איש מקצוע להעברת רשת קווית?

osherov · שליחה 04/10/2009 22:31

-כבל CAT5E מעביר 1 ג'יגה, ממש אין צורך להעביר CAT6 גם בגלל המחיר וגם בגלל הקושי להשחיל אותו!
-צריך לדעת שזה מאוד קשה עד בלתי אפשרי להשחיל כבל בצינור שכבר הושחלו בו כבל טלפון וכבל טלוזייה
-בכבל CAT5 יש 8 גידים (Twisted pair), מי שמעוניין להקים רק רשת של 100M צריך להשתשמש סה"כ ב 4 גידים! ב 4 גידים הנותרים ניתן להעביר 2 קווי טלפון (או קו טלפון וגלאי לרכזת וכו)
-צריך להבדיל בין מכשיר שנקרא לוחץ קורונה שמכניס את הגידים לשקע שאתם שמים על הקיר לבין לוחץ RJ45 שלוחץ מחבר RJ45 (מחבר הרשת הרגיל כמו שכולנו מכירים ומשתמשים בו).
-כדי להשחיל את הכבל רשת לתוך הצנרת בבית, בדר"כ, משתמשים בחוט משיכה שנקרא סטלבנד, שימו לב שקל יותר להשחיל את הכבל בצינור בעייתי על ידי הרטבה שלו בסבון כלים (או בסבון מיוחד שמוכרים בחנויות בנייה) אבל יש שאומרים שהסבון לא בריא לכבל.
-שווה להשקיע ולהתקין שקעים מתחת לטיח ולא עליו, בנוסף שימו לב, שיש המון תצורות לשקעים, דבר שמאשפר לכם גם לשים מספר מחברים בשקע אחד (נניח שקע שיש עליו חיבור טלפון וחיבור רשת). שקעי גויס מאפשרים לכם לבנות כל תצורה שמעניינת אתכם
-אם יש לכם מחבר שדורש לוחץ קורונה אל תנסו ללחוץ בעזרת סכין יפנית או משהו אחר, תתאמצו להשיג לוחץ כזה (אני יכול להשאיל למישהו כזה אם יצטרך)
-מי שהולך להשחיל וללחוץ המון כבלי CAT5 רצוי שישיג לעצמו מכשיר שבודק את תקינות חיבור הגידים, זה יכול לחסוך לכם הרבה מאוד כאב ראש בלהבין למה אין לכם רשת! (שוב אני יכול להשאיל למי שצריך)
-בכבלי CAT5 יש ב 3 דרגות סיכוך:
UTP-כבל לא מסוכך. נועד לשימוש פנים ביתי.
FTP-כבל בעל סיכוך קל. לרוב משמש להעברה בתעלות.
STP-כבל מסוכך. נועד לשימוש חוץ ביתי.
ההבדל המרכזי בין דרגות הסיכוך הוא לא המחיר אלא אלסטיות של הכבל! כבל STP יהיה הרבה יותר קשה להשחלה מכבל UTP (אין לי כוח להיכנס לוויכוח איזה כבל צריך להשחיל בצינור בבית, אני רק אומר שאני בניתי רשת 1 גיגה עם כבלים מסוג FTP)

תצורות של אביזרי גויס:
http://www.amperel.co.il/products/84948

לוחץ קורונה:
http://www.amperel.co.il/products/72402

לוחץ כבל RJ 45:
http://www.amperel.co.il/products/85660

הנה דוגמה לשקע גויס שמכיל מחבר לטלפון ומחבר לרשת (דורש מלחץ קורונה):
http://www.mediagalaxy.co.il/rec/597

דוגמה למכשיר שבודק כבלי רשת:
http://www.mediagalaxy.co.il/rec/821-%D ... 7%A1-BNC-/

הקושי האמיתי בפרוייקט הזה (אם קיים) הוא להשחיל את הכבלים בצינורות! כל השאר זה באמת משהו פשוט מאוד!
אגב, הקישורים הם סתאם נרשמו לשם ההבנה ולא משמש כהמלצה לחנות או לדגם מסויים!

osherov · שליחה 04/10/2009 23:15

shahafkeren כתב:נכון בדירה שכור לא צריך להשקיע אבל אתה תלוי מה אתה רוצה
אבל כבלים מוכנים באורכים כאלה חשוב שהיו STP (עם סיכוך ארקה) אחרת הכלים האלה לא סוחבים ועושים בעיות במיוחד הכבלי גישור
כדי שכל הילך חלק ויעבוד טוב קחו כסל CAT6 והיה לכם גם ראש שקט במרחקים כאלה כמו 20-100 תשימו לב לסוג כבר יש המון כבלים סינים ולא תקניים זולים פנו לאלדור יש להם ציוד טוב וגם זול הם יושבים בראש העין ובנשר בחיפה יש משלוחים ויש 2 אפשרויות של ציוד סיני וטוב
מנסיון שלמו עוד כמה שקלים אבל היה לכם שקט
מנסיון של כמה שנים טובות בתחום
...

90 אחוז מהאנשים התקינו כבל CAT5e ובאמת אין להם צורך בכבל "מהיר יותר" !!!
גם ל 9 אחוזים מהאנשים שכן התקינו CAT6 ו CAT7

לא היה צורך להשתמש בכבל כזה ו CAT5e היה עושה את העבודה בצורה מושלמת!!

iziko · שליחה 05/10/2009 0:52

Osherov - קבל ח"ח על ההסבר המפורט והציוד.

אכן כל הציוד הנ"ל נמצא ברשותי ואת כולו (למעט הכבלים עצמם והגוויס) קניתי בחו"ל בשליש מחיר אולי אפילו פחות. כל הציוד שקניתי היה סיני ועשה את העבודה ועדיין עושה במקרים שנצטרך לכך.

כנ"ל לגבי רמת סיכוך הכבל השתמשתי ב- FTP, כ -200 מ' עוברים בבית (כלל האורכים בין הנק' לארון תקשורת או הכוכב כמו שחלק קוראים לשיטה) ולמרות שהראוטר שלי ישן מהדגמים הראשונים של הראטורים האלחוטיים (3COM) והיציאות שלו הם 100MB (הסווצ'ים הם גיג'ה) השחלתי מראש CAT5E וכך גם ביצעתי את סיומות הראשים מה גם שאצלי לכל נק' גוויס של טלפון / תקשורת יש לכל אחד צינור שרשורי בשבילו ככה שאצלי הכבלים לא מושחלים יחד עם עוד כבל כגון טלפון אבל זה אפשרי רק בהכנה מראש (כגון שיפוץ או בניית בית) בדיעבד גם השחלה יחד עם כבל טלפון אינה צריכה להיות מסובכת יותר מדי לאדם הפשוט.

גם אני אמרתי לעצמי לפני שבניתי את הרשת שאשקיע ב CATE6 או 7 כי בטח עוד מעט זה ישתדרג ויהיה יותר פשוט שהתשתית בקיר וכו'.. כשנכנסתי לעומק של העסק הזה ראיתי שאין לי צורך להוציא כ"כ הרבה כסף.

במידה ואכן והיה מדובר בכמה שקלים "בודדים" הייתי מבצע זאת אבל 200 מ' של CAT6 או 7 עם סיכוך גבוהה לעומת 200 מ' של CAT5E עם סיכוך FTP זה הפרש לא קטן. כמו כן הציוד ע"מ לצל את הפוטנציאל של CAT6 או 7 יקר בהשוואה לציוד הנדרש לניצול הפוטנציאל של CAT5E.

מה גם שבודדים הם האנשים הפרטיים (אם בכלל) שזקוקים לרמות של ה -6 או 7 ככה שבגדול מרוב השקעה על תשתית שאינה מנוצלת "יצא שכרנו בהפסדנו".

vamos650 · שליחה 07/10/2009 12:42

osherov - שאפו על ההשקעה, הסבר מעולה ומקיף תודה.
תודה גם לשאר החברה שהגיבו ועזרו וברשותכם עוד מספר שאלות:
1. קצב ההעברה אצלי הוא 10Mbps בממוצע, האם נורמלי?
2. צפייה בתכני HD 720p - האם אמורים לעבוד חלק בצפייה במזרימדיה?
3. רשת GIGA - הסבר, פרט ותן דוגמאות ( )
4. לא התקינו לי 'שקוע גוויס' אלא רק סיומות שנכנסות ישר למחשב ולמזרימדיה (בסדר גמור מבחינתי),
רק שבין המחבר הקצה ולסוף הציפוי של הכבל נותר רווח של כ 5 ס"מ של גידים (כל גיד צבעוני מצופה בנפרד, מה שחסר זה הציפוי האפור והעבה) -
האם יש לי או צפוייה לי בעיה?

iziko · שליחה 07/10/2009 14:34

vamos650 כתב:osherov - שאפו על ההשקעה, הסבר מעולה ומקיף תודה.
תודה גם לשאר החברה שהגיבו ועזרו וברשותכם עוד מספר שאלות:
1. קצב ההעברה אצלי הוא 10Mbps בממוצע, האם נורמלי?
2. צפייה בתכני HD 720p - האם אמורים לעבוד חלק בצפייה במזרימדיה?
3. רשת GIGA - הסבר, פרט ותן דוגמאות ( )
4. לא התקינו לי 'שקוע גוויס' אלא רק סיומות שנכנסות ישר למחשב ולמזרימדיה (בסדר גמור מבחינתי),
רק שבין המחבר הקצה ולסוף הציפוי של הכבל נותר רווח של כ 5 ס"מ של גידים (כל גיד צבעוני מצופה בנפרד, מה שחסר זה הציפוי האפור והעבה) -
האם יש לי או צפוייה לי בעיה?
...

1. מה התקנת ג'יגה? ולשאלתך - כן.
2. גם 1080P יעבדו.
3. תן חיפוש יש אשכול פעיל בנושא.
4. תן תמונה נראה לי שלחצו לך את הראשים לא טוב, הם יעבדו, אבל אתה מסתכן באיבוד חוזק (פיזי) של הראש... אתה מתכוון שיש לך סיומות (ראשים) וקטה קצר (ה -5 ס"מ) מאחורי הראש של הגידים הצבעונים ואז הציפוי האפור עצמו של הכבל? או שבכלל יש לך רק גידים חשופים ללא ראש?

כמו כן כבר השקעת אם אני לא טועה קניתי את השקעי "תואמי" גוויס באיזה 16 ש"ח לאחד (וקניתי הרבה..) אז כבר עדיף שיהיה יפה (גם אם לא רואים) וגם יותר בטיחותי שלא איזה ילד או מישהו / משהו ימשוך לך בטעות החוט מהקיר.

osherov · שליחה 07/10/2009 17:05

vamos650 כתב:osherov - שאפו על ההשקעה, הסבר מעולה ומקיף תודה.
תודה גם לשאר החברה שהגיבו ועזרו וברשותכם עוד מספר שאלות:
1. קצב ההעברה אצלי הוא 10Mbps בממוצע, האם נורמלי?
2. צפייה בתכני HD 720p - האם אמורים לעבוד חלק בצפייה במזרימדיה?
3. רשת GIGA - הסבר, פרט ותן דוגמאות ( )
4. לא התקינו לי 'שקוע גוויס' אלא רק סיומות שנכנסות ישר למחשב ולמזרימדיה (בסדר גמור מבחינתי),
רק שבין המחבר הקצה ולסוף הציפוי של הכבל נותר רווח של כ 5 ס"מ של גידים (כל גיד צבעוני מצופה בנפרד, מה שחסר זה הציפוי האפור והעבה) -
האם יש לי או צפוייה לי בעיה?
...

1. קצב העברה של 10Mbps (שים לב שרשמת ביטים לשנייה ולא בתים לשנייה) הוא קצב העברה מאוד נמוך לרשת 100Mbs!
2. ראה 1
3. על מנת לעבוד ברשת של 1 ג'יגה אני משתמש במתג 1 ג'יגה ובראוטר 1 ג'יגה (עם תקן אלחוטי N), כמובן שכל המחשבים אצלי הם בעלי כרטיס רשת של 1 ג'יגה ורק היחידות האלחוטיות עובדות בקצב נמוך יותר (פלאפון ומחשב נייד)
4. להתקין שקע בתוך הקיר (נקבה) מסוג ג'ויס או מסוג אחר, לטעמי זה עניין פשוט מאוד וללא ספק נוח ואסטטי יותר מאשר כבל שיוצא מהקיר! אגב, עושה רושם שאתה צריך לבדוק שחיברו אצלך את כל הגידים כמו שצריך!

-האם אתה יכול לתאר את התצורה אצלך? (איזה מחשבים, איזה מתגים, איזה ראוטר)
-מהי מהירות הרשת שרשומה אצלך בזמן החיבור לרשת? (ראה תמונה)

vamos650 · שליחה 08/10/2009 11:39

קודם כל תודה על התגובות המהירות

1. תיקון טעות - אני בודק את קצב ההעברה במהלך העברת קובץ (של 2 ג'יגה), עכשיו למדתי לבדוק בדרך הקלה והנכונה, תודה.
במהלך ההעברה אני מקבל בממוצע: 10MB/sec (עדיין לא מבין אם זה ביטים או בתים?!)
2. אנסה להוריד סרט ולבדוק.
3.נשמע לי יקר רשת ג'יגה ועדיין לא בטוח שאני זקוק לה (אני עדיין בהתלהבות מהשיפור של 2.5MB/sec שהיה לי באלחוטי

)
4. תמונות מצורפות:

osherov · שליחה 08/10/2009 11:54

vamos650 כתב:קודם כל תודה על התגובות המהירות

1. תיקון טעות - אני בודק את קצב ההעברה במהלך העברת קובץ (של 2 ג'יגה), עכשיו למדתי לבדוק בדרך הקלה והנכונה, תודה.
במהלך ההעברה אני מקבל בממוצע: 10MB/sec (עדיין לא מבין אם זה ביטים או בתים?!)
2. אנסה להוריד סרט ולבדוק.
3.נשמע לי יקר רשת ג'יגה ועדיין לא בטוח שאני זקוק לה (אני עדיין בהתלהבות מהשיפור של 2.5MB/sec שהיה לי באלחוטי )
4. תמונות מצורפות:
...

1. קצב ההעברה של 10MBps הוא בסדר גמור לרשת 100Mbps, כדי לעשות סדר
10MBps = 80Mbps
B = Bytes = בתים
b = bits = ביטים
בית אחד = 8 ביטים
3. באמת מתגים וראוטרים של רשת 1 ג'יגה יקרים יותר ולכן אין ממש חובה לעבור לרשת כזאת ואפשר להישאר ברשת 100. אגב, תמיד תוכל בעתיד לעבור לרשת 1ג'יגה מכיוון שכבלי הרשת שלך כבר תומכים בכך (CAT5e)

vamos650 · שליחה 08/10/2009 11:55

כמעט שכחתי...
התצורה שלי:
מחשב core 2 duo של HP שעובד על חלונות XP , מחובר ב LAN לראוטר-מודם אלחוטי Siemens SL2-141 סטנדרטי של בזק בתקן g.
נייד core 2 duo של LG עם ויסטה

ומזרימדיה PLAYON!HD שממוקם בסלון מחובר ברשת קווית (אורך כ 25 מ', כבל CAT5E FTP - הבנתי שזה בסדר?!)

חבר'ה, תודה על העזרה וההשקעה, אני לומד המון ורוצה לישון בשקט בידיעה שעשיתי את המקסימום (במגבלות התקציב ודירה שכורה לשנתיים

) , תודה.

vamos650 · שליחה 08/10/2009 11:59

osherov - וואו אתה מהיר...תודה.
לגבי הכבל החשוף - זה צריך להטריד אותי?

osherov · שליחה 08/10/2009 12:00

מי ייצר לך את הקונטקטרים האלה של ה RJ45 ?!
אגב, האם אתה יכול להסביר בתמונה האחרונה, מה זה 3 הקונקטורים שאנחנו רואים שם?

vamos650 · שליחה 08/10/2009 12:08

הצהוב מתחבר למחשב.
השניים האחרים הם בעצם פיצול של הכבל CAT5e כך שבסלון שני גידים מתחברים ללמזרימדיה והשניים האחרים עושים סיבוב פרסה ויוצאים מאחורי הארון כבי לחבר את המחשב הנייד (את הסיומת פה הוא דווקא עשה יפה אז לא צילמתי).
עשה לי את זה בחור שמתעסק בטלפוניה ומערכות אזעקה וכ'ו שאין לי ספק שיודע את העבודה, אבל... אולי הוא קצת חפיפניק

השאלה אם יש דרך יותר נכונה לעשות את זה?
ואם כן איך אפשר לשפר את המצב הנתון אצלי?

osherov · שליחה 08/10/2009 12:10

vamos650 כתב:osherov - וואו אתה מהיר...תודה.
לגבי הכבל החשוף - זה צריך להטריד אותי?
...

אם אתה מקבל קצב של 10Mb/s אז אין לך שום בעייה עם הכבל החשוף למרות שאני לא מבין למה לא חיברו אותו כמו שצריך לקונקטור RJ45 ?! עם מלחץ זה עבודה של 30 שניות!!

אם הבנתי נכון מהתמונה אז הוא השתמש בכבל CAT5e אחד על מנת לייצר 2 חיבורים, כלומר הוא השתמש ב 4 גידים לכל רכיב קצה? במידה ואני צודק אז המהירות המקסימלית של חיבור כזה הוא 100M ולא 1G שצורך שימוש בכל 8 הגידים פר חיבור

vamos650 · שליחה 08/10/2009 12:22

אכן חובר עם מלחץ ובגלל שזה פיצול של הכבל הוא לא יכול להיות עד הקצה.
עוד לא עברתי לתכני HD , כשזה יקרה תמיד אוכל לוותר על הפיצול למחשב הנייד, שהוא נחמד אך לא הכרחי, ולאחד את כל 8 הגידים כדי לעבור לרשת 1G.
אני רק מקווה שלא יצוצו בעיות ברשת בעתיד...

תודה.

osherov · שליחה 08/10/2009 12:30

זה באמת נראה עבודה של איש אזעקות

הם עובדים ברמת הגידים ולא ברמת הכבלים (על מנת להתחבר לגלאי נפח או מכשיר טלפון הם צריכים סה"כ להשתמש ב 2 גידים). החיבור הנכון (אם זה אפשרי) הוא לחבר כבל אחד (בלי לפצל אותו ל 2 רכיבים) בין רכיב הקצה (מחשב, סטרימר, מחשב נישא וכו) לבין המתג. אגב, גם רשת 100Mbps אמורה להספיק לך להעברת תכני HD ולכן קומבינת הגידים שהוא עשה אצלך תעשה, גם היא, את העבודה. אין לך חובה לעבור לרשת של 1 ג'יגה

iziko · שליחה 08/10/2009 16:50

אז לא טעיתי שחשבתי שהחיבורים לא "נשמעו" לי עכשיו גם אני יודע שהם אכן היו ככה ...

שיהיה בריאים אנשי האזעקות...

שליחה 08/10/2009 22:21

לבחור עם הכבל החשוף דבר ראשון אתה מעביר בקצב טוב בגלל שאתה מחובר עם כבל 1 ל2 מחשבים משתמשים ב8 גידים העברה תהייה יותר מהירה