Denon AVR1910 VS Harman Kardon AVR255

Buzhish · שליחה 13/11/2009 13:30

עזבו לרגע את המחיר בצד , יש מקום להשוות בינהם בכלל?
בתור אוהד מושבע של הרמן קצת קשה לי לעבור לחברה אחרת אבל הביקורות מהללות את ה 1910,
כרגע יש לי רמקולים סטלייטים אבל בקרוב מאוד אני רוצה להכין את הקרקע לשדרוג
איזה כדאי לבחור ?

steveomri · שליחה 13/11/2009 17:00

אני חושב, וזאת דעתי האישית... הרסיברים של הרמן הם מזמן כבר לא פונקציה, קופסא יפה וזהו.

Buzhish · שליחה 14/11/2009 4:18

קצת מעליב הייתי אומר , אני דווקא מחזיק מהרסיברים שלהם

שליחה 14/11/2009 7:38

עם סטליטים, כמעט כולם ישמעו אותו הדבר, כך שקשה להשוות..
ה255 הוא בהחלט מארז יפה, אבל התפעול שלו קצת מסורבל ולא נעים
ה1910 הוא מכשיר נחמד, ויעבוד יפה עם רמקולים נצילים מאד

istarmini · שליחה 14/11/2009 11:15

shldenon כתב:עם סטליטים, כמעט כולם ישמעו אותו הדבר, כך שקשה להשוות..
ה255 הוא בהחלט מארז יפה, אבל התפעול שלו קצת מסורבל ולא נעים
ה1910 הוא מכשיר נחמד, ויעבוד יפה עם רמקולים נצילים מאד
...

התפעול שלו מסורבל ולא נעים?

אחד הרסיברים הקלים והברורים לתפעול בעל ממשק משתמש מדהים ביופיו ובפשטותו.

Buzhish · שליחה 14/11/2009 12:46

השאלה אם הם באותו level בכלל או שהדנון עולה עליו בכמה דרגות

istarmini · שליחה 14/11/2009 15:37

Buzhish כתב:השאלה אם הם באותו level בכלל או שהדנון עולה עליו בכמה דרגות
...

הדנון לא רק שלא עולה עליו, לדעתי ,אפילו לא מתקרב אליו.

Kotipelto · שליחה 14/11/2009 17:25

לא מכיר את הדנון כ"כ טוב. יש לי את ההרמן ואני מרוצה מאוד, בלשון המעטה.
איכות בניה, שלט, סאונד, גמישות תפעול והנדסת אנוש מהשורה הראשונה.
קצת צורם בגבוהים ויש לקחת בחשבון אם הרמקולים נוטים לבהירות, מצד שני סאונד מפוקס (עם אותם רמקולים ודנון 2807 הרגשתי חוסר מיקוד של הסולן בכל סוג מוזיקה. הסאונד היה כאילו מפוזר לכל הכיוונים)ץ
עוצמתי מאוד למרות שעל הנייר בינוני - כרגיל עם הרמן, שנוטים לצניעות ואמת בפרסום.

חסרון גדול של ההרמן מול דנון - מע' הכיול האוטומטית של דנון טובה ואיכותית הרבה יותר, כך שאם סביבת ההאזנה אינה אידיאלית, זו של הדנון עושה עבודה טובה יותר.

בשורה התחתונה אני מאוד ממליץ על ההרמן - זו גאווה לא קטנה לשים אותו בסלון, בניגוד כמעט לרסיבר ברמת מחיר זהה מכל חברה אחרת.

שרון

שליחה 14/11/2009 17:43

shldenon כתב:עם סטליטים, כמעט כולם ישמעו אותו הדבר, כך שקשה להשוות..
ה255 הוא בהחלט מארז יפה, אבל התפעול שלו קצת מסורבל ולא נעים
ה1910 הוא מכשיר נחמד, ויעבוד יפה עם רמקולים נצילים מאד
...

קצת נשבר לי לראות אנשים עם סמל "עוסק בתחום" שדי בולט שהם לא "מבינים בתחום". בגלל זה המדינה שלנו נראית כפי שהיא נראית לפעמים...
אתה יכול להגיד הרבה דברים על ה 255 שיכולים להיות שנויים במחלוקת, אבל להגיד שהתפעול מסורבל ולא נעים אתה לא יכול להגיד. זה בולט שמעולם לא הפעלת את המכשיר ולא ראית את התפריטים היפים הפשוטים והנפלאים שלו. הוא הרבה יותר פשוט לשימוש מכל רסיבר אחר ברמת המחיר שלו ובין היחידים שמשלבים תפריט גרפי במקום טקסטי.

לגבי ההשוואה עצמה, שני הרסיברים דומים מבחינת הגברה ומבחינת תכונות. ל 1910 יש passthrough של 255 אין ויש לו תמיכה בפורמט PLIIz החדש, שלפי דעתי הוא מאוד מיותר. בנוסף מערכת הכיול האוטומטי של ה 1910 היא מבית אודיוסיי ונחשבת טובה יותר משל ההרמן קרדון. למרות זאת, ל 255 יש logic7 שממיר סטריאו לסראונד, לפי דעתי, בצורה נפלאה. בנוסף, בהשוואה ל 1909 (דגם קודם של ה 1910) אני מצאתי את ה 255 עדיף מבחינת גוון צליל, אבל זה כבר מאוד אישי.

אני ממליץ לך ללכת ולשמוע את שני הרסיברים בעצמך ולהחליט על סמך שמיעה.

Buzhish · שליחה 14/11/2009 19:59

תודה על התגובות , ראיתי שלהרמן יש מעבד תמונה של Faroudja זה משהו שצריך להתיחס אליו או שזה לא משמעותי

שליחה 14/11/2009 20:17

Buzhish כתב:תודה על התגובות , ראיתי שלהרמן יש מעבד תמונה של Faroudja זה משהו שצריך להתיחס אליו או שזה לא משמעותי
...

שני הרסיברים יודעים לבצע upscale ל 1080P בצורה סבירה. מהבחינה הזאת אין יתרון לאחד מהם על פני השני.

Buzhish · שליחה 14/11/2009 20:41

אוקיי ומה בנוגע לפורמטים Dolby True HD DTS-HD/DTS-HD Master Audio לפי המפרט באתר הרשמי של דנון אין שום איזכור שלהם

EyalAmit · שליחה 14/11/2009 20:57

תומכים בפורמטים

istarmini · שליחה 14/11/2009 21:04

eagle75 כתב:
shldenon כתב:עם סטליטים, כמעט כולם ישמעו אותו הדבר, כך שקשה להשוות..
ה255 הוא בהחלט מארז יפה, אבל התפעול שלו קצת מסורבל ולא נעים
ה1910 הוא מכשיר נחמד, ויעבוד יפה עם רמקולים נצילים מאד
...
קצת נשבר לי לראות אנשים עם סמל "עוסק בתחום" שדי בולט שהם לא "מבינים בתחום". בגלל זה המדינה שלנו נראית כפי שהיא נראית לפעמים...
אתה יכול להגיד הרבה דברים על ה 255 שיכולים להיות שנויים במחלוקת, אבל להגיד שהתפעול מסורבל ולא נעים אתה לא יכול להגיד. זה בולט שמעולם לא הפעלת את המכשיר ולא ראית את התפריטים היפים הפשוטים והנפלאים שלו. הוא הרבה יותר פשוט לשימוש מכל רסיבר אחר ברמת המחיר שלו ובין היחידים שמשלבים תפריט גרפי במקום טקסטי.

לגבי ההשוואה עצמה, שני הרסיברים דומים מבחינת הגברה ומבחינת תכונות. ל 1910 יש passthrough של 255 אין ויש לו תמיכה בפורמט PLIIz החדש, שלפי דעתי הוא מאוד מיותר. בנוסף מערכת הכיול האוטומטי של ה 1910 היא מבית אודיוסיי ונחשבת טובה יותר משל ההרמן קרדון. למרות זאת, ל 255 יש logic7 שממיר סטריאו לסראונד, לפי דעתי, בצורה נפלאה. בנוסף, בהשוואה ל 1909 (דגם קודם של ה 1910) אני מצאתי את ה 255 עדיף מבחינת גוון צליל, אבל זה כבר מאוד אישי.

אני ממליץ לך ללכת ולשמוע את שני הרסיברים בעצמך ולהחליט על סמך שמיעה.
...

mullard · שליחה 16/11/2009 10:37

רק רציתי להוסיף שהדנון 1910 לעומת HK 225
הדנון יותר חזק ממנו הדנון מוציא 90 W לכול ערוץ
ו HK מוציא 50 W לכל ערוצץ

שליחה 16/11/2009 10:45

mullard כתב:רק רציתי להוסיף שהדנון 1910 לעומת HK 225
הדנון יותר חזק ממנו הדנון מוציא 90 W לכול ערוץ
ו HK מוציא 50 W לכל ערוצץ
...

זו טעות נפוצה.

הרמן קרדון מאוד שמרניים בפירסום ההספק. ברמת המחיר הזאת הם היחידים שמפרסמים את ההספק בתחום תדרים ולא בתדר בודד. (ברסבירים יקרים יותר של חברות אחרות גם מפרסמים עבור תחום תדרים).
שים לב שה 90W של דנון נמדדים עבור תדר בודד בעוד ה 50W של הרמן נמדדים עבור תחום תדרים. לא ניתן להשוות בינהם. (אגב, אם אני זוכר נכון, ממדידות שאנשים ביצעו באינטרנט ה 50W בתחום תדרים של הרמן קרדון שקול ל 90-110W בתדר בודד של חברות אחרות).

ההרמן קרדון קצת חזק יותר מה 1910 ובנוסף יש לו מנגנון high current שלא קיים בדנון. בפועל, לא תבחין בהבדלים משמעותיים בינהם מבחינת הספק.

mullard · שליחה 16/11/2009 11:04

eagle75 כתב:
mullard כתב:רק רציתי להוסיף שהדנון 1910 לעומת HK 225
הדנון יותר חזק ממנו הדנון מוציא 90 W לכול ערוץ
ו HK מוציא 50 W לכל ערוצץ
...
זו טעות נפוצה.

הרמן קרדון מאוד שמרניים בפירסום ההספק. ברמת המחיר הזאת הם היחידים שמפרסמים את ההספק בתחום תדרים ולא בתדר בודד. (ברסבירים יקרים יותר של חברות אחרות גם מפרסמים עבור תחום תדרים).
שים לב שה 90W של דנון נמדדים עבור תדר בודד בעוד ה 50W של הרמן נמדדים עבור תחום תדרים. לא ניתן להשוות בינהם. (אגב, אם אני זוכר נכון, ממדידות שאנשים ביצעו באינטרנט ה 50W בתחום תדרים של הרמן קרדון שקול ל 90-110W בתדר בודד של חברות אחרות).

ההרמן קרדון קצת חזק יותר מה 1910 ובנוסף יש לו מנגנון high current שלא קיים בדנון. בפועל, לא תבחין בהבדלים משמעותיים בינהם מבחינת הספק.
...

Analizer · שליחה 16/11/2009 14:43

ברמת המחיר הזאת הם היחידים שמפרסמים את ההספק בתחום תדרים ולא בתדר בודד.
...

אני מנסה "לעכל" את המשפט הזה ולא מצליח להבין את כוונתך .
הספק כללי לא נקבע על סמך יחידת ה WAT אלא על סמך ה SPL שזו למעשה יחידת מידה שמייצגת את ה Sound Pressure Level . המדידה מבוצעת ברוב המקרים ביחס לתחום תדר ספציפי שהוא 1KHZ בהגבר וגם בהנחתה שבין 1ל 3 Db במרחק של 1 מטר כשמשמעות התוצאה בפשטות :
מה עוצמת לחץ האוויר שקיבלנו במדידה שהתבצעה במרחק של 1 מטר עם הגבר\הנחתה של 1 או 3 דיבי בתחום תדר של 1KHZ . בגדול כל ההתעסקות הזו בהספקים היא מיותרת לחלוטין ולא ממש רלוונטית לתוצאה הסופית מהסיבה שהכול תיאורטי ולא ידוע מראש . לפסול דגם X על סמך הנתון הנ"ל זו ממש גישה לא נכונה .

שליחה 16/11/2009 14:49

Analizer כתב:
ברמת המחיר הזאת הם היחידים שמפרסמים את ההספק בתחום תדרים ולא בתדר בודד.
...
אני מנסה "לעכל" את המשפט הזה ולא מצליח להבין את כוונתך .
הספק כללי לא נקבע על סמך יחידת ה WAT אלא על סמך ה SPL שזו למעשה יחידת מידה שמייצגת את ה Sound Pressure Level . המדידה מבוצעת ברוב המקרים ביחס לתחום תדר ספציפי שהוא 1KHZ בהגבר וגם בהנחתה שבין 1ל 3 Db במרחק של 1 מטר כשמשמעות התוצאה בפשטות :
מה עוצמת לחץ האוויר שקיבלנו במדידה שהתבצעה במרחק של 1 מטר עם הגבר\הנחתה של 1 או 3 דיבי בתחום תדר של 1KHZ . בגדול כל ההתעסקות הזו בהספקים היא מיותרת לחלוטין ולא ממש רלוונטית לתוצאה הסופית מהסיבה שהכול תיאורטי ולא ידוע מראש . לפסול דגם X על סמך הנתון הנ"ל זו ממש גישה לא נכונה .
...

כבר נפגשנו בעבר באחד השירשורים האחרונים בנושא דומה. אין לי כוח לפתוח בדיון חדש. אם אתה מתייחס לרסיבר כגון 255, שיש לו הספק 50W לערוץ כמו שאתה מתייחס ל 355 שיש לו הספק 65W לערוץ וטוען שבסופו של דבר התוצאה תהיה דומה, אז תהנה. אין טעם אפילו להתווכח על זה על פני השרשור. זה פשוט לא הגיוני.

Analizer · שליחה 16/11/2009 15:17

לא זכור לי שדנו בנושא הנ"ל .
תקרא שוב את דבריי ותגיב מתוך הבנה ולא ממקום של אגו שמנסה להצטדק ולומר את המילה האחרונה כי אין שום בסיס למה שכתבת .

בגדול כל ההתעסקות הזו בהספקים היא מיותרת לחלוטין ולא ממש רלוונטית לתוצאה הסופית מהסיבה שהכול תיאורטי ולא ידוע מראש . לפסול דגם X על סמך הנתון הנ"ל זו ממש גישה לא נכונה
...

לא דיברתי על שני דגמים מאותו יצרן אלא באופן כללי על השוואת בין רסיברים\מגברים שמקבילים אחד לשני.
אם אתה שולל דגם רק על סמך ההספק מבלי לשמוע איך הוא מתנהג מול אותו רמקול שאותו הוא הולך להגביר , זה רק מעיד על חוסר הבנה בסיסית בנושא .

Denon AVR1910 VS Harman Kardon AVR255

יש להם