Gramma - משטח הבידוד הנהדר של Auralex

zy · שליחה 09/10/2009 1:40

ואיך-' שכחו אותו בבית 4' פעמים לא מדהים אותך

ילדיעפים · שליחה 09/10/2009 1:43

אייל,הפעם לטעמי כתבת דברים כדורבנות-בקע הזה אני חושב בדיוק כמוך,כבר ציינתי בשירשור דומה שאני לא שידרגתי כלום

ובכל זאת אני שומע,,,,,,,,אבלל,,,,,,,כמו להרבה מוצרים בסיסיים נניח כמו מכונית יש הרבה יצרני חלוואי שמייצרים רכיבים

שמשפרים את נוחות הנסיעה כמו משענת אורטופדית או תוסף לדלק לשיפור ביצועי המנוע אז יש גם יצרני אודיו שמייצרים

מוצרים לשיפור שאולי יש סטים שנזקקים להם מה שאני חושב שלפטיפון לדוגמא חייב פלטה לשיכוך ובשאר הרכיבים אולי השיפורים

ניכרים באחוזים קטנים-יאיר למשל טוען שסטנד מיקצועי משפר לאין ערוך את הביצועים,אם יהיה לי עודף כסף אעשה זאת

למרות שיגאל סבו אמר לי כמה פעמים שיש שידרוגים שיכולים אפילו להזיק וחייב לבחון כל שידרוג חיצוני בזהירות

לסיכום כמוך כמוני בנתיים אני לא זקוק לכלום

שליחה 09/10/2009 1:46

zy כתב:ואיך-' שכחו אותו בבית 4' פעמים לא מדהים אותך
...

דיסלקציה לשעת לילה מאוחרת .
אבל אתה לפחות לא יכול להגיד שאני לא עקבי

תודה על ההערה .

liorms · שליחה 09/10/2009 2:31

diz1 כתב:
michael123 כתב:
diz1 כתב:

אני בטוח שניתן גם יהיה לזהות בצורה עיוורת גם בין המשטחים- אחד נהדר והשני לא
...
כלומר, אתה לא מאמין?
Auralex מפרסמת את המוצר כפתרון לרמקולים (כולל סאב!)
יש בזה הגיון, לא?

מצד שני, אם יש ספייקים לרמקולים, אז למה צריך גם משטח?
...
לא אמרתי שאני לא מאמין
אמרתי שאני מאמין שגם הדבר הבא יכול להשפיע באותה צורה אם לא יותר טוב
http://www.ikea.co.il/default.asp?catid ... 86409B9C09}
...

שמעוןב · שליחה 09/10/2009 2:46

אייל, בזמן שכתבת את המסה הדיסידנטית שלך דלעיל, יכולת לנסות ולהיווכח. אתה עדיין יכול לנסות ולהיווכח.

michael123 · שליחה 09/10/2009 8:40

איל

הגזמת קצת. אין שום פסול לשים מכשיר מרובה ויברציות או רמקול על פלטה כזאת.
וסאבוופר בכל מקרה כדאי להרים

בשבילי אישית זה מכוער, וזה בנוי לדעתי לרמקולים "תעשייתים" - לפחות על פי תמונות של Auralex באתר שלהם.

אני ראיתי אצל מישהו מרימי כבלים - זה מעניין

שליחה 09/10/2009 11:29

אבטליון כתב:אייל, בזמן שכתבת את המסה הדיסידנטית שלך דלעיל, יכולת לנסות ולהיווכח. אתה עדיין יכול לנסות ולהיווכח.
...

ומי אמר שלא ניסיתי?

אני כל הזמן לומד,זו הסיבה שאני ממתין להזמנה שלך,אך אני מבין שכניראה זה לא יקרה אחרת היית כבר מזמין.
לא נורא לא כועס העיקר שאתה נהנה.

ועוד...

חבל שאתה לא מוכן להתעסק עם הטיעון עצמו!

שליחה 09/10/2009 11:36

michael123 כתב:איל

הגזמת קצת. אין שום פסול לשים מכשיר מרובה ויברציות או רמקול על פלטה כזאת.
וסאבוופר בכל מקרה כדאי להרים

בשבילי אישית זה מכוער, וזה בנוי לדעתי לרמקולים "תעשייתים" - לפחות על פי תמונות של Auralex באתר שלהם.

אני ראיתי אצל מישהו מרימי כבלים - זה מעניין
...

שם לב טוב כתבתי מוצרי אלקטורניקה .
ומרמי כבלים זה בהחלט עוזר להקשות על ניקיון הבית, זה אפילו מופיע ה USER MANUAL

michael123 · שליחה 09/10/2009 11:59

Eyal_W כתב:שם לב טוב כתבתי מוצרי אלקטרוניקה .
...

אני לא מבין גם איך זה עובד עם מכשירים אלקטרוניים נטולי שום מנגנון מכני

Eyal_W כתב:מרמי כבלים זה בהחלט עוזר להקשות על ניקיון הבית, זה אפילו מופיע ה USER MANUAL
...

זה לדעתי דווקא מקשה. הם נופלים מיד ומרימים אולי ל-2.5-3 ס"מ

ramkol · שליחה 09/10/2009 12:17

בתאוריה אין בעיה להסביר,
גם רכיבים חסרי מכניקה רועדים. הדבר יכול לגרום למיקרופוניות.

אבטליון,
אחלה!

.

שמעוןב · שליחה 09/10/2009 12:57

אייל, אם תבהיר את הטיעון שלך בלי פטרוזיליה וכיו"ב, אני מבטיח לענות.

danlior · שליחה 09/10/2009 13:25

אני אוהב חכמולוגים שסבורים ששום דבר לא משפיע על הסאונד - לא אינטרקונקטים, לא כבלי רמקולים, לא כבלי חשמל, לא משטחים ולא מבודדים אקוסטים - ומה שיותר גרוע, צוחקים על כל העולם ומבטלים דיעות של אחרים כ"נדמה לכם" ולא מבינים שהבעיה היא מגבלת השמיעה שלהם.

Eyal_W

אתה חסיד גדול של השקעה והתאמה של אינטרקונקטים וכבלי רמקולים (ובצדק) איך היית מקבל פוסט של מישהו על כבלים בנוסח מה שאתה כתבת על משטחים? מדוע אינך יכול לקבל שאחרים כן מרגישים בהבדל ומכיוון שמדובר במספר לא מועט של אנשים רציניים, הסיבה שאתה לא מרגיש בהבדל היא מגבלה שלך בלבד? (מה שבסדר גמור)

עבורי, המשטחים של אורלקס נתנו אפקט כל כך גדול שהייתי מוכן להשקיע על מנת לרכוש אותם אחרי ניסיון בבית ומספיק גדול שהייתי מוכן להסיר אותם ולחטוף את ההפסד אחרי שהחלפתי מגבר והאפקט שלהם כבר לא התאים לי.

שליחה 09/10/2009 13:53

הבהרה
הטיעון שלי אל אף הכתיבה הסרקסטית מנסה לתאר את הניסיון שלי ואת ההבנה שלי בנושא משטחי בידוד.
שוב ההתמקדות הינה על ציודי אלקטרוניקה בלבד (בין אם מנורות ובין אם טרנזיסוטוריים) ולא על ציודים כגון פטיפון ורמקולים.

בשונה מאלקטרוניקה ההשפעה של משטח על הרמקלים לעיתים אדירה ויש לה תרומה לא קטנה לתכונות סונייות וכאן לא נידרש אפילו הסבר מאחר ומדובר בתכונה פיזילית כגון גלים.
יחד עם זאת ועם הרצון האדיר שלי לנסות להרגיש בהבדלים כאשר הפלטות הללו ממקומות תחת רכיבי אלקטרוניקה העלו חרס.

כמובן שאת הניסיון שלי בתחום צברתי על מערכות שונות שלי ואחרות של חברים בברנג'ה גם כאלו שהאמינו בכל מעודם שישו הגיע לביתם עם הפלטה.

ובמישור ההנדסי - אל אף טיעונים כאלו ואחרים על מקרופוניות ושאר ירקות לדעתי אינם מחזיקים מים גם בתאוריה וגם במבחן התוצאה ( כמובן ע"פ ניסיוני )
ולא מצאתי שיפור אחד בין אם מדובר בפגודה רפרנס בעלות של אלפי דולארים לבין פלטאות שנות של STAR , SRA ועוד...

ואחת השאלות המרכזיות היא למה מהנדסי המוצר אינם מייחסים חשיבות ואפילו לא במילה אחת לפתרונות מסוג זה.
יותר תמוה בעייני שנגריות שונות בעולם זיהו שוק של מטורפים שמוכנים לרכוש ארונית באלפי דולרים בטענה שזה משפר את הסאונד.

כך שעולים כאן מספר שאלות מרכזיות :
1.מבחינה מדעית \ אמפירית מה הם (הפלטות) באים לשפר,כיצד הם עושים זאת,ואולי על הדרך גם מחקר שכולל מדידות שיכול להעיד על תרומתם.
2.למה היצרני האלקטרוניקה לא ממליצים בפה מלא על פתרונות מסוג זה
3.למה יצרני האלקטרוניקה במידה והם חושבים שיש תרומה אינן מייצרות בעצמם פתרון כולל שיספק את התוצאה הטובה ביותר.
4.למה יצרנים כגון בורמייסטר, NAIM ועוד חברות שמייצרות אלקטרוניקה ואף פתרונות RACK אינם מתארים את תרומת ה RACKים שלהם לסאונד,אלא
את התורמה שלהם לנוחות,ולמראה.

שמעוןב · שליחה 09/10/2009 14:28

לפני שאני עונה בהרחבה: אתה רציני? מעולם לא שמעת שום הבדל?

michael123 · שליחה 09/10/2009 14:38

.למה יצרנים כגון בורמייסטר, NAIM ועוד חברות שמייצרות אלקטרוניקה ואף פתרונות RACK אינם מתארים את תרומת ה RACKים שלהם לסאונד,אלא
את התורמה שלהם לנוחות,ולמראה.
...

ATACAMA דווקא כן. כל מדף אצלי מוחזק על ספייקים מאוד חדים

danlior · שליחה 09/10/2009 15:06

כך שעולים כאן מספר שאלות מרכזיות :
1.מבחינה מדעית \ אמפירית מה הם (הפלטות) באים לשפר,כיצד הם עושים זאת,ואולי על הדרך גם מחקר שכולל מדידות שיכול להעיד על תרומתם.
2.למה היצרני האלקטרוניקה לא ממליצים בפה מלא על פתרונות מסוג זה
3.למה יצרני האלקטרוניקה במידה והם חושבים שיש תרומה אינן מייצרות בעצמם פתרון כולל שיספק את התוצאה הטובה ביותר.
4.למה יצרנים כגון בורמייסטר, NAIM ועוד חברות שמייצרות אלקטרוניקה ואף פתרונות RACK אינם מתארים את תרומת ה RACKים שלהם לסאונד,אלא
את התורמה שלהם לנוחות,ולמראה.
...

1) האם צריך למדוד ולהוכיח שויברציות המופעלות על מכשיר המפיק סאונד משנות את הסאונד ושבידוד של אותו המכשיר ישפר?

2) האם הם ממליצים בפה מלא על אינטרקונקטים, כבלי רמקולים וכבלי חשמל? כל אחד ממליץ על מה שהוא מייצר

3) ועל אותו המשקל, מדוע רוב חברות רמקולים לא מיצרות כבלי רמקולים איכותיים וחברות אלקטרוניקה כבלי חשמל איכותיים? כל אחד מייצר מה שהוא טוב בו.

4) הרעיון הוא לבודד את הרכיב מהמדף ולא לשפר את המדף. ובכלל, מי אמר שלא?

http://www.arama-audio.com/sg_product~1122234~36~0.htm

שליחה 09/10/2009 15:21

דני

1.כן
2.כן והינה דוגמה מני רבות http://www.livingvoice.co.uk/lv-faqs.html
3.בגלל זה יש דבר ניקרא קונצרן ראה http://www.armourhe.co.uk/ שמציעים לך פתרון מלא END TO END
4.לא ברור לי על מה אתה מדבר , זה בטוח לא רלוונטי למה ששאלתי.

שליחה 09/10/2009 15:22

אבטליון כתב:לפני שאני עונה בהרחבה: אתה רציני? מעולם לא שמעת שום הבדל?
...

אכן לא שמעתי הבדלים כאשר פלטות היו מתחת לרכיב אלקטרוני.

שמעוןב · שליחה 09/10/2009 15:57

Eyal_W כתב:
אבטליון כתב:לפני שאני עונה בהרחבה: אתה רציני? מעולם לא שמעת שום הבדל?
...
אכן לא שמעתי הבדלים כאשר פלטות היו מתחת לרכיב אלקטרוני.
...

האמת, אייל, אני תוהה מה להשיב לך. למה? מפני שההבדלים כל כך ברורים, ולפעמים אפילו דרמטיים, ולא רק מתחת למכשירים אלקטרוניים רגילים, אלא אפילו מתחת לספקי כוח. מה לעשות - אני שואל את עצמי - עם תשובה כמו של אייל. האם להזמין אותו אליי ולהוכיח לו בקלות רבה עד מה רב ההבדל? ואם גם אז הוא יתעקש שהוא איננו שומע כל הבדל, האם להיות מארח גס רוח ולהציע לו קיסמי אוזניים? ובכלל, האם עליי להזמין לביתי את כל "איילי" ישראל כדי שיחזרו בתשובה, או לחלופין, לעשות עסקה עם מפעל סיני לקיסמי אוזניים?

שמע, אייל, שלח לי בהודעה פרטית את מספר הטלפון שלך, ואטלפן אליך כדי לתאם מועד לסשן. זהו, גמלה בי ההחלטה לעשות לך STALAG ראוי לשמו.

אה, כן, ועוד משהו אפרופו הקישור שלך ל-LIVING VOICE. ראית את הארונית שלהם ומה מונח עליה? תמהני מה תאמר על כך.

danlior · שליחה 09/10/2009 16:28

Eyal_W כתב:דני

1.כן
2.כן והינה דוגמה מני רבות http://www.livingvoice.co.uk/lv-faqs.html
3.בגלל זה יש דבר ניקרא קונצרן ראה http://www.armourhe.co.uk/ שמציעים לך פתרון מלא END TO END
4.לא ברור לי על מה אתה מדבר , זה בטוח לא רלוונטי למה ששאלתי.
...

1) לא מסכים איתך. לדעתי זה דבר ברור שלא דורש מדידה. אין לי ספק שמדובר בהבדלים מדידים לחלוטין.
2) לא ברור לי מה כוונתך מהדוגמה שהבאת! רוב חברות הרמקולים ויצרני אלקטרוניקה כמעט ולא מתיחסים לאפשרות רכישה של אינטרקונקטים, כבלי רמקול או כבלי חשמל איכותיים. הראה לי יצרן CD אחד שממליץ ללקוחותיו ללכת ולרכוש אינטרקונקט איכותי על מנת לחבר את המכשיר שלו למגבר.
3) נו אז מה? אז מצאת קונצקן שמייצר הכל! עדיין, הרוב המוחץ של יצרני הרכיבים לא מיצרות כבלים כמו שלא מיצרות מבודדים אקוסטים, עדיין זה לא אומר שלטענתם כבלים ומשטחים לא משפיעים על הסאונד.
4) מה לא ברור? טענת שיצרני המדפים רק מדברים על עיצוב ומראה ולא על השפעתם על איכות הסאונד והראתי לך דוגמה הפוכה לכך. הנה היא שוב:

http://www.arama-audio.com/sg_product~1122234~36~0.htm