הוספת switch במהירות ג'יגה לרשת הביתית, והגדרות.

creed · שליחה #21 06/10/2009 11:42

אם לסוויטש ג'יגה אני אחבר רק את המחשבים שתומכים בג'יגה, ואל הראוטר (שיהיו לו עדיין 3 פורטים פנויים) אני אחבר את המכשירים שתומכים עד מהירות 100 מגהביט, האם עדיין המחשבים המהירים יפגעו בתקשורת ביניהם ?

uris · שליחה #22 06/10/2009 11:43

creed כתב:אם לסוויטש ג'יגה אני אחבר רק את המחשבים שתומכים בג'יגה, ואל הראוטר (שיהיו לו עדיין 3 פורטים פנויים) אני אחבר את המכשירים שתומכים עד מהירות 100 מגהביט, האם עדיין המחשבים המהירים יפגעו בתקשורת ביניהם ?
...

לפי דעתי בתצורה זו לא תהיה בעיה .

שליחה #23 06/10/2009 12:00

uris כתב:
creed כתב:אם לסוויטש ג'יגה אני אחבר רק את המחשבים שתומכים בג'יגה, ואל הראוטר (שיהיו לו עדיין 3 פורטים פנויים) אני אחבר את המכשירים שתומכים עד מהירות 100 מגהביט, האם עדיין המחשבים המהירים יפגעו בתקשורת ביניהם ?
...
לפי דעתי בתצורה זו לא תהיה בעיה .
...

השאלה היא איך שני הסווטשים יחוברו בינהם. אני חושב (לא בטוח) שאם תחבר את הסוויטש האיטי למהיר תפגע במהירות של הגיגה...

urisavor · שליחה #24 06/10/2009 12:24

eagle75,
מצטער להיות כל-כך בוטה...אבל לדעתי אתה טועה ומטעה.
ערבוב 100Mb ו 1000Mb בסוויצ'ים של 1000Mb - גם הפשוטים ביותר- לא מהווה בעיה בכלל. נכון, שני מחשבים (או מכשירים אחרים) תמיד ידברו בינהם בקצב המקסימלי של האיטי בינהם, אבל באותו זמן יוכלו לדבר בקצב שונה עם מחשבים אחרים.
יש להבדיל בין הפרוטוקול, קצב העברת הנתונים וגם להבין איך זה נתמך בסויץ'.
ברמת הפרוטוקול, העסק פשוט (יחסית): הסוויץ' מבצע מו"מ עם המחשב לקביעת פרוטוקול מיטבי. אידיאלית זה יהיה 1000Mb full duplex. את זה הוא מבצע עם כל מחשב בנפרד - ללא תלות במחשבים האחרים (בפורטים שונים).
אם מחשב שמחובר ב1000 ינסה לשדר נתונים בקצב של 200 למחשב שמחובר בקצב של 100, הסוויץ' יאט אותו במכניזמים ממכניזמים שונים.
יש לזכור שהסוויץ' עובד (בד"כ) בצורה של שמור והעבר (store and forward).
בהרבה מקרים בכל-אופן, הרשת עצמה אינה צואר הבקבוק.
לסיכום - לרוב המוחלט של הרשתות הביתיות (וגם הרבה רשתות עסקיות) סויצ'ים 1000 פשוטים מודרניים נותנים פתרון נ ה ד ר ! ! !

שליחה #25 06/10/2009 17:08

urisavor כתב:eagle75,
מצטער להיות כל-כך בוטה...אבל לדעתי אתה טועה ומטעה.
ערבוב 100Mb ו 1000Mb בסוויצ'ים של 1000Mb - גם הפשוטים ביותר- לא מהווה בעיה בכלל. נכון, שני מחשבים (או מכשירים אחרים) תמיד ידברו בינהם בקצב המקסימלי של האיטי בינהם, אבל באותו זמן יוכלו לדבר בקצב שונה עם מחשבים אחרים.
יש להבדיל בין הפרוטוקול, קצב העברת הנתונים וגם להבין איך זה נתמך בסויץ'.
ברמת הפרוטוקול, העסק פשוט (יחסית): הסוויץ' מבצע מו"מ עם המחשב לקביעת פרוטוקול מיטבי. אידיאלית זה יהיה 1000Mb full duplex. את זה הוא מבצע עם כל מחשב בנפרד - ללא תלות במחשבים האחרים (בפורטים שונים).
אם מחשב שמחובר ב1000 ינסה לשדר נתונים בקצב של 200 למחשב שמחובר בקצב של 100, הסוויץ' יאט אותו במכניזמים ממכניזמים שונים.
יש לזכור שהסוויץ' עובד (בד"כ) בצורה של שמור והעבר (store and forward).
בהרבה מקרים בכל-אופן, הרשת עצמה אינה צואר הבקבוק.
לסיכום - לרוב המוחלט של הרשתות הביתיות (וגם הרבה רשתות עסקיות) סויצ'ים 1000 פשוטים מודרניים נותנים פתרון נ ה ד ר ! ! !
...

לא, אני לא טועה: http://www.smallnetbuilder.com/content/view/30212/55/

Nemesis · שליחה #26 07/10/2009 2:13

בד"כ אפשר לבטל Flow Control בכרטיס הרשת עצמו. לא צריך בשביל זה מתג מנוהל, וזה בזבוז כסף אדיר לרשת ביתית.

שליחה #27 07/10/2009 7:54

Nemesis כתב:בד"כ אפשר לבטל Flow Control בכרטיס הרשת עצמו. לא צריך בשביל זה מתג מנוהל, וזה בזבוז כסף אדיר לרשת ביתית.
...

לא תמיד ניתן לבטל את ה flow control בכרטיס הרשת עצמו, אבל גם אם נניח שכן, מה קורה כאשר מחברים מכשירים שהם לא מחשבים לרשת הביתית?

תראה, לא אמרתי לא לקנות מתג לא מנוהל, רק הסבתי את תשומת ליבו של פותח השרשור לבעיה אפשרית במידה והוא רוכש מתג לא מנוהל.
הרבה אנשים קונים מתג לא מנוהל ואפילו לא מודעים לכך שהם לא מנצלים את הרשת בצורה מכסימלית.
אגב, מחירים של מתגים מנוהלים בארה"ב לא מאוד שונים מהמחירים של המתגים הלא מנוהלים הפשוטים בארץ. ב 100$ אתה יכול לקבל מתג מנוהל סביר. בעידן ה ebay זה לא יותר מסובך לרכוש בחו"ל מאשר בארץ...

alon24 · שליחה #28 07/10/2009 10:13

אז יש איזו המלצה (נשרף לי הSWITCH אתמול).
יש לי
SERVER 1GB
2 * מחשבי עבודה 1GB
ROUTER (10/100
וגם 2 אקסטנדרים של SAGE שעובדים 10/100

האם יש המלצה למשהו בארץ ומשהו מEBAY???

צריך managed/smart ???

nir11 · שליחה #29 07/10/2009 10:39

רכישת סוויץ GB מנוהל לרשת ביתית זה אוברקיל מטורף וחסר טעם.
הסנריו שמתואר בלינק הוא שHOST שמחובר בגיגה כותב בעת ובעונה אחת לHOST נוסף שמחובר בגיגה, ולHOST שמחובר ב 100M. רק במקרה כזה תהיה האטה. בגלל סנריו כזה לרכוש מתג מנוהל? נראה לי מוגזם.
מה השלב הבא? לקנפג VLANS בבית? כל סוויץ GB פשוט מספיק לביצועים בבית. תנסו לחבר שתי מכוניות ווינדוז אחת לשניה דרך כרטיס הרשת (בלי סוויץ באמצע) ותגלו שגם ככה הן לא מתקרבות בכלל לגיגה. הכרטיסי רשת ששמים על לוחות של מחשבים בייתים הם לא בדיוק TOP OF THE LINE...

שליחה #30 07/10/2009 11:12

אני לא מבין למה להתעקש, המחיר של נתב מנוהל באיביי דומה למחיר של נתב לא מנוהל בארץ. אני במקומך הייתי קונה את זה או דומה:
http://cgi.ebay.com/LINKSYS-SLM2008-Swi ... .m20.l1116
שים לב שמדובר ב 8 פורטים, כך שעם קצת מחקר באינטרנט מצדך תוכל להוריד עוד יותר את העלויות עבור נתב מנוהל עם 4 פורטים.

alon24, בתצורה שלך, אם תרכוש מתג 1G לא מנוהל מצבך יהיה לא מאוד שונה ממתג 10/100M, אז למה להשקיע בכלל ב 1G לא מנוהל אם אפשר לרכוש 10/100M יותר זול?

nir11, העובדה שמתמחרים בארץ נתבים מנוהלים בצורה מוגזמת לא אומר שלא צריך לרכוש אחד כזה. בעולם זה מאוד נפוץ.
כמו כל דבר במדינת העולם השלישי שבה אנחנו חיים, הדברים זזים יותר לאט. עוד שנה, השרשור הזה יראה הזוי, כאשר המחירים בארץ ירדו.
ebay is your best friend!

nir11 · שליחה #31 07/10/2009 11:28

eagle75 כתב: nir11, העובדה שמתמחרים בארץ נתבים מנוהלים בצורה מוגזמת לא אומר שלא צריך לרכוש אחד כזה. בעולם זה מאוד נפוץ.
כמו כל דבר במדינת העולם השלישי שבה אנחנו חיים, הדברים זזים יותר לאט. עוד שנה, השרשור הזה יראה הזוי, כאשר המחירים בארץ ירדו.
ebay is your best friend!
...

מעניין. המתג הזה של לינקסיס יעלה 430 שקל. אני מנחש שכולל משלוח זה יעלה לפחות 500 שקל.
אחרי 10 שניות של חיפוש בגוגל מצאתי את הדבר הזה:
http://www.goldtop.co.il/show_details.a ... aff=bazman

מתג לא מנוהל מתוצרת 3COM (חברה די מוכרת...), וזה עולה 280 שקל. נכון, רק 5 פורטים, אני מניח שעם עוד טיפה מאמץ הייתי מוצא לך מתג גיגה 8 פורטים במחיר עוד יותר זול.

אבל זו לא הנקודה - הנקודה היא ש*לא צריך* מתג מנוהל בבית!
זה לא נותן כלום, זה לא מוסיף שום דבר, זה בזבוז נטו של כסף. למה לזרוק כסף על משהו שלא צריך אותו?

ברשת שלי בעבודה יש מתגים רבים במהירות גיגה, יחד עם זאת, אני צריך גם קצת מתגים במהירות 100, בגלל שהפורטים שמחוברים אליהם הם במהירות זו. אז יש לי 4 מתגים (במקרה של 3COM) במהירות 100, הם לא מנוהלים, כי אני לא צריך ניהול שלהם, וזה חסך פה לא מעט כסף. אם מחר היו מצעים לי להחליפם במתגים מנוהלים - הייתי מסרב, כ זה בזבוז זמן, ולא מביא לי שום תועלת.

נקודה נוספת, עוד שנה השרשור הזה לא יראה הזוי, בגלל שקיימים מתגי גיגה לא מנוהלים גם לשוק המסחרי, תמיד יצטרכו כאלה, תמיד הם יהיו זולים. אם היית צודק אז לשוק הבייתי כבר לא היו מוכרים מתגי 100 לא מנוהלים. איפה ראיתי מתג 100 ביתי מנוהל?

שליחה #32 07/10/2009 11:44

nir11 כתב:
eagle75 כתב: nir11, העובדה שמתמחרים בארץ נתבים מנוהלים בצורה מוגזמת לא אומר שלא צריך לרכוש אחד כזה. בעולם זה מאוד נפוץ.
כמו כל דבר במדינת העולם השלישי שבה אנחנו חיים, הדברים זזים יותר לאט. עוד שנה, השרשור הזה יראה הזוי, כאשר המחירים בארץ ירדו.
ebay is your best friend!
...
מעניין. המתג הזה של לינקסיס יעלה 430 שקל. אני מנחש שכולל משלוח זה יעלה לפחות 500 שקל.
אחרי 10 שניות של חיפוש בגוגל מצאתי את הדבר הזה:
http://www.goldtop.co.il/show_details.a ... aff=bazman

מתג לא מנוהל מתוצרת 3COM (חברה די מוכרת...), וזה עולה 280 שקל. נכון, רק 5 פורטים, אני מניח שעם עוד טיפה מאמץ הייתי מוצא לך מתג גיגה 8 פורטים במחיר עוד יותר זול.

אבל זו לא הנקודה - הנקודה היא ש*לא צריך* מתג מנוהל בבית!
זה לא נותן כלום, זה לא מוסיף שום דבר, זה בזבוז נטו של כסף. למה לזרוק כסף על משהו שלא צריך אותו?

ברשת שלי בעבודה יש מתגים רבים במהירות גיגה, יחד עם זאת, אני צריך גם קצת מתגים במהירות 100, בגלל שהפורטים שמחוברים אליהם הם במהירות זו. אז יש לי 4 מתגים (במקרה של 3COM) במהירות 100, הם לא מנוהלים, כי אני לא צריך ניהול שלהם, וזה חסך פה לא מעט כסף. אם מחר היו מצעים לי להחליפם במתגים מנוהלים - הייתי מסרב, כ זה בזבוז זמן, ולא מביא לי שום תועלת.

נקודה נוספת, עוד שנה השרשור הזה לא יראה הזוי, בגלל שקיימים מתגי גיגה לא מנוהלים גם לשוק המסחרי, תמיד יצטרכו כאלה, תמיד הם יהיו זולים. אם היית צודק אז לשוק הבייתי כבר לא היו מוכרים מתגי 100 לא מנוהלים. איפה ראיתי מתג 100 ביתי מנוהל?
...

קראת את המאמר שצירפתי באחד הפוסטים הקודמים?
איך בדקת שאתה מקבל מהירות של 1G, האם בדקת בכלל? תראה, זה לא שמתג לא מנוהל לא יעבוד, פשוט אתה לא תנצל את מלוא רוחב הפס. אם לך לא אכפת מכך, אולי לאחרים כן?

nir11 · שליחה #33 07/10/2009 11:44

רכז גיגה 8 פורטים ב 240 שקל. לא מנוהל.
אי ביי זה החבר הכי טוב שלך? תחליף חברים..

היה עדיף לידידנו השואל אילו היה קונה ראוטר N (עניין של 220 שקל) ומוסיף עליו את הDLNIK. חסכון של 200 שקל.
בנוסף, בכל כרטיס רשת ניתן לבטל אתה FLOW CONTROL.

שליחה #34 07/10/2009 11:50

nir11 כתב:בנוסף, בכל כרטיס רשת ניתן לבטל אתה FLOW CONTROL.
...

לא נכון.
חוץ מזה שלא כל המכשירים המחוברים הם מחשבים.

nir11 · שליחה #35 07/10/2009 12:01

eagle75 כתב:
nir11 כתב:בנוסף, בכל כרטיס רשת ניתן לבטל אתה FLOW CONTROL.
...
לא נכון.
חוץ מזה שלא כל המכשירים המחוברים הם מחשבים.
...

כן נכון. בכל כרטיס רשת גיגה אפשר לבטל את זה. לגבי כרטיס רשת במהירות 100 - לפי מה שהבנתי בסנריו - זה לא מעניין.
מעבר לכך, אם זה היה כל כך חשוב, ניתן לאפשר גישה לפופקורן ב SHELL, ומשם תוכל גם לבטל את ה FLW CONTROL שלו.

כמה OVERKILL בשביל בעיה שבכלל לא קורית...
כמו שהזכרתי קודם, אני עובד על רשת שיש בה ערוב גדול מאוד בין HOSTS שעובדים על 100, ל HOSTS שעובדים על גיגה. אני עושה מדידות פרפורמנס על רשת הגיגה כמעט כל יום (זה חלק מהעבודה), ומעולם לא נתקלתי בירידה בביצועים. על רשת גיגה אני מקבל בדרך כלל בערך 115 מגה בייט לשניה, תחשב בעצמך עד כמה זה מנצל את הקו.

ורק למען הדיוק, אני יודע שהתכוונת להבדל בין PC לסטרימר, אבל צריך לזכור שגם סטרימר הוא מחשב לכל דבר
(וגם סוויץ הוא מחשב, וכו וכו).

שליחה #36 07/10/2009 12:12

לא רק סטרימר. ישנם רסיברים שמתחברים לרשת, רדיו-אינטרנט, סללורים ועוד הרבה דברים אחרים.

אנחנו מסכימים שיש בעיה עם מתגים לא מנוהלים? אנחנו גם מסכימים שייתכן שבמקרים מסויימים ניתן לפתור אותה על ידי קנפוג מתאים בכל אחד ואחד מהרכיבים שמחברים לרשת. (עם דגש על במקרים מסויימים).

אני שמח שאצלך הכל עובד כמו שצריך, אבל אתה לא יכול להכליל את זה על כולם.
רוב האנשים שקונים מתגים 1G פשוטים, לא מודעים אפילו לבעיה.
אתה חייב לזכור שלא כולם כמוך, מתחברים בtelnet ומקנפגים כל אחד ואחד מהרכיבים ברשת כדי להתגבר על הבעיה. (ושוב, זה לא תמיד אפשרי).

אני לא הייתי קונה היום מתג לא מנוהל, ויש פורומים שלמים באינטרנט שמסכימים איתי. זכותך לא להסכים. אני חושב שלאדם הפשוט עדיף להוסיף 100-200 שקל ולרכוש מתג מנוהל בחו"ל במקום להתעסק עם קינפוגים של כל דבר חדש שמכניסים לרשת הביתית.

nir11 · שליחה #37 07/10/2009 12:33

eagle75 כתב: אני שמח שאצלך הכל עובד כמו שצריך, אבל אתה לא יכול להכליל את זה על כולם.

. אני חושב שלאדם הפשוט עדיף להוסיף 100-200 שקל ולרכוש מתג מנוהל בחו"ל במקום להתעסק עם קינפוגים של כל דבר חדש שמכניסים לרשת הביתית.
...

אי אפשר להחזיק במקל בשתי הקצוות. מצד אחד אתה "מאשים"

אותי בזה שאני מתחבר בטלנט לכל מחשב, מצד שני, אתה מבקש מהאדם הפשוט לנהל מתג. האדם הפשוט לא מבין כלום במתג.

לגב הרשת שלי, אני לא יכול להסיק ממנה לגבי כל העולם, אבל אני יכול לומר את הדבר הזה:
זו רשת שיש בה (בין השאר), כ 15 מתגים במהירות גיגה, 4 מתגים במהירות 100 (לא מנוהלים), כ 200 מחשבים (ווינדוז, לינוקס, סולריס, VMWARE, ועוד). זו רשת שאחת ממטרותיה העיקריות היא למדוד ביצועים (זו רשת בדיקות), ומעולם לא נתקלתי בבעיה שתוארה כאן בכתיבה בין שני NODES שמחוברים ב גיגה.
אני מדגיש שבחלק מהמקרים מחוברים כרטיסי FAST למתגי גיגה, וזה לא מפריע.

יש רשתות הרבה יותר גדולות משלי, אבל אני חושב שהרשת שלי מספיק "מעניינת" בכדי שאפשר יהיה להסיק ממנה מסקנות שרלוונטיות לרשת ביתית פשוטה, גם אם מחוברים אליה רסיברים וניידים.

סליחה על חוסר הצניעות, אני חושב שאני די מבין ברשתות, בחיים לא הייתי חושב לשים סוויץ מנוהל ברשת הפשוטה שיש לי בבית (כוללת נתב, נקודת גישה אלחוטית נוספת, 4מחשבים, סטרימר וטלפון נייד שמתחבר מעת לעת).
אני מסכים שזכותו של כל אחד לחשוב אחרת, ולא קראתי באמת את כל הפורומים שתומכים בדעה שלך. אולי אתה צודק ואני טועה. במידה וזה כך - אני אישית אגלה את זה תוך שניות. אצלי בבית מותקן על כל מחשב ווינדוז - DUMETER ואני יודע מה קצב התקשורת בכל שניה. אם אני אראה שאני מקבל קצבים איטיים על רשת גיגה, אני קודם אחקור את זה (בעיקר על ידי חיבור ישיר בין המחשבים שהקשר ביניהם איטי), ואם אני אגיע למסקנה שאני צריך מתג מנוהל - אני ארוץ לקנות אחד כזה.

שליחה #38 07/10/2009 12:49

יש הבדל בין לבטל דגל במתג לבין לקנפג 4-8 מכשירים שונים.
ל"נהל" מתג מנוהל יותר קל מאשר ל"נהל" מתג לא מנוהל.

הרשת שלך בהחלט נראית מרשימה וברור שאתה מבין בתחום יותר ממני.
אם ככה, כיצד אתה מסביר את מבול הבעיות שחווים משתמשים אחרים בפורום שונים בהקשר של מתג לא מנוהל? יכול להיות שאתה פשוט יותר מודע לבעיות אפשריות מאשר האדם הממוצע ואתה פשוט נמנע מהם מראש?

nir11 · שליחה #39 07/10/2009 14:12

eagle75 כתב: אם ככה, כיצד אתה מסביר את מבול הבעיות שחווים משתמשים אחרים בפורום שונים בהקשר של מתג לא מנוהל? יכול להיות שאתה פשוט יותר מודע לבעיות אפשריות מאשר האדם הממוצע ואתה פשוט נמנע מהם מראש?
...

אינני יודע, לא ראיתי דיווחים כאלה, אבל אני לא קורא פורומים כאלה כל כך.
בבואי לחבר מחשב לרשת גיגה אני לא עושה כל מני דברים מורכבים. כל מה שאני עושה זה לוודא במחש שהוא באמת מחובר בגיגה ( אפשר אפילו לראות את זה בבלון של יותר בווינדוז), ואז, אם יש צורך, אני מריץ פעולת כתיבה על הרשת כדי לוודא את המהירות. אולי אנשים חושבים שבהעתקת קבצים ברשת ביתית הם יקבלו 115 מגה בייט לשניה, ואז מתלוננים בפורום? שלא לדבר על זה שרוב האנשים בכלל לא מבדילים בין גיגה ביט לגיגה בייט...

nir11 · שליחה #40 07/10/2009 14:37

קראת את המאמר שצירפתי באחד הפוסטים הקודמים?
איך בדקת שאתה מקבל מהירות של 1G, האם בדקת בכלל? תראה, זה לא שמתג לא מנוהל לא יעבוד, פשוט אתה לא תנצל את מלוא רוחב הפס. אם לך לא אכפת מכך, אולי לאחרים כן?
...

סליחה, לא ראיתי את ההודעה הזו עד עכשיו.
זה באמת לא טרוויאלי לבדוק את זה, בגלל ששום אמצעי אחסון ביתי לא תומך במהירות הזו, לכן בקריאה או כתיבה לא תקבל את המהירות הזו גם אם הסוויץ תומך בה.
בעבודה אני משתמש בתוכנה שמשמשת לבדיקת ביצועים של אמצעי STORAGE ונקראת IOMETER.
צריך לדעת איזה פרמטרים לקנפג בה, אם עושים את זה נכון אפשר להגיע למהירות של 1 גיגה. אם עושים את זה לא נכון, לא מתקרבים למהירות הזאת בכלל.
אגב, בהעתקת קבצים רגילה לא מתקרבים בכלל למהירות 1G בגלל כל מני OVERHEADS שמערכת ההפעלה מוסיפה. IOMETER יכול לכתוב ברמת הבלוק (ולא ברמת FILE SYSTEM) ולכן לא כפוף למגבלות של ה FILE SYSTEM.