הצעה לטיפול בתמחור מופרז.

שליחה 17/10/2009 13:48

arotman, אתה לא צריך להצדיק מדיניות מחירים בפני אף אחד. טוב - יקנו ממך, לא טוב - יקנו ממישהו אחר.

בסה"כ אנחנו כצרכנים לא רוצים ולא צריכים לפתוח סחבקייה עם היבואנים והמוכרים. לדעתי אנחנו גם לא זקוקים להסברים למה זה יקר בדיוק כפי שאנחנו לא שואלים למה זה זול. מי שמוכר במחיר מופקע ומנסה לסבן את הקונים שלו מגלה די מהר שהלקוחות שלו פחות טמבלים ממה שהוא חשב.

שליחה 17/10/2009 15:07

Catskinner כתב:arotman, אתה לא צריך להצדיק מדיניות מחירים בפני אף אחד. טוב - יקנו ממך, לא טוב - יקנו ממישהו אחר.
בסה"כ אנחנו כצרכנים לא רוצים ולא צריכים לפתוח סחבקייה עם היבואנים והמוכרים. לדעתי אנחנו גם לא זקוקים להסברים למה זה יקר בדיוק כפי שאנחנו לא שואלים למה זה זול. מי שמוכר במחיר מופקע ומנסה לסבן את הקונים שלו מגלה די מהר שהלקוחות שלו פחות טמבלים ממה שהוא חשב.
...

קלוד,
מכיוון שהייתה פה התקפה בתחילת השרשור על מחירים "מופקעים" חשתי צורך להסביר ולא להצדיק מה קורה בצידו השני של המתרס, שעד שהתחלתי לעסוק בתחום לא ממש הכרתי, נקודת המוצא שלי היא חובב בתחום ולא סוחר. אגב בעולם הדיגיטלי מעולם לא חשבנו שהלקוח אינו חכם, להפך רוב הלקוחות שלנו הם ממעמד סוציו אקונומי ממוצע ומעלה ואנשים שקשה מאוד לסבן, אנו גם מפנים אנשים רבים לפורום הזה כדי לקבל מידע נוסף.
אין לי שום בעייה להיות מסביר פנים ללקוחות, לשמחתי זה טבוע עמוק בחינוך שזכיתי לקבל וחלק מהאישיות שלי
אני לא אוהב סחבקייה מזויפת, אחי וכו", אחים יש לי שניים.
אריה

michael123 · שליחה 17/10/2009 17:05

arotman

מה הייתה הסיבה ש-DUNE - מוצר ישראלי - בארץ נמכר ב-3300 שקלים ובצרפת ב-500 יורו (שכלל 19% מע"מ)?
למה אני קניתי 6500A בארה"ב ב-1300 שקלים בחנות "תיקנית"?

לא רק, כאשר התפרסמה הכתבה הראשונה של עפר, היה מחיר XXX (אני כבר לא זוכר)
אחרי כשבועיים, מחיר תוקן - כלפי מעלה כמובן (אני מניח כי הביקוש למכשיר היה צעל למצופה)

שוב, כמו שקלוד אמר - לא הייתי נכנס להסברים
עם HDI הצלחתם לקבל בלעדיות בארץ - ונתתם מחיר על פי רוצנכם.

תתנו מחירים איך שאתם רוצים, רק לא צריך להכנס לנימוקים.
אם יש לכם קונים - יופי.

שליחה 17/10/2009 17:59

michael123 כתב:arotman

מה הייתה הסיבה ש-DUNE - מוצר ישראלי - בארץ נמכר ב-3300 שקלים ובצרפת ב-500 יורו (שכלל 19% מע"מ)?
למה אני קניתי 6500A בארה"ב ב-1300 שקלים בחנות "תיקנית"?

לא רק, כאשר התפרסמה הכתבה הראשונה של עפר, היה מחיר XXX (אני כבר לא זוכר)
אחרי כשבועיים, מחיר תוקן - כלפי מעלה כמובן (אני מניח כי הביקוש למכשיר היה צעל למצופה)

שוב, כמו שקלוד אמר - לא הייתי נכנס להסברים
עם HDI הצלחתם לקבל בלעדיות בארץ - ונתתם מחיר על פי רוצנכם.

תתנו מחירים איך שאתם רוצים, רק לא צריך להכנס לנימוקים.
אם יש לכם קונים - יופי.
...

הכל עניין של כמויות
בארה"ב ובאירופה קונים כמויות גדולות מאוד של המוצרים שהזכרתה ואז המחירים לסוחרים הרבה יותר זולים כמו כן הוצאות פה בארץ גבוהות כפי שציינתי והדגמתי.
הסיבה שהעולם הדיגיטלי זכה בבלעדיות במוצרי DUNE וב TVIX זה רק אחרי שהוכחנו יכולת לתת שירות ללקוחות.
מדובר במוצרים עתירי טכנולוגיה שתמיכה בהם דורשת הבנה לא רק במזירמדיה אלא גם בטכנולוגיות של רשתות
מחשבים, פורמטים שונים של וידאו וחיבור נכון לציוד המתאים.
מכשירי ה DUNE הראשונים יוצרו בארץ במפעל בת"א ואחר כך בקיסריה והיו יקרים מאוד לנו.
אם אתה רוצה לקנות בארץ ולקבל תמיכה ושירות יש לכך מחיר.
לקוחות שרכשו אצלנו מכשירים מקבלים שירות מלא והרבה מעבר למה שיבואן רגיל אמור לתת, האם פעם ניסית לקבל שירות למזרימדיה אחר שנרכש בארץ או בחו"ל?
האם פעם ישב אתך אדם בטלפון 45 דקות מספר פעמים כדי להסביר לך איך לעדכן מוצר ואיך לחבר את המוצר לרשת הביתית או להתחבר בשליטה מרחוק אליך למחשב כדי לפתור בעיות במחשב שלך שלא מאפשרות להתקין
NETSHARE ?
האם אתה חושב שהייתה לך תמיכה עברית טובה ב TVIX ללא יבואן מקומי שלוחץ?
כפי שציינתי השוק חופשי וכל אחד רשאי לעשות בכספו מה שהוא מחליט.

שליחה 17/10/2009 18:05

michael123,

ואני אשאל שוב, בפעם המיליון: למה כלב מלקק את הביצים שלו?....

michael123 · שליחה 17/10/2009 18:10

MartinHSabag כתב:michael123,

ואני אשאל שוב, בפעם המיליון: למה כלב מלקק את הביצים שלו?....
...

אהבתי את המשפט גם ששמעתי פעם ראשונה

למה צריך לנמק אבל?
יש בארץ מספיק יבואנים שמוכרים במחיר חו"ל + מע"מ, גם קטנים וגם גדולים
מה השוני?

שליחה 17/10/2009 18:14

השוני הוא שלדעתי לא צריך לנהל ציד מכשפות על יבואנים וחנויות בגלל שהתמחור שלהם לא מוצא חן בעיני מישהו.

שליחה 17/10/2009 18:20

למה צריך לנמק אבל?
יש בארץ מספיק יבואנים שמוכרים במחיר חו"ל + מע"מ, גם קטנים וגם גדולים
מה השוני?[/quote]
michael123
שוב פעם הכל עניין של כמויות, אם אתה מתחייב ל DUNE או ל TVIX לכמויות של 5000 יחידות ומשלם מראש אז המחיר שתקבל יהיה נמוך בהרבה.
לא ענית לי לגבי השאלה האם קיבלת שירות כמו שתיארתי, מאיזה שהוא ספק בארץ או בחו"ל?

שליחה 17/10/2009 18:31

arotman, אני מקווה שאתה לא מנסה לאמר שיש קשר בין הארת פנים ללקוחות, שרות מקצועי ותמחור יקר או זול של המוצרים.

אני אגיד לך את האמת שלי, בתור צרכן אני דורש מכם להרוויח כסף כדי שתוכלו לממן משכורות ומעבדת שירות כך שכאני אזדקק לכם אחרי הקניה אתם עוד תהיו קיימים. באותה נימה אני גם מציין שנתקלתי במקרים שבהם ניסו לגזור עלי קופון, התיחסו אלי כמו אל מצורע וגם לא נתנו לי שירות כשהייתי צריך אותו. אותם עסקים (שדרך אגב העולם הדיגיטלי אינו נימנה עליהם) לא יראו ממני גרוש והיות ואני טיפוס נקמן אני גם לא הייתי משתין להם לפה אפילו אם הגרון שלהם היה נשרף.

אבל התנהגות נקמית לחוד ובחינת השוק בנפרד. אם יש אנשים שקונים ציוד במחירים שהם גבוהים ממחירם במקומות אחרים אז זה אומר שני דברים: או שאלו הם המחירים המתאימים לשוק שלנו או שהקונה אידיוט ואני מאמין גדול בכך שעל טפשות צריך להטיל קנס.

שליחה 17/10/2009 18:44

יש בארץ מספיק יבואנים שמוכרים במחיר חו"ל + מע"מ, גם קטנים וגם גדולים
מה השוני?
...

שוב, גם בפעם המיליון...כי עבורם נקודת התמחור שנותנת להם מקסימום רווח (כמותXרווח ליחידה) יוצאת המחיר של חו"ל ולא שום סיבה אחרת (להיות פיירים או לא להיות חזירים וכו').
יש לך ספק שאם הם היו יכולים לקחת על מוצר יותר כסף הם לא היו עושים זאת ?

שליחה 17/10/2009 18:45

Catskinner כתב:arotman, אני מקווה שאתה לא מנסה לאמר שיש קשר בין הארת פנים ללקוחות, שרות מקצועי ותמחור יקר או זול של המוצרים.
ממש לא, היבוא של TVIX ו DUNE הם חלק קטן מאוד מהמחזור אבל משמשים כמשלימים להרבה מוצרים אחרים של קולנוע ביתי ובית חכם.
אל תפרסם את זה אבל אנו נותנים את אותה רמה של שירות ללקוחות הגדולים שרוכשים מערכות שלמות בהרבה מאוד כסף. וכמו כן ללקוחות שרוכשים "רק" סטרימר.
בהבדל אחד שלקוח "גדול" יקבל גם שירות עד הבית למרות שגם לכך יש יוצאים מהכלל.
...

michael123 · שליחה 17/10/2009 19:09

לא ענית לי לגבי השאלה האם קיבלת שירות כמו שתיארתי, מאיזה שהוא ספק בארץ או בחו"ל?
...

digitalconnection.com שלחו לי (מארה"ב לארץ) בזמנו שלט חדש של ZENSONIC כשיצא.
מעבר לזה לא הייתי צריך אותם.

האמת, בשביל צעצועים כמו DVICO ו-DUNE שמתישנים אחרי כמה שנים, לא חושב שנדרש טיפול כלשהו.
זה צריך להיות כמו IPHONE עם סוללה בלתי ניתנת להחלפה. נשרף - יופי, תקנה חדש.

אני אישית הייתי מוכן להוסיף 15% הפרש (לא מוצדק לדעתי) - רק בשביל אחריות מקומית
מעבר לזה - אני מוכן לקחת סיכון ולשלם חצי סכום

שליחה 17/10/2009 19:14

michael123,

כלומר, אם היית רוכש עכשיו רמקולים ב-15K ומשהו לא היה עובד בהם, אתה היית מקבל את זה בשמחה ובששון ולא מצפה לשום דבר מהיבואן.

נכון?

שליחה 17/10/2009 19:15

michael123,

אתה האמא של ה-POWER USER.
האם כל מי שרוכש מוצר כמו מזרימדיה הוא בהכרח עם הבנה ברשתות ומחשבים כמוך?
תרשה לי לחדש לך....

שליחה 17/10/2009 19:17

michael123 כתב:
לא ענית לי לגבי השאלה האם קיבלת שירות כמו שתיארתי, מאיזה שהוא ספק בארץ או בחו"ל?
...
digitalconnection.com שלחו לי (מארה"ב לארץ) בזמנו שלט חדש של ZENSONIC כשיצא.
מעבר לזה לא הייתי צריך אותם.

האמת, בשביל צעצועים כמו DVICO ו-DUNE שמתישנים אחרי כמה שנים, לא חושב שנדרש טיפול כלשהו.
זה צריך להיות כמו IPHONE עם סוללה בלתי ניתנת להחלפה. נשרף - יופי, תקנה חדש.

אני אישית הייתי מוכן להוסיף 15% הפרש (לא מוצדק לדעתי) - רק בשביל אחריות מקומית
מעבר לזה - אני מוכן לקחת סיכון ולשלם חצי סכום
...

אשרי לך וטוב לך,
אגב אם אתה תזמין אצלנו 5000 יחידות של DUNE או TVIX ותשלם מראש אני מבטיח לך שהמחיר יהיה יותר זול מארה"ב כולל אחריות מלאה.
עיקר השירות הוא תמיכה טכנית ועזרה בתיצור המוצר. חלק אחריות החומרה הוא קטן מאוד.
אם אתה מספיק מבין אז אין לך שום צורך בתמיכה טכנית.

חוץ מזה ואני סוטה כאן מהנושא אני לא צופה שינויים ענקיים בשוק נגני המדיה בתחום של ניגון קבצי MKV או BD
אנחנו מגיעים למצב כמו בשוק ה DVD שרוב מכשירי המזרימדיה יהיו מסוגלים לנגן את רוב הקבצים וההבדלים יהיו הפרמטרים של אמינות,קלות תפעול ואיכות תמונה וקול ובמיוחד אפליקציות נוספות כגון אפליקציות אינטרנט YOUTUBE RSS
WEB BROWSERS וכו" יכולות PVR ל DVB-T .
כך שמכשירי המזרימדיה ישארו איתנו לפחות עוד 5 שנים עד אשר נגיע למצב שכל צריכת המדיה תהיה ברמה של עכשיו ומייד ותגיע אלינו מענן מדיה היושב באינטרנט.
מה שמתחיל לקרות הלכה למעשה.

michael123 · שליחה 17/10/2009 19:26

oferlaor כתב:michael123,

כלומר, אם היית רוכש עכשיו רמקולים ב-15K ומשהו לא היה עובד בהם, אתה היית מקבל את זה בשמחה ובששון ולא מצפה לשום דבר מהיבואן.

נכון?
...

רמקולים זה סיפור אחר, למרות שבהתחלה דווקא שקלתי לקנות ב-audiogon
עד שהתאהתי ב..

אם משהו לא היה עובד, אפשר לתקן אני מניח
יש גם אחריות מלאה למשלוח

כאשר מחירים של מסכי פלזמה FULL HD בארץ היו 35K, קניתי מסך פרמיום של פנסוניק מסדרה מקצועית ב-B&H עם תוספת של בליידים ומתקני תלייה יפניים אוריגינליים, עם משלוח ומיסים מלאים עלה לי ~15K
זה היה שווה לדעתי

שליחה 17/10/2009 19:53

הבעיה שהאחריות במצב כזה היא רק אם הבעיה מתרחשת מיד עם קבלת המכשיר.

נניח שאחרי חודש יש פיקסל תקול? נניח ואחרי שבועיים אתה מתחיל לשמוע זמזום מהרמקולים?

michael123 · שליחה 17/10/2009 20:03

oferlaor כתב:הבעיה שהאחריות במצב כזה היא רק אם הבעיה מתרחשת מיד עם קבלת המכשיר.

נניח שאחרי חודש יש פיקסל תקול? נניח ואחרי שבועיים אתה מתחיל לשמוע זמזום מהרמקולים?
...

מעבר למצב שיש אחריות לשבועיים מתאריך הקבלה, אתה צודק. זה הסיכון.
לכן קוראים ביקורות.. לא סתם קניתי סדרה PF שהיא "סוס עבודה", ידע מוקדם מקטין את ה-risk

שליחה 17/10/2009 20:12

לא הבנתי מה הקשר. נניח והמכשיר הוא הטוב ביותר בעולם, עדיין יש סיכוי לתקלה.

במקרה של תקלה, המשלוח והבלבול מח עצומים.

כשמדובר במסך, ניחא (יש מעבדות שאולי ידעו להתמודד עם זה), אבל מי יסתכן לגעת ברמקולים יוקרתיים?

michael123 · שליחה 17/10/2009 20:24

אבל מי יסתכן לגעת ברמקולים יוקרתיים?
...

יש מספיק אנשים שיודעים לתקן, איך היבואנים "הבוטיק" בארץ לדעתך מתמודדים עם זה?
ואנ מדבר על רמקולים שעולים 25K US$..

איך עובד לדוגמה yairf? (שהבנתי הרבה אנשים נשארו מאוד מרוצים ממנו)
מקבלים סכימה וחלקים מחו"ל.. אם יש ראש וידיים - אפשר הכל