אתר שלם על ה Xtreamer בעברית מאת באג

Pavelz · שליחה 17/10/2009 20:46

אנטנת USB אלחוטית!!!!
כ"כ הרבה טעויות במשפט קצר של 3 מילים

osherov · שליחה 17/10/2009 21:12

ufffnick כתב:
eb73 כתב:
osherov כתב:זיו ועופר,
אני מצטער להגיד אבל שהתחושה שאני מקבל שבכל מקום אתם בעיקר מבליטים את הצד השלילי של המכשיר הזה ושל ההשקה שלו בארץ!
אני מרגיש לא מעט פעמים כשמדברים על Xtreamer יש איזה ציניות בנושא שלו!
...
אתה לא היחיד.
...
באותה מידה אפשר לטעון שקיימת תחושה שישנם גורמים שהגיעו לאתר זה כדי להטיל דופי באמינותו של זיו כחלק ממסע פירסום ויחסי ציבור של המוצר מבית Xtreamer.
תשאלו עצמיכם כיצד יתכן שמוצרים אחרים שקיבלו ביקורת מחמיאה הרבה פחות (ולא משווקים בכזו אגרסיביות בארץ), לא עלה כל טיעון שכזה,
בעוד כשהמוצר המסוים הזה (שבמקרה גם משווק ע"י רשת גדולה בארץ ובמקרה מושקע בו הרבה כסף ליחסי ציבור),
הטיעון ההזוי הזה עולה.

האשמות כאלה הן חרב פיפיות, ומורידות מאמינות של שני הצדדים.
על כן אני שואל עצמי - מה אתם מנסים להשיג?
יש לכם ספקות? תעשו כמו כל ספקן אחר - חפשו דעה שנייה,
תקראו בפורום של המשווק, ביקורת מחו"ל וכד'.
במקרה, עשיתי זאת ונוכחתי לגלות שזיו לא חסך במחמאות וביקורת מהמכשיר ממש כמו אתרים גדולים ומכובדים אחרים.
...

ziv_r כתב:osherov,
אני לוקח מאוד ברצינות את המותג Xtreamer, הרי השקעתי במצטבר כמה ימי עבודה עבור הבחינה שלו וכתיבת הביקורת. אם תקרא שוב את התגובה הראשונה שלי בשרשור זה, תראה שהיא נאמרה בשל הבחירה של המוצר בשל המחיר שלו ותו לא. התגובה השנייה שלי רק ציינה את דרגת ההעתקה מהמפרט, הדבר גם נרשם בשרשור ה Xtreamer כאשר האתר שלו הוקם.
התחושה שאתה מקבל שגויה, אין פה ציניות

אני רק רוצה להבין משהו, אם אני אומר משהו שלילי על מזרימי מדיה מדיה אחרים, אז זה בסדר (תסתכל למשל מה רשמתי על ה C-200). אך כאשר אני מציין משהו שלילי על Xtreamer, אז אני נגד המותג?

בסופו של דבר, אין לי "רגשות" כלפי אף מוצר, אני מציין בדיוק מה שהמוצר נותן - ולא נותן.
...

ufffnick,
רק להדגיש שמאחורי הדברים שרשמתי מסתתר משהו די דומה לדעתך

רק שאני לא הולך רחוק עד כדי כך ואמור שזה נעשה במכוון על ידי מישהו "עויין" אלא שהעסק הרבה יותר פשוט
אני הסביר (קצת פסיכולוגיה בגרוש אבל לא נורא),
זיו , לדעתי, כתב ביקורת, יפה, מנומקת ונוקבת בעד ונגד ה Xtreamer!
מכיוון שהמוצר הזה מסקרן כל כך הרבה אנשים, ובגלל שחלקם כבר רכשו אותו ומשתמשים בו אז יוצא שלכל אחד יש דיעה כזאת או אחרת לגבי טיב המכשיר ויתרה מכך יש לו דיעה לגבי נכונות הדברים שזיו הציג בסקירה שלו!
ברור לי שאין פה אמת אחת והרי ברור לנו שלאדם אחד בעיית הרעש והכתוביות יפריעו ויציקו מאוד ולאדם אחר זה ממש לא יזיז! נתון נוסף חשוב בעיני הוא שזיו מכיר את העולם הזה על בוריו, אני מניח שתחתיו עברו עשרות סטרימרים מכל סוג, מחיר וצורה ולכן יש לו נקודת ייחוס שונה להשוואה!
אגב, אני כן מאמין שלחלק מהרוכשים, בעיות אלה שהוצגו בסקירה הן זניחות לגמרי ולכן הם מתלוננים כביכול על הדברים הלא מדויקים שזיו רשם! אני לא חושב שיש כאן אמת עליונה אחת וזה בסדר גמור. יקרא המתעניין את הביקורת של זיו ויקרא את התגובות ויחליט האם לדעתו זה מספיק סביל (אם בכלל) לרכישה או לא, הכל מונח לפניו.

אבל לדעתי, עצם זה שזיו כל הזמן מגן ומסביר שוב ושוב את הסיבות ואמיתות הבעיות בהן הוא נתקל (סימון כחול) כתגובה להודעות על אלה שחושבים שהכל תקין גורם לזה להיראות כאילו רוב ההודעות שלו הן שליליות, כאילו, לכאורה הוא מחפש את הרע במכשיר הזה (ברור לי שזה פשוט לא נכון). לעיתים נוצרות גם תגובות ציניות משהו, שזה מגביר את ההרגשה הזאת! ולכן אני חושב, שלדעתי , זיו, לא צריך להגן על נכונות ואמיתות הסקירה שלו כל פעם מחדש. כי הכתבה עצמה עושה את זה יפה מאוד לבד!
האפקט שנוצר הוא, דווקא, לעיתים הפוך!

זיו, התייחסתי אלייך בהודעה בגוף שלישי אבל כמובן שהיא מופנית גם אלייך

שליחה 17/10/2009 22:17

osherov,
הלכת מאוד רחוק, בסך הכל הגבתי על דברים שנאמרו על הביקורת (וזה גם בכלל לא נושא שרשור זה). האמת שאני חושב שדנו קצת יותר מידי במסביב ל Xtreamer ולא במוצר עצמו.

sky1sky10 · שליחה 17/10/2009 22:22

shay820 כתב:
sky1sky10 כתב:בקשר לתג המחיר אם אני משווה מחיר הסטרימר עם מחיר EGREAT 34A- שהוא מכשיר NMT

ובמחיר זול מאוד - אז נראה לי שה EGREAT עדיף עליו בהרבה.
...
NMT=יתרון ? אם כן אז למה ?
...

בגלל שיש למבוססי ה NMT מוביגוקבוקס מלא כולל תקצירים.
אם אני לא טועה, לאקסטרימר יש משהו בסגנון הגוקבוקס אבל לא ברמת הגוקבוקס של ה NMT.

כמו כן הזרמת מדיה של 1080P במכשירי NMT היא טובה מאוד. לעומת הגמגומים באקסטרימר.
למי שהתרגל ל 1080P יהיה קשה לוותר עליהם.

אולי לחלק זה לא חשוב אבל למי שהתרגל לזה יהיה קשה לרדת לאקסטרימר.

שליחה 17/10/2009 22:25

יש לציין גם כי ה MovieJukeBox ב NMT פוטר אותנו לגמרי מניווט בקבצים בשל התמיכה ב HTML. ב Xtreamer, מוצגים תמונות של התקציר ועדיין יש צורך לנווט בין קבצים, כלומר ה MovieJukeBox מוסיף לנו קבצים לניווט בינהם עד להפעלת קובץ הוידאו.

dizingof · שליחה 17/10/2009 22:31

בל נשכח שאין קטגוריות במוביג'וקבוקס בXTREAMER .. לחפש סרט זה לדפדף.. לדפדף.. ולדפדף..

sky1sky10 · שליחה 17/10/2009 22:32

dizingof כתב:בל נשכח שאין קטגוריות במוביג'וקבוקס בXTREAMER .. לחפש סרט זה לדפדף.. לדפדף.. ולדפדף..
...

וזה כמובן לא מתאים לדיזינגוף, חסיד פתרונות הכל במכה אחת ואני כבר מתחיל להידבק ממנו

ufffnick · שליחה 18/10/2009 19:34

osherov

ואולי זה באמת כל כך פשוט כמו שהצגתי זאת - ישנם גורמים (לא נקרא להם עויינים) בעלי אינטרס.
לא יודע.

לכן עצתי היתה מאוד פשוטה (שאגב מופנית גם לזיו) -
לחפש/להפנות לדעה שנייה.
(או יותר בהסתכלות של זיו) להוסיף לביקורות סימוכין מאתר היצרן (קישור כזה או אחר) לגבי בעיה מוכרת.
אגב, גם אם זה לפורום באתר היצרן - מה שזיו הביא הביאו שם למגה שירשורים...

וכן גם בדבריך יש מן ההגיון - דווקא יש אמת אבסולוטית אחת שכל אחד מסתכל עליה מחור המנעול הפרטי שלו (משל העיוורים והפיל...),
כי כל אחד מחפש את מה שרלוונטי לצרכים שלו.
ההתרעמות לא ברורה לי שכן אם לאדם א' פרמטר X לא עקרוני, והמכשיר לא מבצע את X כראוי - אז המסקנה המתבקשת היא פרטית של הקונה בהתאם לצרכיו.
זה לא סותר את הביקורת.
לדוגמא, רכשתי לא מזמן מצלמה דיגיטלית מבית PENTAX.
למי שלא מכיר את השוק בארץ - הוא מורכב מ- NIKON ו- CANON.
בכל פעם שאני פוגש חובב כמוני אני נשאל 'למה לא קנית קנוניקון, פנטקס זה ***?'
ואני תמיד עונה - עשיתי סקר, התכונות של פנטקס שהיו לי חשובות כלולות במצלמה,
היא נתנה תכונות שהאחרות לא מציעות באותה מדרגת מחיר, העלות תועלת בהתאם לצרכים שלי היתה הכי משתלמת, אז בחרתי בה.
ותכל'ס נותנת אחלה של ביצועים (לדעתי טובה מהמקבילות בקטגוריה).
אם תקרא את הסקירות (בארץ וחלק מאלה בחו"ל), נוטים לקטול את המצלמה על פרמטרים שממש לא מדברים אליי.
קיבלה ציונים בינוניים בגלל פיצ'רים שלא רלוונטיים לשימוש שלי (בגדר ציעצוע של המצלמה ולא בגדר איכות צילום וחוויית צילום).

בקיצור, לי מפריע עצם ההתרעמות על טיב הסקירה.
כי הסקירה נתנה תמונה כמה שיותר רחבה, ותפקיד הקורא לקחת את המאפיינים שחשובים לו יותר,
ואלה שחשובים לו פחות ועל סמך זה לבצע את הרכישה.
אין לזה כל קשר לטיב הסקירה.

שליחה 18/10/2009 21:32

Osherov,

איך יתכן שאני נגד המכשיר אם מעולם לא התייחסתי אליו פשוט כי מעולם לא השתמשתי בו או ראיתי אותו?!

כל מה שאמרתי הוא שזיו זיהה בעיות ונראה לי מצחיק איך שכשמדובר במכשיר ספציפי שיש לאנשים אינטרסים בו (לאו דווקא אינטרסים עסקיים אלא פשוט השקעה נפשית והתלהבות) אז הווליום עולה פתאום. אני שמח שאנשים קוראים את המאמרים ומתרגשים או מתרגזים. זכות כל אחד לדעתו וזו הדעה של זיו.

אני שמח שגם היבואן (שהתקשר אלינו והתרגש ,כנראה לרעה, מהביקורת) קרא אותה - נקווה שאין כאן אף אחד מטעמו.

osherov · שליחה 19/10/2009 12:59

oferlaor כתב:Osherov,

איך יתכן שאני נגד המכשיר אם מעולם לא התייחסתי אליו פשוט כי מעולם לא השתמשתי בו או ראיתי אותו?!

כל מה שאמרתי הוא שזיו זיהה בעיות ונראה לי מצחיק איך שכשמדובר במכשיר ספציפי שיש לאנשים אינטרסים בו (לאו דווקא אינטרסים עסקיים אלא פשוט השקעה נפשית והתלהבות) אז הווליום עולה פתאום. אני שמח שאנשים קוראים את המאמרים ומתרגשים או מתרגזים. זכות כל אחד לדעתו וזו הדעה של זיו.

אני שמח שגם היבואן (שהתקשר אלינו והתרגש ,כנראה לרעה, מהביקורת) קרא אותה - נקווה שאין כאן אף אחד מטעמו.
...

אני יכול להבין את האנשים שמתלוננים במידה ובאמת יש להם את המכשיר (לא אינטרסנטים) ובמידה והם חושבים שהבעיות שזיו תיאר הם ממש לא משמעותיות. עכשיו, כמו שאמרת זאת דעתו האובייקטיבית של זיו על סמך הבחינה אותה הוא עשה למכשיר אבל צריך גם לקחת בחשבון שדעתו של זיו נחשבת ומשפיעה על הרבה מאוד אנשים בפורום ומחוצה לו בקניית המכשיר הזה (ולכן ייתכן שהיבואן קצת כועס). דעתי היא, שצריך להיזהר בנושא הזה ולא להיכנס להגדרות ונסיון להציג עובדות אל מול הדיעה הנגדית (אני יודע-יודע שזה לא כך אבל זה הרושם שמתקבל לאחד שלא קורא את כל ההודעות על הנושא הזה). לדוגמה, נניח שניתן ל 100 אנשים את המכשיר ו 99 מתוכם יקבעו שבעיית הרעש מהמאוורר היא זניחה זה עדיין לא הופך את דעתו של זיו לשגויה אבל זה מדגיש את זה שאין פה אמת אחת ומוחלטת (אלא אם כל ה 100 יגידו שהמאורר באמת מרעיש)

uris · שליחה 19/10/2009 13:01

הכל לפי הצרכים...
בעיני אחד הוא מספק ובעיני אחר הוא לא ....

שליחה 19/10/2009 13:06

osherov,

הביקורת של זיו היא בסטנדרטים שלנו ולא הקהל הרחב. אני מניח שמי מחפש ביקורות שטחיות יותר, יידע למצוא אותן בנקל.
הוא ציין עובדות ולא דיעה.
עכשיו שכל אחד ייקח את העובדות הללו וייפרש אותן כראות עיניו לפי צרכיו.

להתעלם מבעיות ועובדות בגלל ש"לרוב האנשים זה לא מפריע" זה כמו להגיד שלבדוק עבירות של ג'יפ זה מיותר כי מרבית האנשים קונים ג'יפים כדי ליסוע איתם בעיר....
אם העבירות היא לא פרמטר בבחירת הרכב, תתעלם מהפיסקה הזו בבדיקה....

tsahibg · שליחה 19/10/2009 13:14

אולי שווה לנעול את שרשור ההתנצחות הזה כבר?

osherov · שליחה 19/10/2009 14:10

MartinHSabag כתב:osherov,

הביקורת של זיו היא בסטנדרטים שלנו ולא הקהל הרחב. אני מניח שמי מחפש ביקורות שטחיות יותר, יידע למצוא אותן בנקל.
הוא ציין עובדות ולא דיעה.
עכשיו שכל אחד ייקח את העובדות הללו וייפרש אותן כראות עיניו לפי צרכיו.

להתעלם מבעיות ועובדות בגלל ש"לרוב האנשים זה לא מפריע" זה כמו להגיד שלבדוק עבירות של ג'יפ זה מיותר כי מרבית האנשים קונים ג'יפים כדי ליסוע איתם בעיר....
אם העבירות היא לא פרמטר בבחירת הרכב, תתעלם מהפיסקה הזו בבדיקה....
...

מרטין, פשוט לא נכון (לדעתי גם זיו לא טוען שהכל שם עובדות!!)
הנה קצת עובדות:
-מכשיר X עושה יותר רעש בזמן עבודה ממכשיר Y אחר שנבדק
-למכשיר X בזמן עבודה נמדדו Y דציבלים
-מכשיר X לא הצליח לנגן סרטי Z בקידוד 1080p בביטרייט של 50Mpbps
-"חוסר בתמיכת פורמטי האודיו המתקדמים"
-גיפ X לא הצליח לעבור את מכשול Y כש Z נהג ברכב

והנה קצת דיעות (נלקח מהמאמר עצמו):
-"אני משתמש כבד בכתוביות ולכן מאוד חשובה לי יכולת הצגת כתוביות תקינה."
-"ה Xtreamer תומך בעברית בצורה מלאה, אך הציון שלו על המימוש הינו בינוני מינוס."
-"ממשק הגדרת התצורה נוח למדי לשימוש והאפשרויות השונות רשומות בברור"
-"גם כאשר הוא על מהירות בינונית, ניתן לשמוע בנקל את המאוורר ממרחק של שלושה מטרים. ייתכן ואני רגיש מידי, אך זוהי נקודה שצריך לקחת בחשבון, הXtreamer איננו שקט"

זאת ביקורת וכמו כל ביקורת היא מבוססת על עובדות ועל דיעות של המבקר!!

אני לא מבין למה אתם כל הזמן מגינים על זיו!
המאמר שלו עושה את העבודה בלי צורך להסביר אותה בצורה מעולה כל הזמן!

tsahibg,
למה בדיוק לנעול את השרשור

שליחה 19/10/2009 14:32

osherov,
אני לא מבין על מה הדיון ולמה אנחנו חופרים במסביב למוצר ולא במוצר עצמו.

דודיפלצת · שליחה 19/10/2009 14:41

אני דוקא התרשמתי מאוד לטובה מהמוצר לאחר קריאת הביקורת.
אני בעליו של HDX-1000 אך איני משתמש בכתוביות.
מהביקורת התרשמתי שדוקא זה המוצר בשבילי ואם חס וחלילה יקרה משהו וה-HDX ילך לעולמו אני חושב שזה יהיה המוצר הבא שלי, בין השאר בעקבות הביקורת של זיו.

יישר כח זיו והאתר

osherov · שליחה 19/10/2009 15:07

ziv_r כתב:osherov,
אני לא מבין על מה הדיון ולמה אנחנו חופרים במסביב למוצר ולא במוצר עצמו.
...

זיו,
למעט התגובה הראשונה שרשמתי בשרשור, שחלקה התייחס לנושא השרשור (השקת האתר בעברית ברשת באג והתגבות לכך). כל שאר ההודעות שלי באו כתגובה להודעות ולשאלות שלך, של עופר ושל מרטין
מסכים איתך שאנחנו כבר הגענו לשלב החפירה העמוקה

ufffnick · שליחה 19/10/2009 22:10

דודיפלצת

כמוני כמוך אגב.
לי יש את הפופקורן ומאוד מרוצה ממנו ואיכות החיים שהוא מספק.
כבר המלצתי לחבר ( על סמך הביקורת של זיו בעיקר),
ללכת ולרכוש את ה XREAMER.
בחישוב פשוט של עלות תועלת וסך כל הצרכים שלו, הוא יותר תפור עליו בול.
וגם אני, במידה וישבוק הפופקורן בתקופה הקרובה, כנראה שאלך לבאג לרכוש XTREAMER.

אגב, האתר שלהם בעיברית הוא תרגום ישיר של האתר העולמי,
הייתי מצפה מרשת במימדים של באג להשקיע כמה שקלים ולהתאים את האתר ורמת המידע בו לקהל שאליו הם פונים.
ראוי לציין שזהו כנראה לא קהל של High end ולא קהל טכני במיוחד או טכני בכלל (למרות שעצם בעלות על סטרימר דורשת איזה מינימום ידע בנושא).
נראה שהשקעה כזו (ואיזו דחיפה קלה של הרעיון שעדיין בחיתוליו) יוכלו להטמיע את הטכנולוגיה בקהל רחב יותר וטכני פחות.
בסך הכל זהו מכשיר טוב מאוד, שפונה למשתמש "ממוצע" פוטנציאלי (אין דבר כזה עדיין ולכן הפוטנציאל גדול), כלומר לצאת מחוג הטכנולוגיים כמו אלה שמשוטטים פה באתר אל קהל רחב בהרבה.
העלות הנמוכה שלו מאוד מפתה בנושא, וההתחברות הפשוטה ומובנת לרשת ביתית (שיש היום כמעט בכל בית עם אינטרנט),
יכולה לאפשר לו את הפריצה (גם של המכשיר וגם של הטכנולוגיה).

tsahibg · שליחה 19/10/2009 22:47

יכול להיות שאקסטרימר מכתיבים את מבנה האתר. אם תשים לב גם אתרים של שותפים אחרים שלהם מעוצבים בצורה דומה.

ufffnick · שליחה 19/10/2009 23:04

tsahibg
יכול להיות.
אבל מהיכרות שלי עם באג ועם קהל הלקוחות שלהם - הוא רחוק מלהיות גיימרים שמרכיבים מחשבים בעצמם,
או אנשי high end, והאתר הזה מחטיא את הקהל.
אולי הטכנולוגיה מקדימה את זמנה, אבל בהחלט אפשר להציג את המכשיר והטכנולוגיה בשפה קצת יותר בגובה העיניים.
אולי זה בידיים של היצרן - מישהו היה צריך להבהיר לו את הנקודה, וההמלצה שלי נוגעת גם לאפשרות השיח בין באג ליצרן.