אסון בצפון, 40 הרוגים בשריפה, עשרות לכודים

mulder · שליחה 08/12/2010 20:14

רוביןהוד כתב:עדיף שדעותיך ישמרו במגירה.
...

צודק, הדיעות החשוכות באמת צריכות לבלוט פה יותר.

truejoker · שליחה 08/12/2010 20:15

רוביןהוד כתב:עדיף שדעותיך ישמרו במגירה.
...

למה ?
תראה שוב מה הוא כתב

mulder כתב: בניגוד לגולשים מסוימים פה אני מבין שכל איזור בארץ הוא עם אנשים מגוונים ואני לא זה שעושה הכללות ואומר שכל התל אביבים הם מנותקים שיושבים כל היום בבתי קפה ומועדונים בזמן שהארץ נשרפת.
...

ולמרות שאני בין אלו שלא מסכימים איתו , אבל הדיעה עצמה היא בסדר לחלוטין
תלמד להפריד בין דיעות (שחלקן לא מוצאות חין בעינך ), ובין הקבילות שלהם בתור דיעה לגיטימית

truejoker · שליחה 08/12/2010 20:22

theAman כתב:אם הכסף הזה אמור היה להגיע למקום אחר (שאני לא אומר מהו) ולא היה מגיע, אלי יש וש"ס היו מאיימים בהצבעת אי אמון ופרישה מהקואליציה.
ואת זה אני אומר בהתבסס על איומי העבר ולא סתם כי בא לי.
...

סליחה , אם הוא לא היה נלחם על הכסף למטרות ההם , אני הראשון שהיה מוקיע אותו . עם כול הכבוד לכך שהמטרות שלו לא מוצאות חין בעינך , יש קהל של 13*40K אזרחים שבחר בו בגלל שיעשה את זה . הוא בהחלט מחוייב לקהל שלו , ובשבילו הוא חייב גם להתאבד , אחרי זה בא כול העם שאליו הוא מחוייב , אבל אז האחריות היא של כולם .
מה שאני מנסה לומר שבשיטה פלמנטרית , כמו שלנו נבחר ציבור חייב לעשות מלחמה על האינטרסים הצרים שהוא מייצג הרבה יותר ממלחמות שכוללות דברים אחרים
שהרי ברור לכולם שאי אפשר לפולטיקאי להשיג משהו בלי תן וקח , אם הוא "מבזבז" את האשראי הזה על מלחמות כלל מדינתיות ולא על מלחמות עבור הקהל שבחר בו, הוא בוגד במי שבחר בו .
זו צורת הממשל כאן וזה אחד האספקטים הלא יפים בה , אבל תלמדו לחיות עם זה . וכן לעיתים מישהו נתפס על זה

moco · שליחה 08/12/2010 20:27

truejoker,
כמה קיבלת באזרחות?

אתה לא מבדיל בין ח"כ לשר. שר זה תפקיד ממלכתי ושר אחראי לכל הציבור.
זה שבצורת השלטון שלנו הדברים מתערבבים זו עובדה מצערת וש"ס זו דוגמא מובהקת למפלגה לא ממלכתית אלא סקטוריאלית, אבל אל תהפוך את זה ללגיטימי. זה ממש לא לגיטימי.

truejoker · שליחה 08/12/2010 20:29

Catskinner כתב:truejoker, אחריות באה עם תפקיד וכפי שלימדו אותי בצבא שאין סמכות בלי אחריות, התרגילים של שר הפנים מעלים לי את הלחץ. אולי אתה לא זוכר אבל אלוף פיקוד דרום ביום כיפור החליף תפקיד בדיוק שבועיים לפני פרוץ המלחמה ב 1973. זה לא הפריע לאף אחד לצלוב את גורודיש ולהכתיר את אריאל שרון כגיבור, למרות שאריאל שרון מהיותו אלוף פיקוד דרום הקודם נשא באחריות לא פחות מגורודיש. אבל בוא נעזוב את ההיסטוריה ונסתכל במקרה של העכשווי של ישי.

ישי התריע? יופי. ביקש כסף? עוד יותר טוב. מה הוא עשה בדיוק אחרי שבקשתו נדחתה? הוא בטח לא קם והצהיר שהוא נאלץ לעזוב את תפקידו היות ואין הוא מסוגל לשאת באחריות לאבדן הנפשות שיבוא בעקבות הקפאת התקציבים. בנושא זה הוא התנהג בדיוק כמו הפוליטקאי הקטן שהוא והמשיך להאחז בכסאו כבקרנות המזבח - את הקרבן שהועלה על אותו מזבח אנחנו כבר מכירים.
...

לא מתווכח איתך לגבי הנושא , כי שנינו מסכימים על העקרון
אבל אם נקח את כול נבחרי הציבור הנוכחיים , כולל את אלו שיעמדו לבחירה בבחירות הבאות , אתה מוכן לספר לי , מי ישאר אם נוודא שהעקרון הזה מיושם ?
כולם יודעים שזה נכון (אני לא יודע אם מותר לי להזכיר שמות ספציפיים , ולכן לא אזכיר ), אבל כולם יודעים שכמעט כול הפולטיקאים הבולטים , בכול מפלגה כלשהי , לא שמרו על האינטרסים של הציבור , ורובם גם לא על האינטרסים של הציבור שבחר בהם , והצליחו או "להכשל" או ל"המכר למרבה במחיר" בכמה וכמה פעמים , ואף אחד לא קיבל כל כך קיתונות רותחין עם בקשה להתפטרות
איך בדיוק ברק יושב במקום שהוא יושב ? הוא הרי איש צבא ושר בטחון , הוא אמור לקיים את זה ולהדרש לזה יותר מהאחרים , אז למה התקשורת לא עושה ממנו מטעמים ?
כי לתקשורת אין מטלית אדומה בצורת חרדי ?
אםן הוא היה מייצג חרדים אני מבטיח לך שכמעט כול פולטיקאי כאן היה יכול להצלב על יותר דברים גרועים ממה שצולבים אותו

ילדיעפים · שליחה 08/12/2010 20:30

יש לו חוכמת חיים

רוביןהוד · שליחה 08/12/2010 20:30

moco
לפי הבנתי שר הוא בעצם פקיד בכיר,ןחבר כנסת הוא חלק מעתודה של פקידים

ילדיעפים · שליחה 08/12/2010 20:34

גוקר חברי-כולם צוחקים עליך על מה שכתבתי

truejoker · שליחה 08/12/2010 20:44

אתם יכולים לצחוק כאוות נפשכם , אני פשוט מרגיש שהשנאה שלכם לחרדים , כבר מזמן מעבירה אותכם על דעתכם . אתם לא נותנים להם בכלל את האפשרות שאולי הם לא כאלו שחורים .
וכולנו יודעים מה קורה כשמשחירים קהל מסויים באופן סיסטמתי

mulder · שליחה 08/12/2010 21:00

חברים, מר חיים קליין שכלתו ניספתה באסון אמר את זה הכי טוב: אין להם את הקוד הגנטי להודות בטעות, לקום וללכת.

וזה נכון. מבחינה תרבותית ופוליטית הנוהג כאן הוא לא לקחת אחריות אישית אלא לחכות שיעשו לך את המוות או לנסות להפיל את האשמה על משרדים אחרים. במדינות אחרות שרים ובכירים אחרים זזים מהכסא ברגע שהפרשה יוצאת החוצה.

mulder · שליחה 08/12/2010 21:14

truejoker כתב:אתם יכולים לצחוק כאוות נפשכם , אני פשוט מרגיש שהשנאה שלכם לחרדים , כבר מזמן מעבירה אותכם על דעתכם . אתם לא נותנים להם בכלל את האפשרות שאולי הם לא כאלו שחורים .
וכולנו יודעים מה קורה כשמשחירים קהל מסויים באופן סיסטמתי
...

אני לא חושב ששנאה מוצדקת, אבל אם נהיה כנים לרגע, עובדתית הם כבר חרגו לגמרי מהאשראי והסבלנות ששאר הציבור נתן להם כל השנים. הם מיוצגים על ידי אנשים ששמים את האינטרסים שלהם מעל שאר הציבור. בזמן שציבור שלם מקבל על עצמו חובות, נראה שהחרדים מקבלים מתנות והקלות, בלי להחזיר הרבה לחברה, ועוד דורשים ודורשים ועושים חרמות או מאיימים בהפלת הממשלה על כל דבר קטן. כמה זמן החרדים מצפים שנמשיך ככה בלי להעביר ביקורת קשה?

ילדיעפים · שליחה 08/12/2010 21:53

מי בא אליהם בטענות?ממילא לא מצפים מהם לכלום,,,אני לא כולל את הכיפה הסרוגה

יש טענות לבוס שלהם

רוביןהוד · שליחה 08/12/2010 22:07

ילדיעפים כתב:מי בא אליהם בטענות?ממילא לא מצפים מהם לכלום,,,אני לא כולל את הכיפה הסרוגה

יש טענות לבוס שלהם
...

מי זה עם הכיפה?

bossgt6 · שליחה 08/12/2010 22:10

לא , ההוא עם הזקן

truejoker · שליחה 09/12/2010 1:36

mulder כתב:חברים, מר חיים קליין שכלתו ניספתה באסון אמר את זה הכי טוב: אין להם את הקוד הגנטי להודות בטעות, לקום וללכת.

וזה נכון. מבחינה תרבותית ופוליטית הנוהג כאן הוא לא לקחת אחריות אישית אלא לחכות שיעשו לך את המוות או לנסות להפיל את האשמה על משרדים אחרים. במדינות אחרות שרים ובכירים אחרים זזים מהכסא ברגע שהפרשה יוצאת החוצה.
...

הם לא אשמים . אנחנו כן .
אם ברק יכול היה להגיע למפלגה שלו אחרי כ3 שנים ולהיות ראש המפלגה , בלי שאמרו לו אצלנו הדלת נעולה ולא משנה מה , אזי מדוע שהוא יקח אחריות ?
ואם כך הציבור מתנהג , זה מה שהוא מקבל

truejoker · שליחה 09/12/2010 1:47

mulder כתב:
truejoker כתב:אתם יכולים לצחוק כאוות נפשכם , אני פשוט מרגיש שהשנאה שלכם לחרדים , כבר מזמן מעבירה אותכם על דעתכם . אתם לא נותנים להם בכלל את האפשרות שאולי הם לא כאלו שחורים .
וכולנו יודעים מה קורה כשמשחירים קהל מסויים באופן סיסטמתי
...
אני לא חושב ששנאה מוצדקת, אבל אם נהיה כנים לרגע, עובדתית הם כבר חרגו לגמרי מהאשראי והסבלנות ששאר הציבור נתן להם כל השנים. הם מיוצגים על ידי אנשים ששמים את האינטרסים שלהם מעל שאר הציבור. בזמן שציבור שלם מקבל על עצמו חובות, נראה שהחרדים מקבלים מתנות והקלות, בלי להחזיר הרבה לחברה, ועוד דורשים ודורשים ועושים חרמות או מאיימים בהפלת הממשלה על כל דבר קטן. כמה זמן החרדים מצפים שנמשיך ככה בלי להעביר ביקורת קשה?
...

במקרה עקבתי אחרי ההודעות בעיתונות , לגבי המשבר האחרון של הקצבאות לסטודנטים , העסק היה להכניס את זה לבסיס התקציב , וכך לא היו צריכים לבוא ולהתחנן כול שנה , האוצר סירב
אם אתה לוקח את כול סה"כ התמיכות למגזר , אתה תראה שהסה"כ הוא לא ברמה שצריך לצעוק עליה . כול מדינה תומכת במגזרים החלשים שלה , גם אם הם לא תורמים . מה שקורה כאן , זה שבגלל סיבות של שנאה , האוצר מסרב לשים אותם בבסיס התקציב , ואז הם כול פעם צריכים להלחם על כבשת הרש . המלחמות האלו , והטיפול התקשורתי בהן , יוצרות דימויים שדי רחוקים מהמציאות
ולגבי נתינה לחברה , אז אתן לך משהו שאני אישית נתקלתי בו , לצערי יצא לי להסתובב בשנים האחרונות המון זמן בבתי חולים שונים , בכמעט כולם יש חרדים שבאים לבקר את החולים באופן קבוע , לתת עזרה בכול מיני מישורים . עכשיו אני לא מאחל לך שיקרה לך את זה , אבל אתה חייב להבין , שעקב המצוקה של בתי החולים , חולה שלא באים לבקרו , הוא חולה שכול המחלקה לא שמה עליו . חולים אחרים אם לוחצים על הלחצן , מגיעים אליהם ונותנים להם טיפול , חולים ללא מבקרים יכולים לחכות עד הסיבוב אחיות בסוף המשמרת בשביל לראות אחות (ד"א זו אחת הסיבות שמשפחתי היגיעה גם בקושי רב לבתי חולים מרוחקים ), אני לא צריך לומר לך מה זה להיות חולה ולקבל דבר כזה . האנשים היחידים שלקחו תחת חסותם את אלו היו חרדים
אז אף אחד לא רואה את זה , וזה לא מגיע לתקשורת , אבל המון אנשים בחברה שלנו , קיבלו טיפול ואיכות חיים אחרת בגלל חרדים .
לא רוצה לאחל לאף אחד להיות חולה ללא מבקרים , אבל אם כן , אתם תתפללו שהחרד התורן יגיע אליכם

שליחה 09/12/2010 7:22

truejoker כתב:
א

נשים היחידים שלקחו תחת חסותם את אלו היו חרדים
אז אף אחד לא רואה את זה , וזה לא מגיע לתקשורת , אבל המון אנשים בחברה שלנו , קיבלו טיפול ואיכות חיים אחרת בגלל חרדים .
לא רוצה לאחל לאף אחד להיות חולה ללא מבקרים , אבל אם כן , אתם תתפללו שהחרד התורן יגיע אליכם
...

אתה יודע, מרטין ביקש לא להתייחס לגופו של אדם, ואני מכבד אותו, ומנסה להבליג,
אבל כמה אפשר להתעלם...?

מה אתה מבלבל לנו את המוח עם חרדים שמטפלים בחולים, וחולים שבגלל חרדים לוחצים על כפתור, ואז זוכים לתגובה מהירה יותר של צוות בית החולים..
אני כבר שבועיים רץ בין אסף הרופא לבילינסון, חרדי אחד לא ראיתי במחלקות, מקסימום איזה מישהו ביקש "תרומה" בכניסה לבית החולים.
צוות האחיות עושה עבודת קודש, במסגרת המגבלות שלהם, ובטח לא חרדים יקבלו על זה קרדיט, בגלל חוכמולוגים כמוך
שמפזרים פה דיסאינפורמציה

שליחה 09/12/2010 8:08

חברים, תודה על ההשתתפות.