ערוץ 1 שידר HD דרך DTT\DVB-T

[guyyug]

ה-DTT הוא יוזמה מבורכת, אבל יש לו בעיה: הוא לא נקלט במקומות רבים בארץ ובמיוחד באותם איזורים להם נועד חלופה לכבלים בתשלום. אני גר בבאר שבע. אין פה קליטה של DTT בכלל ובמקומות שכן קולטים, ה-SD מקרטע מאוד. אין כל בעיה לשדר HD ב-DTT ואפילו, להעביר דרכו שידורי רדיו, באיכות גבוהה, מה שיהווה פתרון לבעיה נוספת בבאר שבע - לא קולטים רדיו כמו שצריך. את גלגל"צ וגל"צ לא קולטים, רשת ב' בקושי וקול המוסיקה נשמע כמו קול המוסקה מאתונה ביום רע. היו לי כמה שיחות בעניין עם קול ישראל והם הציעו לי להתחבר לכבלים (...) או להאזין דרך האינטרנט (?).
גם תשתיות ל-NGN ו-UFI אין כאן וספק אם יוקמו בקרוב.
לי אין כבלים או יס. זה יקר מאוד בשבילי. שמתי צלחת קטנה ל-HOTBIRD, וזהו. אפילו צופרים לאזעקות אין בבאר שבע כמו שצריך. במלחמה הייתי שומע קודם את הנפילה (כמה נפלו קרוב אליי) ואחר כך איזו נפיחה חלושה בצורת אזעקה.
ה-DTT הוא אפיק שידור נהדר. בספרד מועברים באמצעותו ערוצי FREE TO AIR של הטלוויזיה הממלכתית וכן ערוצים מסחריים, חלקם ב-HD. ניתן להקליט את השידורים ללא בעיה על גבי המחשב.
מה אני כן קולט נפלא בדירה? תחנה פלשתינאית שהנחמה היחידה בה, שיש לפעמים מוסיקה טובה (פאריד, אום כולת'ום).
DTT בפריסה טובה, היה מאפשר לאנשים לקלוט טלוויזיה ברכב, במקלט נייד לשימוש עצמי או אפילו בפלאפון שמצוייד במקלט - יש כאלה.
בהחלט מגיע לערוץ הראשון פירגון על ההישג. אני אוהב מאוד את ערוץ 1, אחרי הכל ארכיון החדשות והבידור החשוב בישראל שייך לו וחבל שאי אפשר לקלוט אותו ב-DTT FTA בנגב.

...

אני לא יודע איפה אתה גר אבל ב ב' יש קליטה מצויינת עם אנטנה לא מוגברת

[beller]

Nissim

היו לי שיחות אינספור עם אנשי הרשות השניה, התשובה שלהם היא ש לא תהיה פריסה נוספת של משדרים, מלבד זה הממוקם באיזור נתיבות. שלחתי מיילים, פיקססתי, דיברתי בטלפון, ההצעה שלהם היא שאם אני לא קולט DTT, שאשים צלחת לעמוס 4W, שזה אני יכול לעשות, אבל למה לא לשפר את ה-DTT?
מבחינת הרשות השנייה ורשות השידור, באר שבע לא קיימת והתוצאה היא צפייה במה שאני קורא "טלוויזיה עדתית": לרוסים יש חבילות פירטיות, לגרוזינים ולקווקזים יש ערוצים כנ"ל, יש חבילות רב ערוציות בשפה הפרסית ואתמול הלכתי לקנות כונן של TB, בחנות המחשבים, של רשת מפורסמת, נכנס לקוח וסיפר בקולי קולות ובגאווה רבה, איך הוא בחופש מחלה וחי מזיוף DVD.
עוד משהו, שתבין את היחס לעיר הזו, כשזה נוגע לתרבות: יש רק אולם אחד להקרנת תלת מימד. המסך נקרא ושמו בו פלסטר. מי שראה אווטאר, ראה לפסטר צף כל הסרט. מחיר הכרטיס, אגב, מלא.
אישית, לא חסרים לי סרטים, מה שאני רוצה אני קונה או משיג, אבל תחשוב מה זה עושה לכלל, לתרבות הצפיה פה.

[amosii]

ה-DTT הוא יוזמה מבורכת, אבל יש לו בעיה: הוא לא נקלט במקומות רבים בארץ ובמיוחד באותם איזורים להם נועד חלופה לכבלים בתשלום. אני גר בבאר שבע. אין פה קליטה של DTT בכלל ובמקומות שכן קולטים, ה-SD מקרטע מאוד. אין כל בעיה לשדר HD ב-DTT ואפילו, להעביר דרכו שידורי רדיו, באיכות גבוהה, מה שיהווה פתרון לבעיה נוספת בבאר שבע - לא קולטים רדיו כמו שצריך. את גלגל"צ וגל"צ לא קולטים, רשת ב' בקושי וקול המוסיקה נשמע כמו קול המוסקה מאתונה ביום רע. היו לי כמה שיחות בעניין עם קול ישראל והם הציעו לי להתחבר לכבלים (...) או להאזין דרך האינטרנט (?).
גם תשתיות ל-NGN ו-UFI אין כאן וספק אם יוקמו בקרוב.
לי אין כבלים או יס. זה יקר מאוד בשבילי. שמתי צלחת קטנה ל-HOTBIRD, וזהו. אפילו צופרים לאזעקות אין בבאר שבע כמו שצריך. במלחמה הייתי שומע קודם את הנפילה (כמה נפלו קרוב אליי) ואחר כך איזו נפיחה חלושה בצורת אזעקה.
ה-DTT הוא אפיק שידור נהדר. בספרד מועברים באמצעותו ערוצי FREE TO AIR של הטלוויזיה הממלכתית וכן ערוצים מסחריים, חלקם ב-HD. ניתן להקליט את השידורים ללא בעיה על גבי המחשב.
מה אני כן קולט נפלא בדירה? תחנה פלשתינאית שהנחמה היחידה בה, שיש לפעמים מוסיקה טובה (פאריד, אום כולת'ום).
DTT בפריסה טובה, היה מאפשר לאנשים לקלוט טלוויזיה ברכב, במקלט נייד לשימוש עצמי או אפילו בפלאפון שמצוייד במקלט - יש כאלה.
בהחלט מגיע לערוץ הראשון פירגון על ההישג. אני אוהב מאוד את ערוץ 1, אחרי הכל ארכיון החדשות והבידור החשוב בישראל שייך לו וחבל שאי אפשר לקלוט אותו ב-DTT FTA בנגב.

...

אני לא יודע איפה אתה גר אבל ב ב' יש קליטה מצויינת עם אנטנה לא מוגברת

...

אני גם לא יודע איפה בבאר שבע beller גר, אבל גם בשכונה ד' בבאר שבע יש קליטה חלקה של DTT עם אנטנה רגילה (לא מוגברת) ושמעו פה היטב את הצופרים במהלך עופרת יצוקה, לפני הנפילות.
בנוסף גם רדיו (אנלוגי) אני קולט בסדר גמור (קול ישראל + גלגל"צ).

[asaf23]

אני אכן הבנתי זאת. אם תקרא שוב את המשפט תוכל לראות שכתבתי שלא נמכרו זכויות שידור

...

עזוב,אין לי כלום נגדך....מה שבטוח יס/הוט עשו עסקה סופר משתלמת תמורת גרושים...עוד 70000 לקוחות מחוייבים ל-3 שנים

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000565973

...

אכן כך וחבל...עוד יצטערו על זה

[asaf23]

beller ,

יש לי קליטה כמעט של 100 אחוז. אני בשכונה ו' הישנה. אנטנה פשוטה .עד לפני כמה שבועות לא היתה קליטה , נראה לי שהוסיפו משדר.

לגבי האזעקות, אתה צודק. זה היה מחדל. הלכתי ברחוב ופתאום כמה אנשים אמרו לי להכנס למקלט שלהם כי יש אזעקה אבל לא שומעים את האזעקות. ואחרי כמה שניות נפל טיל לא רחוק משם.

[boazj]

רק עכשיו גיליתי שיש גם שידור חינם ב LIVE באינטרנט.
האמת שאני הייתי מוותר על כל המודיאל זה, אבל פתרתי את הבעיה לאשתי.
אנחנו לא מחוברים לאף ערוץ בבית.

[שח_מט]

רק עכשיו גיליתי שיש גם שידור חינם ב LIVE באינטרנט.
האמת שאני הייתי מוותר על כל המודיאל זה, אבל פתרתי את הבעיה לאשתי.
אנחנו לא מחוברים לאף ערוץ בבית.

...

כן העלו אתר
http://iba.org.il/mondial/

[Nissim]

beller,
לפי התגובות שיש בפורום ולפי הבדיקה שערכתי יש איכות טובה של קליטה בבאר שבע.
באיזה ציוד אתה משתמש?
boazj,
השידור באינטרנט לא מקוטע?

[takito]

אני מתקשה להבין... היום שודר המשחק הראשון של המונדיאל לכן צריך כבר להיות מספיק נסיון בנושא הזה
האם מישהו הצריך לקלוט שידורי HD של המשחקים מהערוץ הראשון שמשדר ב HD באמצעות ממיר DTT כלשהו ?

אגב, יש משחק נוסף עוד פחות משעה... אפשר לבדוק שוב

[eyalgp]

בדקתי מספר פעמים ולא היה שידור בערוץ הHD. מלבד זאת לא יצאה הודעה שיהיו שידורים כאלה .דבר שוב עם המוקדנית

[Itay_Pollak]

אני צופה כרגע דרך השידור הלוויני - כלומר דרך ממיר לוויני בערוץ 1 - במסך 29" CRT - אני חייב לציין - רואים טוב מאוד!

[amittzor]

במסך CRT זה תמיד נראה טוב. זו לא חוכמה.

[zvir1]

יש שני משדרים של 100KW ליד באר שבע. אם אתה לא קולט אותם, אז כנראה שאתה בממ"ד מתחת לאדמה. כשאני נוסע לבאר שבע יש קליטה מדהימה ודרומה עד מצפה רמון.
לגבי DTT ראיתי את תגובות הבארשבעים.

[boazj]

nissim, אתמול היו קיטועים, היום השידור SD נראה לא בעייתי.
אבל שמו אתר נוסף שהילדים שלי מדווחים שעדיף http://www.eurovisionsports.tv/fifaworldcup/

[oferlaor]

צפיתי בערוץ 1 עכשיו והאיכות לא להיט

[Chip]

עוד מישהו חווה בעיות בסנכרון בין הוידאו לאודיו בשידור ה-HD באתר של רשות השידור?

[takito]

כן... כשצופים ב HD לכאורה זה לא תואם...

[Lior_M]

עוד מישהו חווה בעיות בסנכרון בין הוידאו לאודיו בשידור ה-HD באתר של רשות השידור?

...

כן ,
הוידאו איחר בערך בשניה.
מאוד יכול להיות שהבעיה במקור ולא בקידוד עבור האינטרנט.

ליאור.

[orlupo]

עוד מישהו חווה בעיות בסנכרון בין הוידאו לאודיו בשידור ה-HD באתר של רשות השידור?

...

כן ,
הוידאו איחר בערך בשניה.
מאוד יכול להיות שהבעיה במקור ולא בקידוד עבור האינטרנט.

ליאור.

...

הממיר של הוט

[oreach]

צפיתי בערוץ 1 עכשיו והאיכות לא להיט

...

תשמע, האמת ערוץ 1 ו-33 ממש לא להיט באיכות שלהם.

קצת בדקתי את נתוני השידור ורוחב הפס במהלך הסוף שבוע, ואני חייב לומר האיכות שלהם לא משתפרת גם אם מוקצה להם רוחב פס גדול יחסית, ונראה לי שעם קצת רצון אפשר היה לדחוק פנימה שידור HD מספק. אני אסביר:

תחילה אציין שלצורך הבדיקה השתמשתי בתוכנת ניתוח מסוג TS Analyzer בשם TSReader מאוד מעניינת, שמישהו פעם המליץ כאן בפורום.

כיוון שהשידורים משודרים בקצב נתונים משתנה (VBR) עבור כל ערוץ ניתן היה לעקוב אחרי איכויות השידור של הערוצים בזמנים שונים ביחס לרוחב הפס שהם צורכים.
אני חייב לציין שכיוון שהשידור הוא ב-VBR, קורה שערוץ מסוים מגיע לעיתים ל-3Mbps ולעיתים ל-1.5Mbps. קצב השינוי הוא לא מיידי, ואם יש שידור שרובו באולפן שצורך 1.5M ולאחר מכן משדרים קטע עם תזוזה מהירה, השינוי לא יקרה מייד, אלא תוך זמן ארוך יחסית (דקות) ובתנאי שזה נמשך לאורך זמן, ובהתאם לשידורים בערוצים האחרים. גם אז לפעמים נראית לא מובנת חלוקת המשאבים בין הערוצים, שבזמן שערוץ שמשדר תוכנית אולפן לאורך זמן יחסית ארוך, עדיין מקבל יותר רוחב פס יחסית למשחק הכדורגל המשודר בערוץ אחר.

סך כל רוחב הפס של כל המידע הוא 13.27Mbps. לאחר ניכוי של כ-0.7 מהם שהולכים על חבילות נתונים (PIDs) שאינן קשורות באופן ישיר לערוצים השונים (אינם וידאו, אודיו או EPG/כתוביות), נשארנו עם רוחב פס של בערך 12.5Mbps שהערוצים השונים מתחרים עליו.

ביום שישי בשעת המשחק הראשון ששודר באותו הזמן גם בערוץ 1 וגם בערוץ 33, תפסו כל אחד מהם 3Mbps מרוחב הפס, בעוד 2 ערוצי הכנסת (99 ו-idan+test1) שלא שידרו כלום (שדרו כתובית סטטית) תפסו כ-1.3Mbps כל אחד, וערוצי 2 ו-10 נשארו כל עם אחד קצת פחות מ-2Mbps.

למרות רוחב הפס הרחב שקיבלו ערוץ 1 וערוץ 33, איכות השידור בהם היא לא פחות מזוועה... הכל בגלל כפילות אנלוגית שקיימת שם עוד מתחילת השידורים ב-DTT. גם כשתפסתי את הערוץ משדר את הכדורגל ב-1.5M כפי שקרה, הזוועה לא הייתה הרבה יותר זוועתית (למעשה לא ממש הצלחתי לראות הבדל לרעה לעומת ה-3M שראיתי אתמול).
ערוץ הכנסת גם כשהתחיל לשדר בסוף השבוע, סתם לוקח רוחב פס מיותר (כרגע בזמן הכתיבה כמעט 1.9, ואילו ערוץ הנסיון המקביל אליו כ-1.7, למרות שהם משדרים אותו דבר), ויכול להסתפק ב-1.3 בשביל תוכניות האולפן שלו, וגם ערוץ ה-Test שהוא משודר בו במקביל גוזל את רוחב הפס המיותר שלו.
נשארו ערוצים 2 ו-10 שנראים נהדר ברוחב פס של 2M (בעיקר ערוץ 10 ובעיקר בפרסומות מסוימות) וגם ב-1.5M נראו לא רע בכלל, בוודאי שיותר מערוץ 1 ו-33 (אין מה להשוות בכלל).

לפי החישובים שלי, אם מתוך ה-12.5Mbps הקיימים, מקצים 1.5Mbps לערוצים 1 ו-33, 1.3Mbps לערוץ הכנסת, ו-2Mbps לערוצים 2 ו-10, ומסירים את ערוצי הנסיון (ערוצי הרדיו וערוץ Idan+Test1) נישאר עם 4.2Mbps לערוץ HD עבור שידורי המונדיאל שיתנו שידור באיכות מספקת, אבל שעולה עשרות מונים על השידורים הנוכחיים של ערוץ 1 ב-DTT, מבלי לוותר על האיכות בערוצים האחרים, בעיקר בערוצים 2 ו-10.

מה אפשר לעשות כדי להכניס קצת שכל בקודקוד של מקבלי ההחלטות שבכל זאת יתחילו להעביר את השידורים הללו ב-DTT? למי אפשר להעביר את הנתונים הללו שיעיין בהם ויגיע למסקנות המתבקשות?