מבחן הפלאזמות וה-LCD האולטימטיבי

שליחה 09/11/2009 10:51

ולמי שפיספס:

http://ong.nana10.co.il/Article/?ArticleID=676412

spacedude · שליחה 09/11/2009 10:58

אני רוצה את השתי דקות הראשונות שראיתי בחזרה.
פשוט בושה...

9000es · שליחה 09/11/2009 11:04

MartinHSabag
שלום לך .

פשוט מה שרואים ושמועים ביזיון תת רמה שואף לאפס .

שליחה 09/11/2009 11:11

http://www.hometheater.co.il/article01634

שליחה 09/11/2009 11:28

oferlaor

גם אם נבוא ונסביר למה זה לא נכון, רוב האנשים יגידו "אבל זה ב TV, זה גיא מרוז! ויש שמה גם את המומחה לבולשיטים!".
בסופו של דבר, מבחן כמו שצריך לא יכול להיות ב TV מכיוון שהוא ילווה בהרבה יותר הכנות, יותר מגביל ועם תוצאות פחות החלטיות - בדיוק מה שהמפיקים של התוכנית לא רוצים.
כולה בידור להמונים, אין צורך להתרגש.

michael123 · שליחה 09/11/2009 11:29

שהקהל יוכל לגשת למסכים, שהמסכים יכויילו קודם לכן ושיהיה חושך באולפן שיהיה דומה לאווירה ביתית.
...

אצלנו סלון תמיד מואר, לא יותר מדי אולי, אבל ממש לא חושך

אבי סופר הוא עוסק בתחום ובעל אינטרסט. אני מניח שהוא הגיע מכיוון שהוא בוודאי זה שהביא את המסכים לאולפן וכך אורלי וגיא הצליחו במכה אחת לסגור את שתי הפינות הללו.
...

אבי סופר מוכרים כל brand, וגם הרבה מסכי פיוניר (יבוא פרללי אני חושב). דווקא מבחינת הכמויות שהם מוכרים, הם אמורים לדעת מה עם ישראל רוצה.
אני חושב שפשוט התסריט היה ידוע מראש והכל היה מחושב ע"י מפיקי התוכנית

אבל
אין מה להתרגז, אנשים גם קונים מערכות שמע all-in-one ב-1000 שקלים

שליחה 09/11/2009 11:42

michael123

היית פעם באולפן טלויזיה? מצלמות לא עובדות טוב בחושך אז האולפנים הללו מוארים כאילו אין מחר.

יש רק פרמטר אחד שאפשר לקבוע ממרחק כזה של צפיה - עוצמת האור שהמסכים מפיקים.

הטריק הפשוט ביותר שעושים בחנויות קולנוע ביתי לשכנע אותך לרכוש מותג כלשהו הוא טיפה להחשיך את כל המסכים בקיר המסכים שלהם חוץ מאחד שנשאר הכי בהיר. ב-90% מהמקרים, זה האחד שהחנות נורא רוצה לקדם כרגע (יש להם כמה יחידות תקועות במחסן, או שמתח הרווחים על המודל הזה גבוה כרגע).

מתערב איתך שאם היינו מסדרים את עוצמת האור בסדר אחר, בלי לשנות את המיקום של המסכים (אבל להגיד לקהל שהזזנו אותם) הם יבחרו אותם לפי הסדר שאני אבחר.

זה כמו הקלפים של הקוסם - הוא מערבב אבל תמיד אתה בוחר את מה שהוא רוצה שתבחר.

קוביקו · שליחה 09/11/2009 11:48

אנחנו צריכים פה במדינה אנשים שלא יאמינו לאף מילה אם היא לא באה ממומחה בעל שם,
אנשים שימשיכו לאכול נקניקיות במרץ
כי אני באמת לא רוצה לקום מחר בבוקר ולשמוע שזוגלובק מפטרים 100 איש

אז תתעלמו ממה שהראו בתוכנית לפני כמה זמן איך עושים נקניקיות,
ובעצם לא חידשו לנו דבר,
כי הפיתגם הידוע הרי אומר:
מי שאוהב נקניקיות - שלא יילך לראות איך עושים אותם

לא מזיק לפעמים לפתוח את הראש, לצאת מן הקופסה.
לא מזיק לפזול לצדדים, ולא רק להסתכל ישר כמו סוס שמלבישים עליו רטיות כדי שיראה אך ורק את מה שלפניו

תאמינו או לא, אני אדם פרפקציוניסט,
ועד שאני קונה משהו אני מוציא את הנשמה לעצמי,
וגם למשתתפי פורומים שונים

אבל לפעמים כשמגיע רגע האמת
וצריך להיפרד מן המרשרשים שלא גדלו אצלי על העץ בגינה
אז צריך לעשות פשרות.

לא תמיד,
לפעמים נכנס לך ג'וק לראש ואתה אומר לא יעזור כלום,
אני קונה את זה ולא מעניין אותי,
אני כבר אסתדר עם חשבון הבנק
(ועם האישה...)

לפעמים אתה באמת משתכנע שזה שווה את התוספת הכספית.
ומשלם בכיף.

אני גם לא בעד למלא את הבית רק במוצרים הכי זולים,
DVD של 99 שקל, LCD של 999 וכן הלאה

אבל תתפלאו, יש במדינה שלנו הרבה אנשים שהיד שלהם לא ממש משגת,
ורכישת המוצרים האלה גם היא מאמץ כלכלי עבורם,
אבל מצד שני מספקים בהחלט את דרישותיהם ומסבים להם הנאה.

סוף סוף הצליחו להיפטר מן הטלויזיה 20" הישנה המיסכנה שעמדה בסלון,
ולהחליפה ב-LCD 32" משמאל לקצבייה בסופר.
תאמינו לי שהם שמחים בחלקם ונהינים מכל רגע מן הצפייה.

ויש, תתפלאו גם כן,
המון המון אנשים שהם איפשהו באמצע.

אתם יודעים,
לא פעם מהלכים פה אימים על אנשים.
אני אתן בקצרה כמה דוגמאות שקשורות אלי

1. לפני כשנה ביקשתי להרכיב לעצמי מחשב HTPC.
פניתי כמובן לפורום השכן בהצעות למיפרטים והתייעצות,
תוך ציון תקציבי המועט לעניין.
שאלתי אם מישהו מכיר מארז מסויים שמחירו 250 ש"ח.
תיכף ומייד קיבלתי תשובות פוסקות וחד משמעיות:
המארז הזה ירעיש לך כמו טרקטור.

הגדיל לעשות אחד המשתתפים שהינו סוחר,
שהעדיף לפנות אלי לפרטי ולהציע את מרכולתו,
כמובן תוך שגם הוא משמיץ את המארז שבו גיליתי התעניינות.
אחרי מסכת התכתבות ארוכה ומייגעת כשהוא סוף סוף הבין שאני לא אקנה אצלו,
לא כי המוצרים שלו לא טובים, אלא כי פשוט זה לא במיסגרת התקציב שייעדתי לנושא,
פשוט מאוד נעניתי בגסות רוח שלא לעניין
(מי שמעורה כאן בפורומים אולי ינחש במי המדובר...)

אני לא התייאשתי, שאלתי את היבואן לגבי המארז
וקיבלתי את התשובה הסטנדרטית של "לאחותי יש כזה"
בנוסח "אנחנו כאן בחברה יש לנו אחד כזה מותקן בחדר דיונים"

הלכתי לראות, ולשמוע.
תתפלאו, המחשב היה ממש חרישי, עד ששאלתי אם הוא פועל

קניתי את המארז, ואני מרוצה עד הגג.
גם מן השקט, גם מן האיוורור,
וגם מן המראה השחור - כסף
שמתמזג באופ מופלא עם ה- YES MAX שבשכנותו

ראוי לציין שכל מי שחיווה דעתו,
לא ראה ולא שמע מעולם את המארז הנ"ל
אלא עשה זאת אך ורק על סמך המחיר והמותג

2. שאלתי בפורם השכן שכן לא מזמן
האם אפשר להשתמש במקרן מצגות פשוט כדי לראות תכני טלויזיה ב-SD
וכן סרטי DIVX
מה אמרו??
אתה תראה בלוקים!!!!!

ובכן, הטרחתי את עצמי לראות תצוגה של מקרן 800X600 פשוט
עם תכנים שלי, סרטי DIVX והקלטות טלויזיה

לא בלוקים, לא דובים ולא יערות

רואים מעולה (לצרכים שלי, אני מדגיש!!)
וכן, בטוח שבקמרן שעולה פי 5 יראו יותר טוב

אז תפסיקו להלך אימים,
לא כולם נוסעים במרצדס
לא כולם יכולים להרשות לעצמם מרצדס
ויש גם כאלה שלא מעדיפים מרצדס
(חלקם, אגב, כי הם לא רוצים לספק מקומות עבודה לנכדים של)

9000es · שליחה 09/11/2009 11:51

oferlaor שלום לך .

מאוד מעניין איך הנציג של אבי סופר נבחר להגיע לאולפן .

הרי התוכנית הזאת מבוססת על צדק ויושר ואמינות ועזרה לציבור

moti17 · שליחה 09/11/2009 11:57

עופר
אני מאד מסכים עם הטעם המר שמותירה כתבת הביקורת כזו

העניין הוא - מה ניתן לעשות מכאן, מעבר להבעת זעם ותסכול - אלו לא יעזרו
הצגת האמת בפורום הנוכחי של אנשים שמבינים בתחום - אולי תורמת להוצאת תסכול אך לא עוזרת מכיוון והקהל מבין את הטעויות כאן
אינני חושב שבוצעה כאן הטעייה מכוונת אלא הדברים נעשו מחוסר הבנה בנושא, ואולי הגישה שלי תמימה אך לדעתי וכפי שציינתי, כל פתיחה של הנושא בפורום קטן ומקצועי לא ממש תעזור.
האם ניתן להציג את נקודת ההבנה של בעלי ידע בתחום מבלי להשמיץ או לכעוס - באותו פורום רחב שפנתה אליו התוכנית?
פשוט להציג את הטעויות בביקורת השגויה ומה פרמטרי הבדיקה שכן חשובים.
לדוגמה, ליצור קשר עם תחקירנים של התכנית או כל אדם אחר באופן שיאפשר הצגת הנתונים החשובים באחת התוכניות הבאות?

שליחה 09/11/2009 11:58

לא מעניין את מפיקי התוכנית לתת במה לדברים כפי שנאמרו כאן, זה הרי יציג אותם באור שלילי ולא מקצועי.
הם כבר עברו לתחקיר הבא.

michael123 · שליחה 09/11/2009 12:00

oferlaor כתב:michael123
היית פעם באולפן טלויזיה?
...

הייתי בכמה וכמה - בחו"ל (אלה לקוחות שלי), אבל לא בזמן שידור

oferlaor כתב:michael123
מצלמות לא עובדות טוב בחושך אז האולפנים הללו מוארים כאילו אין מחר.
...

OK
התכוונתי שלא כולם מנסים לשחזר אווירה קולנועית בסלון.

oferlaor כתב:michael123
הטריק הפשוט ביותר שעושים בחנויות קולנוע ביתי לשכנע אותך לרכוש מותג כלשהו הוא טיפה להחשיך את כל המסכים בקיר המסכים שלהם חוץ מאחד שנשאר הכי בהיר. ב-90% מהמקרים, זה האחד שהחנות נורא רוצה לקדם כרגע (יש להם כמה יחידות תקועות במחסן, או שמתח הרווחים על המודל הזה גבוה כרגע).

מתערב איתך שאם היינו מסדרים את עוצמת האור בסדר אחר, בלי לשנות את המיקום של המסכים (אבל להגיד לקהל שהזזנו אותם) הם יבחרו אותם לפי הסדר שאני אבחר.

זה כמו הקלפים של הקוסם - הוא מערבב אבל תמיד אתה בוחר את מה שהוא רוצה שתבחר.
...

OK, יכול להיות בהחלט
לכן בדיוק כתבתי כי התסריט היה ידוע מראש

אבל האם אתה משוכנע כי בתנאים האופימליים כל אחד היה בוחר ב-KRP-500 או V-10?

קוביקו · שליחה 09/11/2009 12:01

עזרה לציבור
זה גם להגיד לו
בוא תראה,
יש גם דברים אחרים

עזרה לציבור זה גם לפתוח לו אפשרות שלא להשתולל ולשמור קצת על השקל שלו
כי מחר בבוקר הוא יצטרך להוציא אותו על משהו חשוב
(כן אני מסכים, לפעמים זה על תיקון של מוצר זול שהוא קנה)

חלק מן האנשים פה הולכים ממש על הגבול של השמצות והוצאת דיבה

יש בטלויזיה גם מקום לסוחרים שעוסקים רק בתחום המדובר.
ראינו לא פעם נציגים של סוני ואחרים.
בהם אף פעם לא חושדים???
כוונותיהם תמיד טהורות להביא אל עם ישראל את המוצר הכי טוב והכי משתלם??

שליחה 09/11/2009 12:04

מאוד מעניין איך הנציג של אבי סופר נבחר להגיע לאולפן .
...

אני מניח שהוא פשוט היה יכול להביא 5 מסכים וזה היה הדרך הקלה ביותר להשיג את המסכים...

יש בטלויזיה גם מקום לסוחרים שעוסקים רק בתחום המדובר.
ראינו לא פעם נציגים של סוני ואחרים.
בהם אף פעם לא חושדים???
כוונותיהם תמיד טהורות להביא אל עם ישראל את המוצר הכי טוב והכי משתלם??
...

לא בתוכנית תחקירים במסווה של מומחה אובייקטיבי!

9000es · שליחה 09/11/2009 12:05

קוביקו כתב:עזרה לציבור
זה גם להגיד לו
בוא תראה,
יש גם דברים אחרים

עזרה לציבור זה גם לפתוח לו אפשרות שלא להשתולל ולשמור קצת על השקל שלו
כי מחר בבוקר הוא יצטרך להוציא אותו על משהו חזוב
(כן אני מסכים, לפעמים זה על תיקון של מוצר זול שהוא קנה)

חלק מן האנשים פה הולכים ממש על הגבול של השמצות והוצאת דיבה

יש בטלויזיה גם מקום לסוחרים שעוסקים רק בתחום המדובר.
ראינו לא פעם נציגים של סוני ואחרים.
בהם אף פעם לא חושדים???
כוונותיהם תמיד טהורות להביא אל עם ישראל את המוצר הכי טוב והכי משתלם??
...

קוביקו שלום לך .

כל המהות של התוכנית הזאת הייתה . לא לרכוש מותגים רציניים .
אלה לרכוש מוצרי מדבקה .

אז יש פתגם מאוד ידוע ומעשי .

כל דבר בזול בסוף עולה ביוקר .

moti17 · שליחה 09/11/2009 12:07

קשה לי להסכים מראש עם ההגדרה שהנושא לא יעניין את המפיקים - אלא אם ניסינו כבר וזה לא צלח
אם לא - לפחות כדי לדעת שעשינו משהוא, אני חושב שכדאי לנסות

firebird · שליחה 09/11/2009 12:08

עכשיו חזרתי מאבי סופר, קניתי את מסך מספר 1

שליחה 09/11/2009 12:08

אגב, המאמר מעט נערך - מי שקרא אותו עם יציאתו יגלה עוד דברים...

שליחה 09/11/2009 12:09

קוביקו,

איפה קראת שאין מקום למוצרים זולים ושאיכות זה לא דבר סוייבקטיבי?
אם אתה מרוצה ממקרן 800X600 מי אני שאגיד לך ממה להנות ועל מה להוציא את הכסף????

אבל זו לא הנקודה שהועלתה פה.
הבעיה היא בהגדרה שזה "סקר הפלזמות הגדול" ושהוא נעשה בצורה שכביכול באה לגלות ש"המלך הוא עירום" כשלמעשה כיסו לאנשים את העיניים בבדיקה שהיא לא נכונה בעליל.

אני ממליץ לא פעם לאנשים לקנות דברים זולים אם ידם אינה משגת או שזה באמת מה ש"מספיק להם", אבל מכאן ועד להגיד שאנחנו "מהלכים אימים" על אנשים, הגזמת לגמרי.

moti17,
הפורום הזה לא "קטן".
האתר הזה מדבר למעל רבע מיליון גולשים שונים בחודש.
אני חושב שהצלחנו להזיז כמה דברים בעבר שלנו (ערוץ הכיול ב-YES למשל, שיפור התוכנה בממירי HD של YES, משהו חדש שמתבשל עם HOT וכו') אז אני לא חושב שאנחנו רק "בוכים על הכתפיים אחד של השני" אלא מצליחים להגיע גם להרבה מאוד אוזניים קשובות, אבל כמו שעפר כתב, זה מעצבן שאנחנו מתאמצים כל כך, ללא כל תמורה ואז במחי של 8 דקות באתר עם רייטינג ומשכורות הרבה יותר גבוהות, הם הורסים דברים שאנחנו שנים בונים.

אז כן, זה מעצבן אותי מאוד ואני אצעק את זה כמה שיותר חזק.

קוביקו · שליחה 09/11/2009 12:13

moti17 כתב:עופר
אני מאד מסכים עם הטעם המר שמותירה כתבת הביקורת כזו
העניין הוא - מה ניתן לעשות מכאן, מעבר להבעת זעם ותסכול - אלו לא יעזרו
הצגת האמת בפורום הנוכחי של אנשים שמבינים בתחום - אולי תורמת להוצאת תסכול אך לא עוזרת מכיוון והקהל מבין את הטעויות כאן
אינני חושב שבוצעה כאן הטעייה מכוונת אלא הדברים נעשו מחוסר הבנה בנושא, ואולי הגישה שלי תמימה אך לדעתי וכפי שציינתי, כל פתיחה של הנושא בפורום קטן ומקצועי לא ממש תעזור.
האם ניתן להציג את נקודת ההבנה של בעלי ידע בתחום מבלי להשמיץ או לכעוס - באותו פורום רחב שפנתה אליו התוכנית?
פשוט להציג את הטעויות בביקורת השגויה ומה פרמטרי הבדיקה שכן חשובים.
לדוגמה, ליצור קשר עם תחקירנים של התכנית או כל אדם אחר באופן שיאפשר הצגת הנתונים החשובים באחת התוכניות הבאות?
...

מוטי...
הרי מדובר בתוכנית לציבור הרחב,

ה"מבחן" המדובר הוא בעליל בלתי מקצועי,
והוא פונה ל-"עמך"
ב-"עמך" אין לאף אחד עניין בנתונים טכניים משובחים, שאמורים להצדיק מחיר גבוה

עמך מסתכל על המסך, ואומר אם זה מתאים לו או לא

מישהו פה נוסע לקלאב הוטל באילת?
כולם יגידו לך שזה חרה של מלון,
אבל עבורי ועבור הרבה "עמך ישראל"
זו האפשרות היחידה לצאת לשבוע חופש עם כל המשפחה ב-2000 שקל - כל שנה
(מן התשלום של הקנייה כבר שכחתי מזמן, אבל כמובן שמבחינה כלכלית גם הוא צריך להילקח בחשבון)

האם אני מוכן לשדרג את החופשה ל-הרודס בתוספת של 1000 שקל??
כן, וודאי שאני מוכן.
אפילו כל שנה מחדש

בתוספת של 8000 שקל?
לא... אולי פעם אחת בחיים, לרגל אירוע מיוחד.

ולא צריך לספר לי כמה הרודס הרבה יותר טוב מקלאב הוטל,
לי אין כל עניין לשמוע

מבחן הפלאזמות וה-LCD האולטימטיבי

חבר'ה תעזבו... הדיון הסתיים. באמת תוכנית גרועה ביותר