אז למה בעצם לא להשתמש רק בפטפורמת ION

zovirax · שליחה 31/08/2009 18:45

http://www.zap.co.il/models.aspx?Sog=C- ... 804=141808

יום אחד אלה יעלו 200 שקל.

Sean · שליחה 31/08/2009 18:49

yesss
now we're getting somewhere

Shed · שליחה 31/08/2009 18:49

creed כתב:
התמונה המתקבלת בעזרת האצת חומרה נמוכה באיכותה (לעיני) מאשר זו שמתקבלת בפענוח תוכנה (ודורשת מעבד חזק לשם כך). מבחינתי זה שיקול משמעותי בבחירת הפלטפורמה, האם זה שווה תוספת רצינית לתקציב, זה כל אחד יחליט בעצמו.
...

דווקא הפוך. אני עובד עם האצת חומרה בלינוקס (VDPAU) והשיפור באיכות התמונה ברור ומשמעותי. אחת הסיבות היא ש-nvidia הציגה יכולות של ביצוע post process בחומרה הכוללים deinterlacing בשיטות מתקדמות (לא רק BOB, אלא גם טמפורל, advanced ומעברים כפולים). בנוסף, גם רינדור כתוביות ו-OSD נעשה בחומרה.

Sean כתב:בפורום יש דיונים רבים על איזה מפרט לרכוש עבור מדיה סנטר.
ממה שאני רואה כל עוד המטרה היא להריץ סרטים כולל 1080 הבחירה הטובה ביותר היא ה-ION מכל בחינה שהיא.
אם הכוונה היא לעשות שימושים נוספים במדיה סנטר כמובן שמדובר בדיון אחר לחלוטין.
מנגד, אני הייתי שמח לראות בפורום סקירה נרחבת של הפלטפורמה כולל המלצות שונות לפלטפורמה (asus, nvidia...)

יש מישהו שמוכן להרים את הכפפה???
...

אני כבר כתבתי סקירה על שני מוצרים מבוססי ION (לוח של zotac ומחשב מוכן). היא נמצאת בתור ואמורה להתפרסם בימים הקרובים. כרגע יש אצלי שני לוחות שונים של ION שנמצאים בשימוש יומיומי.

Catskinner כתב:Sean, זה לא ממש חדש כי דנו בזאת כבר כמה פעמים בפורום. בגדול המגבלות של האצת פענוח ווידאו בחומרה הם כדלקמן:

1. צריך 2 לטנגו - זה שהחומרה תומכת בהאצה זה יפה מאוד אבל צריך שגם מערכת ההפעלה, הדרייברים והנגן יתמכו גם כן.

2. ההאצה מתבצעת כולה בזכרון כרטיס המסך ומשם נשלחת התמונה ל renderer שמפנה למסך. מכאן שאין אפשרות להחזיר את התמונה לזכרון הראשי כדי לאפשר לנגן לבצע עיבודים מתקדמים או להלביש עליה כתוביות. במקרה של הכתוביות הנגן חייב לאפשר שליחת הכתוביות המפוענחות לזכרון המסך מיד לאחר הפיצול וזו הסיבה שהלבשת כתוביות מחסלת במקרים רבים את ההאצה.

3. לא מתאים לכם לבצע deinterlacing רק ב bob או weave? חבל מאוד כי אלו הם שתי השיטות היחידות הנתמכות בחומרה בדרך כלל.
...

ברגע שיוצאים מהעולם המוגבל של חלונות שלושת הטענות שלך מתבטלות.
1. יש תמיכה מצויינת של הנגנים בהאצת חומרה ללינוקס (VDPAU). החל מ-XBMC, בוקסי, mplay, mythtv ועוד.
2. VDPAU - האצת החומרה בלינוקס עושה גם post process בחומרה, כולל הצגת כתוביות, OSD ועוד.
3. VDPAU יודעת לעשות deinterlacing בחומרה על פי אלגוריתמים מתקדמים יותר. בנוסף, היא יודעת גם לבצע UPSCALE חכם טוב יותר מזה המתבצע בתוכנה.

בגדול, מה ש-VDPAU נותן זה:

קוד: בחירת הכל

    *  Defines an API for GPU-accelerated decode of MPEG-1, MPEG-2, H.264, and VC-1 bitstreams.
    * Defines an API for post-processing of decoded video, including temporal and spatial deinterlacing, inverse telecine, and noise reduction.
    * Defines an API for timestamp-based presentation of final video frames.
    * Defines an API for compositing sub-picture, on-screen display, and other UI elements.

באופן אישי אני חושב ש-ION היא הפלטפורמה האידאלית כיום ללקוח HTPC ולכן אני מתכנן להשתמש רק בה בכל לקוח שאני אוסיף.

Shed · שליחה 31/08/2009 18:53

zovirax כתב:גם לדיסק קשיח יש פתרון, השאלה כמה הוא מוכן לשלם?
...

יש פתרון אלגנטי ויעיל יותר מ-SSD שעולה הון: בוט מהרשת! במצב כזה, בקליינט/אקסטנדר/לקוח-רזה אין בכלל דיסק קשיח. הוא מבצע בוט מהרשת מIMAGE שנמצא על השרת שיושב איפה שהוא באיזה מרתף נידח.
אגב, mythbuntu מגיעה עם כלי GUI ידידותי להגדרת בוט מהרשת. רק צריך לסמן כמה צ'קבוקסים והשרת מוכן.

Sean · שליחה 31/08/2009 19:01

באילו מפרטים אתה משתמש ?

Shed · שליחה 31/08/2009 19:04

Sean כתב:באילו מפרטים אתה משתמש ?
...

כרגע יש לי שני לוחות של zotac, עם מעבד atom 230. בדקתי גם מוצר מבוסס ION עם מעבד atom 330.

הנה תוצאות של qvdpautest אשר בודקת כמה פריימים לשניה המערכת מסוגלת לרנדר בכל קידוד ורזולוציה:

קוד: בחירת הכל


Intel&#40;R&#41; Atom&#40;TM&#41; CPU  230
NVIDIA GPU ION &#40;C79&#41; at PCI&#58;3&#58;0&#58;0 &#40;GPU-0&#41;

VDPAU API version &#58; 0
VDPAU implementation &#58; NVIDIA VDPAU Driver Shared Library  185.18.14  Wed May 27 03&#58;09&#58;54 PDT 2009

MPEG DECODING &#40;1920x1080&#41;&#58; 56 frames/s
MPEG DECODING &#40;1280x720&#41;&#58; 135 frames/s
H264 DECODING &#40;1920x1080&#41;&#58; 53 frames/s
H264 DECODING &#40;1280x720&#41;&#58; 112 frames/s
VC1 DECODING &#40;1440x1080&#41;&#58; 64 frames/s

Sean · שליחה 31/08/2009 19:16

מעניין
ה-IONITX-C-U משתמש בכרטיס 9400
אותו כרטיס הקיים במק מיני.
לפי אפל:
QuickTime X is optimized for the latest modern media formats — such as H.264 and AAC — through a new media architecture that delivers stutter-free playback of high-definition content on nearly all Snow Leopard-based Mac systems. QuickTime X maximizes the efficiency of modern media playback by using the graphics processor to scale and display video. QuickTime X further increases efficiency by supporting GPU-accelerated video decoding of H.264 files.

מק מיני עולה $500 - ion עולה $450
למק שימושים נרחבים יותר ופלטפורמה מבוססת יותר

מה עושים - מה עושים.....

האם שתי האופציות הרלוונטיות הן מיקרוסופט או לינוקס???

Sean · שליחה 31/08/2009 19:27

http://www.zotacusa.com/specsheet/ZOTAC ... S_v3.1.pdf

שליחה 31/08/2009 19:52

Shed, אין לי ספק שמה שאתה אומר זה נכון אבל מה שכתבתי הוא בחזקת "זה מה יש" בעולם ה Windows. זה הכל באשמת מיקרוסופט ולכן הפעם מותר לעשות להם דמוניזציה כמו שצריך.

Shed · שליחה 31/08/2009 20:36

Sean כתב:מעניין
ה-IONITX-C-U משתמש בכרטיס 9400
אותו כרטיס הקיים במק מיני.
לפי אפל:
QuickTime X is optimized for the latest modern media formats — such as H.264 and AAC — through a new media architecture that delivers stutter-free playback of high-definition content on nearly all Snow Leopard-based Mac systems. QuickTime X maximizes the efficiency of modern media playback by using the graphics processor to scale and display video. QuickTime X further increases efficiency by supporting GPU-accelerated video decoding of H.264 files.

מק מיני עולה $500 - ion עולה $450
למק שימושים נרחבים יותר ופלטפורמה מבוססת יותר

מה עושים - מה עושים.....

האם שתי האופציות הרלוונטיות הן מיקרוסופט או לינוקס???
...

לפי המחירים שאני מכיר, barebone מבוסס ION עולה הרבה פחות מ450 דולר. בערך 350 דולר (ברכישה בארץ).
בעניין מערכות הפעלה - דעתי היא שהתוצאה הטובה ביותר תהיה עם לינוקס. יחד עם זאת, גם בחלונות (לפחות על פי דברי החבר'ה בבוקסי) התוצאות מצויינות, והאצת החומרה עובדת נפלא.

שליחה 31/08/2009 22:45

המק מיני אמנם עולה $600 (בארה"ב כמובן, לא בארץ), אבל אין בכלל מקום להשוואה. המחשב הזה מבוסס מעבד Core2Duo ולא ATOM. יש לו גם תמיכה בפענוח חומרה בדגמים החדשים המבוססים על אנוידיה 9400.

Shed · שליחה 31/08/2009 23:22

השאלה שצריכה להישאל היא האם בכלל צריך מעבד core2duo במחשב HTPC?
הדעה שלי היא של-core2due יש הרבה חסרונות, ומעט מאוד יתרונות שבאים לידי ביטוי כ-HTPC. החסרונות הבולטים הם:
1. צריכת חשמל
2. חום.
3. צורך בגוף קירור אקטיבי ומאסיבי.
4. נדרש מארז גבוה מספיק או לחילופין, גוף קירור נמוך אך יקר.

היתרונות של core2duo על פני אטום ביכולות חישוב לא באות לידי ביטוי בשימושים של HTPC כלל.

amirchen · שליחה 01/09/2009 11:25

אני קניתי אתמול את ה-Intel® Desktop Board D945GCLF2 Atom 330 CPU
כיוון שאני לא מריץ HD וחוץ מאשר לצפות בסרטים/סדרות/סרטים של הבת שלי שכולם ב-SD והורדות דרך ביטורנט, המחשב לא יעשה כלום.
חיפשתי מחשב עם יציאת S-VIDEO כי יש לי טלוויזיה רגילה בסלון.
נכון לעכשיו אני בשלב ההתקנות (בהתחלה התקנתי חלונות 7 ועבד נחמד רק שהמדיה סנטר קצת היה איטי מדי לטעמי). עכשיו אני מתקין עליו XP עם MP. נראה סבבה עד כה.

אני אעדכן בהמשך כאשר אני אחבר אותו לטלוויזיה (נכון לעכשיו הוא מחובר למסך LG 19 אינצ רחב ברזולוציה של 1440X900 ועובד מעולה).

אמיר

שליחה 01/09/2009 12:07

Shed כתב:השאלה שצריכה להישאל היא האם בכלל צריך מעבד core2duo במחשב HTPC?
הדעה שלי היא של-core2due יש הרבה חסרונות, ומעט מאוד יתרונות שבאים לידי ביטוי כ-HTPC. החסרונות הבולטים הם:
1. צריכת חשמל
2. חום.
3. צורך בגוף קירור אקטיבי ומאסיבי.
4. נדרש מארז גבוה מספיק או לחילופין, גוף קירור נמוך אך יקר.

היתרונות של core2duo על פני אטום ביכולות חישוב לא באות לידי ביטוי בשימושים של HTPC כלל.
...

לא אמרתי שצריך, רק ציינתי את ההבדל בין מק מיני למחשב מבוסס אטום.

shlomile · שליחה 01/09/2009 22:50

רגע רגע רגע - קראתי משהו מטריד בשרשור הזה!!!!
רכשתי כבר Asrock ion 330 שהוא בדרכו אלי בימים אלה - האם זה אומר שלא אוכל לשדר\להצמיד סרטים באיכות גבוהה עם תרגום בעברית?? כי הפענוח הוא רק בחומרה??? (אשתמש בוונדוס 7)

שליחה 02/09/2009 2:42

תוכל בלי להתאמץ ב MPC-HC.

shlomile · שליחה 02/09/2009 10:43

לא הבנתי למה בION (כדוגמת asrok 330) לא ניתן לבצע האצה בתוכנה אלא רק בחומרה כשמותקן Windows7??

Shed · שליחה 02/09/2009 10:52

shlomile כתב:לא הבנתי למה בION (כדוגמת asrok 330) לא ניתן לבצע האצה בתוכנה אלא רק בחומרה כשמותקן Windows7??
...

המעבד שלו (אטום 330) לא מסוגל לפםענח וידאו ברזולוציות גבוהות בלי גמגומים וכדומה.
לא הבנתי למה זה מפריע לך? פענוח בצ'יפ של nvidia תמיד יהיה טוב יותר מפענוח בתוכנה על מעבד כללי .

שליחה 02/09/2009 10:54

בגלל שהמושג של האצה יכול להתקיים רק אם זה מתבצע בחומרה. פענוח בתוכנה אינו מואץ מעצם הגדרתו כעבודה המתבצעת בתוכנה

הפענוח בחומרה מתבצע בחומרה של כרטיס המסך ולא יעבוד אם הדרייברים של הכרטיס לא תומכים או לא מאפשרים זאת

כאשר נתקלים בחוסר אפשרות לבצע את הפענוח בחומרת כרטיס המסך העבודה מוטלת חזרה על המעבד הראשי ובמקרה של פלטפורמת איון הוא פשוט חלש מידי