לקרוא את הסקירה. מקווה שזה בסדר על אף שאינני חלק מהציבור האינטילגינטי.
של כל דבר עם 4 גלגלים!

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9622
הצטרף: מאי 2007

שליחה

די אח שלי מתנצל מתנצל מתנצל (f) :4u: :איי: :אהבה: :בוכה:

tvholic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2152
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: מאחורי ההגה

שליחה

ADICT כתב:די אח שלי מתנצל מתנצל מתנצל (f) :4u: :איי: :אהבה: :בוכה:
...
(Y) :wink: (f) שתהיה לנו שבת מנוחה ושנזכה להרבה תגובות נעימות ומועילות :D :D :lol: (b)

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79000
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

(Y) (f)

RamLevine
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 87
הצטרף: יוני 2009

שליחה

yosihary

אם ציפית שאלך אחורנית ואקרא שוב את כל הכתבות שלך ואביא מהם קטעים, אז צר לי לאכזב אותך.

אני יודע מה קראתי ואני יודע איזה קו אתה מוביל באופן עיקבי לאורך כל הכתבות שלך.

עצם העובדה שאתה ממשיך בכלל לדבר על ההגברות האיומות של הרסיברים ובכלל מנתח אותם מוסיקלית מראה את כושר ההבחנה שלך.

ההגברה של הימאאה כל כך רעה וההגברה הקלאס D של הפיוניר כל כך יבשה ולא מוסיקאלית שראשית כל הן שונות זו מזו בגוון הצליל באופן עצום. עולם אחר וחוץ מזה, כל הגברה חיצונית סבירה ב-2500 ש"ח יד שניה תשפר את הסאונד באופן מהותי.

בכלל, הנגזר מהכתיבה שלך שאיכותו של מגבר נמדדת רק בעוצמה שלו וביכולת שלו לדחוף לא ענינית........

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

RamLevine,

אתה חוזר וטוען ששלל הרסיברים בעלי הגברה גרועה במיוחד, אני מבין שכוונותיך גם לסדרות הגבוהות, אשמח לדעת אילו השוואות ביצעת ומול אילו רסיברים ומה היה ההבדל הניכר...

תודה.

RamLevine
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 87
הצטרף: יוני 2009

שליחה

Almogc

השאלה שלך מובילה להסבר מאוד ארוך ופרטני.

רק אכוון אותך בכיוון ואספר לך על שני סוגים של רסיברים רב ערוציים:

1) רסיברים עם התמקדות בסטריאו איכותי שעל הדרך תומכים גם ברב ערוצי לסרטים: נאד, ארקאם, קיימברידג'.......

2) רסיברים שנועדו לסרטים ועל הדרך יש תמיכה בסטריאו - פיוניר, ימאהה, אונקיו.......

חוץ מהעניין של איכות יש את עניין ההתאמה: למגברים של סוג 2 ישנה הגברה שנועדה לסרטים ולא למוסיקה. ברור לך שעל מנת לנגן הליקופטרים ותרמילים של כדורים שנופלים על הרצפה נדרשים תכונות אחרות מאשר ניגון של זמרת ג'אז ופסנתר?

מי שאומר שהגברה זו הגברה ועל מגבר להגביר בצורה אמינה כל סאונד יהיה צודק אבל זה נכון רק ברמות גבוהות ויקרות. ברמות האילו שכל הרסיבר עולה כמו מגבר סטריאו יעודי סוג ג, יש למקד את גוון ההגברה המוגבלת על מנת להתאים ליעודה.

הגברת ה-ICE של B&O שנמצאת בפיוניר היא הגברה שנועדה לנגן סרטים בווליומים גבוהים תוך כדי שמירה על טמפרטורה נמוכה ולכן היא רחוקה מלהתאים למי שקודם כל מעוניין לשמוע טריו ג'אז או קלאסי.

מה שקומם אותי בכתבה של יוסי היה שהוא לקח את מלך הרסיברים לסרטים ובדק אותו כאילו מדובר באינטגרייטד סטריאופוני משנות השמונים ובכלל לא עלה על ולא הזכיר את מגבלות ההגברה.

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”