N900!!!

שליחה 04/09/2009 21:21

אריה, יכול להיות שאתה לא יודע אבל אני אלרגי לרוב המוצרים של אפל - כולל האייפון. ההתיחסות שלי ל N97 נובעת מזה שהוא משתמש עדיין במערכת ההפעלה Symbian, שהיא כל כך דפוקה שהיא גורמת אפילו ל WinMo להיראות סביר ושיש ל N97 מעבד חלש - מה שלא מפתיע כשנזכרים של NOKIA יש היסטוריה מפוארת של שיחרור טלפונים שבהם השילוב האומלל הזה מככב (ראה E65 למשל).

osherov · שליחה 04/09/2009 21:52

Catskinner כתב:אריה, יכול להיות שאתה לא יודע אבל אני אלרגי לרוב המוצרים של אפל - כולל האייפון. ההתיחסות שלי ל N97 נובעת מזה שהוא משתמש עדיין במערכת ההפעלה Symbian, שהיא כל כך דפוקה שהיא גורמת אפילו ל WinMo להיראות סביר ושיש ל N97 מעבד חלש - מה שלא מפתיע כשנזכרים של NOKIA יש היסטוריה מפוארת של שיחרור טלפונים שבהם השילוב האומלל הזה מככב (ראה E65 למשל).
...

אני מבין שיש לך אלרגייה לסימביאן ולכן אתה פוסל את ה N97, אבל לטעמי אתה מצייר אמת מוחלטת, אבל בפועל עמדתך היא בדעת מיעוט, "סופר" מיעוט

ל N97 יש מאות מאפיינים ונתונים טכניים שקובעים בסופו של דבר את הציון (הסוביקטייבי) של המכשיר, אתה קטלת את המכשיר רק על סמך מאפיין אחד!! ויתרה מכך, אני מניח, שאפילו לא השתמשת בו על מנת "להרגיש" עד כמה המאפיין הזה משפיע על "החוייה". פשוט החלטת להביא לו ציון 0 למרות, שאולי, הוא הצליח לענות על 99 מתוך 100 השאלות של המבחן! בעיני זה מטעה ואפילו יכול לבלבל מישהו בפורום שכן מעוניין לדעת את היתרונות והחסרונות של המכשיר הזה (וכמובן שיש הרב הכאלה)

שליחה 04/09/2009 23:05

אוי אריה באמת...אז מה אם יש רק פרמטר אחד שבגללו מעכתי את ה N97 עד עפר? ואם אני אמכור לך מכונית ממש מצויינת אבל שיש לה גלגלים מרובעים זה יחשב בעינך כרכישה טובה למרות שבפועל תאלץ לנסוע כל בוקר לעבודה על גלגליות או תחבורה ציבורית?

מערכת ה Symbian נוצרה כמערכת הפעלה לטלפונים עם מקשים, גם בתפקיד זה היא לא הייתה מי יודע מה מוצלחת, אבל זה איך שהוא צלע. להלביש עליה מסך מגע זה כמו לדרוש מכלב שירכב על אופניים, אני מוכן למחות כפיים שהוא בכלל נשאר על האוכף אבל אין לי צפיות שהוא יזכה בטור דה פרנס. נוסיף לזה ש NOKIA היא חברה שעד היום לא הצליחה להבין את החשיבות של חיבור למערכות דואר עסקיות (אני אפילו לא רוצה להתיחס לכל המגרעות שיש ב PC Link ובתוסף ל Exchange), תשלב את זה עם מעבד נרפה וחלש ואני לא חושב שיש לך שילוב מוצלח במיוחד כטלפון עיסקי. בטח לא כשיש מתחרים כמו Android.

SmirnoFF · שליחה 05/09/2009 0:25

סתם גלשתי קצת ביוטיוב מצאתי וידאו חדש על המכשיר

osherov · שליחה 05/09/2009 9:03

Catskinner כתב:אוי אריה באמת...אז מה אם יש רק פרמטר אחד שבגללו מעכתי את ה N97 עד עפר? ואם אני אמכור לך מכונית ממש מצויינת אבל שיש לה גלגלים מרובעים זה יחשב בעינך כרכישה טובה למרות שבפועל תאלץ לנסוע כל בוקר לעבודה על גלגליות או תחבורה ציבורית?

מערכת ה Symbian נוצרה כמערכת הפעלה לטלפונים עם מקשים, גם בתפקיד זה היא לא הייתה מי יודע מה מוצלחת, אבל זה איך שהוא צלע. להלביש עליה מסך מגע זה כמו לדרוש מכלב שירכב על אופניים, אני מוכן למחות כפיים שהוא בכלל נשאר על האוכף אבל אין לי צפיות שהוא יזכה בטור דה פרנס. נוסיף לזה ש NOKIA היא חברה שעד היום לא הצליחה להבין את החשיבות של חיבור למערכות דואר עסקיות (אני אפילו לא רוצה להתיחס לכל המגרעות שיש ב PC Link ובתוסף ל Exchange), תשלב את זה עם מעבד נרפה וחלש ואני לא חושב שיש לך שילוב מוצלח במיוחד כטלפון עיסקי. בטח לא כשיש מתחרים כמו Android.
...

מעכת את המוצר בלי שבכלל בדקת אותו, וזה אני מניח שעשית רק על סמך קריאה של הספק שלו והיכרות עבר שלך עם מכשירים שהריצו מערכת הפעלה דומה. לזה חיברת את ההרגשה, שלטעמי ממש לא מבוססת, לגבי חולשת יתר של המעבד על המכשיר הנ"ל! כמו שרשמתי, במקרה יצא לי להשתמש בו תקופה מסויימת ות'אמין לי שהוא עושה ת'עבודה יפה מאוד ואני מניח ש 9 מתוך 10 אנשים שישתמשו בו יחשבו כמוני. ייתכן שאני אשתמש במכשירים מבוססי Android אני אחשוב שלטעמי הם טובים ממנו אבל גם אז לבטח אני עדיין אומר שה N97 הוא מכשיר מצויין שעושה את העבודה שלשמה הוא נוצר!
אני אשאל אותך שאלה,
כיום נוצרה לי הזדמנות ויש ביכולתי לקבל חינם איזה מכשיר שאני רוצה מאחד המפעילים בארץ(אורנג', סלקום או פלאפון). האם תוכך לדרג לי את חמשת המכשירים הטובים ביותר לדעתך אשר משווקים היום בארץ?

uris · שליחה 05/09/2009 9:08

[ מערכת ה Symbian נוצרה כמערכת הפעלה לטלפונים עם מקשים, \
...

נכון , וכזו היא מצוינת אך עשתה כבר את שלה , היום דורשים ביצועים טובים יותר מסלולרי.

להלביש עליה מסך מגע זה כמו לדרוש מכלב שירכב על אופניים,
...

נכון!

אגב היה לי את ה N97 והוא מכשיר מצוין (היה לי גם אייפון (הראשון ) ולא התחברתי אליו.
המכשיר הכי טוב היום לעניות דעתי היום הוא הנוקיה E90 לא מחליף אותו בכלום עד שיגיע ה 900...

לכן אני מחכה בכיליון עיניים ל n900 .

שליחה 05/09/2009 9:34

osherov. לדעתי אין כרגע ולו מכשיר סלולרי אחד ויחיד העונה לדרישות שלי ולכן איני יכול להמליץ לך על סמך הפרמטרים שלי. אבל אם אתה מתעקש ולא בהכרח לפי סדר כלשהוא:

אם אתה רוצה גישה לדואר אירגוני מכל מקום בעולם בלי שיקרעו אותך: ה Blackberry Bold 9000
אם חשובה לך גישה "ללא תפר" לדואר מ MS Exchange ואתה לא נמצא הרבה בחו"ל: Samsung i9000 Omnia
אם חשוב לך להיראות "בעיניינים" : Apple iPhone 3GS
אם אתה רוצה לנסות משהו אחר: Samsung i7500 Galaxy
אם אתה באמת חושב ש Symbian ו NOKIA ז שילוב מנצח ואתה בסה"כ רוצה טלפון : NOKIA E71

וכעת לפינת ההשמצה הקבועה: דעתך שה N97 הוא מכשיר מצויין שעושה את העבודה שלשמה הוא נוצר היא דעה קיצונית, דוגמטית ווכחנית. הדעה שלי מנגד, בתור אחראי קטגוריה הנגוע בנסיונות גזעניים להשליט כאן אג'נדה ולהפיץ את הפרוטוקולים של זיקני ציון, היא שזהו מכשיר בינוני לחלוטין, לא מחדש דבר, עדיין מאלץ את המשתמש לנווט באין סוף תפריטים ביזריים ומתוסבכים, עדיין מקשה על שליחת הודעות SMS המשלבות אנגלית ועברית, עדיין סובל מנחיתות בולטת בכל הקשור לתקשורת עם מערכת דואר אירגוני לשם סנכרון פנקס כתובות, דוא"ל, פגישות ואבטחת מידע ב SSL וכל זאת במארז הגדול מכדי להיות באמת נוח לנשיאה ויקר להחריד. אפילו ב NOKIA שמו לב לזה וכבר הכריזו על ה N97 Mini.

לכן אין לי מנוס, עם כל הצער על כך שזו דעתי האישית שאותה אני לא מנסה לכפות על אחרים והיא מייצגת רק את דעותי וגם זה רק בימים זוגיים ובין השעות 2-4 בצהריים, מלטעון שה N97 הוא מלכודת לטיפשים ומהווה פתרון זמני של NOKIA עד שיצליחו סוף סוף להוציא משהו נורמלי. אני מקווה כמוך שה N900 תהייה תשובה זו.

דרך אגב, גם לי יש את האפשרות לקבל איזה מכשיר שאני רק רוצה ואני עדיין תקוע עם ה BlackJack שלי ואתה לא שומע אותי מהלל או משמיץ אותו.

osherov · שליחה 05/09/2009 10:32

Catskinner כתב: וכעת לפינת ההשמצה הקבועה: דעתך שה N97 הוא מכשיר מצויין שעושה את העבודה שלשמה הוא נוצר היא דעה קיצונית, דוגמטית ווכחנית. הדעה שלי מנגד, בתור אחראי קטגוריה הנגוע בנסיונות גזעניים להשליט כאן אג'נדה ולהפיץ את הפרוטוקולים של זיקני ציון, היא שזהו מכשיר בינוני לחלוטין, לא מחדש דבר, עדיין מאלץ את המשתמש לנווט באין סוף תפריטים ביזריים ומתוסבכים, עדיין מקשה על שליחת הודעות SMS המשלבות אנגלית ועברית, עדיין סובל מנחיתות בולטת בכל הקשור לתקשורת עם מערכת דואר אירגוני לשם סנכרון פנקס כתובות, דוא"ל, פגישות ואבטחת מידע ב SSL וכל זאת במארז הגדול מכדי להיות באמת נוח לנשיאה ויקר להחריד. אפילו ב NOKIA שמו לב לזה וכבר הכריזו על ה N97 Mini.
...

הדיעה שלי היא דעה קיצונית, דוגמטית ווכחנית

רשמת שלדעתך זהו מכשיר בינוני לחלוטין, מקובל עלי, אבל על פי התאורים שלך ציירת דווקא מכשיר שהוא הגרוע שבגרועים! ואוי לאחד שישים יד על מכשיר כזה! ומה לעשות, בעיני, דיעה "גורפת" כל-כך עלולה לבלבל אחרים ולקבל תמונה פשוט לא נכונה. בעיני משפט כמו "כפי שאמרתי מקודם, בהשוואה כנגד התת חומרה של ה N97 ומערכת ההפעלה הארכאית והביזרית שלו כל דבר אחר יצא טוב. " הוא פשוט לא רציני ולא מבוסס, אך עדיין כמובן זאת זכותך להביע אותה!
אגב, האם בכלל השתמשת במכשיר הזה? האם בחנת אותו?

שליחה 05/09/2009 11:00

בדקתי והשתמשתי.

לאחר שובי בנסיעה בחו"ל שבמהלכה היו לי המון בעיות של תקשורת בגין כל מיני פטנטים שאורנג' החליטה בזמן האחרון ליישם, הציעו לי לנסות את ה N97. לשיבחם יאמר שהם היו מוכנים לקחת את הסיכון לאור הביקורת הקטלנית שהייתה לי כנגד ה E65 ודעתי הפושרת מאוד על ה E95 הקודמים.

אני הגעתי למסקנה שה N97 הוא ברובו מחזור של אותם טלפונים ישנים באריזה שונה ושממשק מסך המגע אינו פותר דבר ולעיתים מאט את העבודה איתו. הוא לא "in" כמו האייפון, אינו מצליח לשבור פרדיגמה כמו ה Palm Pre, אינו מביא חידושים טכנולוגיים כמו ממשק ה Haptics של Samsung אינו דק ו/או קל במיוחד, עדיין משתמש ב MfE הצולע והנכה מבית NOKIA שכבונוס גם מרוקן את הסוללה כדי להתחבר לשרת Exchange (מבחינה זו RoadSync הרבה יותר טוב אבל עולה כסף) ובמחיר של מעל ל5000 שקל (מחיר מחירון ללא מבצעים) אני מאוד אתקשה לסווג אותו כטלפון שאינו גרוע.

osherov · שליחה 05/09/2009 11:57

Catskinner כתב: אני הגעתי למסקנה שה N97 הוא ברובו מחזור של אותם טלפונים ישנים באריזה שונה ושממשק מסך המגע אינו פותר דבר ולעיתים מאט את העבודה איתו. הוא לא "in" כמו האייפון, אינו מצליח לשבור פרדיגמה כמו ה Palm Pre, אינו מביא חידושים טכנולוגיים כמו ממשק ה Haptics של Samsung אינו דק ו/או קל במיוחד, עדיין משתמש ב MfE הצולע והנכה מבית NOKIA שכבונוס גם מרוקן את הסוללה כדי להתחבר לשרת Exchange (מבחינה זו RoadSync הרבה יותר טוב אבל עולה כסף) ובמחיר של מעל ל5000 שקל (מחיר מחירון ללא מבצעים) אני מאוד אתקשה לסווג אותו כטלפון שאינו גרוע.
...

עכשיו אנחנו מדברים!
מסכים איתך שהמכשיר לא מחדש שום דבר ביחס לחלק מהמכשירים האחרים אבל, רוב האנשים ממש לא מחפשים את הפיטצ'ר החדש אלא מחפשים את ה All In One, הם מעדיפים מכשיר שיעשה את רוב העבודה בצורה טובה מאשר חלקים מהעבודה בצורה מושלמת. השוות אותו כאן ל 3 מכשירים שלדעתך כל אחד מהם מביא חידוש אחר, אבל השוואה אמיתית היא אחד vs אחד ולא אחד vs הרבה!
האם לאייפון יש מקלדת? האם לאייפון יש מצלמה איכותית? האם לאייפון יש ריבוי משימות? האם האייפון נמכר כרגע בארץ? מה יהיה המחיר שלו?.....
האם המקלדת של Palm Pre נוחה? האם הסוללה שלו מחזיקה הרבה זמן? האם המצלמה שלו איכותית מספיק? כמה תוכנות קיימות היום ל Palm Pre? האם הוא נמכר בארץ? מה יהיה המחיר שלו? .....

כמו שרשמתי אין כאן ולא יהיה כאן מנצח בין המכשירים כי כל אחד עם הדרישות ועם הטעם שלו אבל מצד שני גם אין כאן מכשיר גרוע כמו התיאורים שלך!!
אגב, בעיני ה N97 מנצח בנקודות את האייפון ודי שווה בעיני ל Palm Pre (לא עבדתי עם ה Haptics ולכן אני לא יכול לחוות דיעה)

truejoker · שליחה 06/09/2009 0:07

osherov כתב: "האופי" של שני המכשירים הוא כל-כך שונה ולכן די מובן שחלק מהאנשים יעדיפו באופן מובהק את הראשון וחלק יעדיפו את השני!
...

מה לדעתך ההבדל בינהם ולמי הם מתאימים לדעתך ?

osherov · שליחה 15/09/2009 17:15

truejoker כתב:
osherov כתב: "האופי" של שני המכשירים הוא כל-כך שונה ולכן די מובן שחלק מהאנשים יעדיפו באופן מובהק את הראשון וחלק יעדיפו את השני!
...
מה לדעתך ההבדל בינהם ולמי הם מתאימים לדעתך ?
...

לא שכחתי את השאלה, פשוט אני לא מכיר את האייפון מספיק על מנת לתת דיעה רצינית לגבי ההבדלים בין השניים!
אבל אחרי שבועיים של שימוש אינטנסיבי מאוד ב N97, אני מניח שאני מכיר אותו מספיק טו על מנת יכול לומר שהוא עושה עובדה לא רעה בכלל כמעט בכל משימה אותה רוצים לבצע, אולי הביצוע שלו לא תמיד הכי אינטואיטיבי שיש אבל ללא ספק זה אפשרי ונוח מספיק. אגב, כבר הרבה זמן יושבת לי ההודעה של עופר בראש לגבי חווית העבודה שלו מול האייפון!
הנה ההודעה שלו:

לא יודע לגבי האחרים, אבל אני תמיד מרגיש שאני לוקח את המכשיר עד לקצה.

אתמול עבדתי יום שלם כמעט מחוץ לבית ובהם מאוד אינטנסיבית על השליטה מרחוק (VNC ו-RDP), המון דואל פנימה והחוצה, הקלטות אודיו, וידאו (CYCORDER), פייסבוק, דיברתי בטלפון. אח"כ הבת שלי שיש לה גישה ל-WIFI אך לא לטלפון דיברה איתי בסקייפ דרך פרינג (על גבי 3G!), שיטטתי באתר, כתבתי הודעות פרטיות, קראתי חדשות (גוגל READER), ניווטתי עם WAZE, שמעתי מוזיקה בתור לרופא, עדכנתי סטטוס ב-LATITUDE, שלחתי SMS ושיחקתי במשחק או שניים (אני מכור לCUBES עוד מהאייפון הקודם שלי).

הזמנתי תרופות ממכבי דרך האייפון (לאיסוף בקופה"ח).

במהלך הנסיעות הטענתי אותו במטען רכב ושמעתי במקביל פודקאסט (של ENGADGET, אם אתם מתעניינים).

לצערי אין מכשיר אחר שמסוגל לעשות חצי מהדברים האלה.

מה שכן, ביום עבודה כזה, המכשיר פשוט חם רצח ואני אחד שמאמין על הדיווחים עליו שהוא יכול להפרץ באש.
...

אחרי עבודה של שבועיים עם ה N97 ברור לי שהכל בר ביצוע גם בו (וכנראה בעוד הרבה מאוד מכשירים אחרים) ויתרה מזאת אני מניח שהחוויה לא נופלת מזאת שמקבלים בעבודה עם מהאייפון, יתרה מזות יש מספר תכונות נוספות, מה שמאפשר לחלק מהאנשים להגיע "לחויות" נספות (דברים כמו ריבוי משימות, מצלמה איכותית, יכולת לשדר בתדר FM שירים וניווט קולי לכל מכשיר רדיו בכל תדר שתבחרו!, מקלדת, Widget-ים, הוספת יכולת Web Server ואז להתחבר ודרך ה Web ולשלוט עליו מרחוק!....)

שליחה 15/09/2009 17:31

osherov,
למה מישהו צריך לשלוט על הטלפון שלו מרחוק?!

ויתרון אחד באייפון שאיכשהוא נעלם לך פה - בנק היישומים העצום - לכל פעולה שתרצה לבצע היום עם האייפון יש יישום כתוב (לפחות כמעט לכל פעולה) ורובם חינמיים או זולים יחסית.
אתה רואה את ה Widgetim כיתרון ולא מציין את האפליקציות?

מעבר לזה, מסך המגע של ה N97 נופל בעשרות מונים מזה של האייפון, ועל זה אין עוררין...

osherov · שליחה 15/09/2009 20:24

uriler כתב:osherov,
למה מישהו צריך לשלוט על הטלפון שלו מרחוק?!

ויתרון אחד באייפון שאיכשהו נעלם לך פה - בנק היישומים העצום - לכל פעולה שתרצה לבצע היום עם האייפון יש יישום כתוב (לפחות כמעט לכל פעולה) ורובם חינמיים או זולים יחסית.
אתה רואה את ה Widgetim כיתרון ולא מציין את האפליקציות?

מעבר לזה, מסך המגע של ה N97 נופל בעשרות מונים מזה של האייפון, ועל זה אין עוררין...
...

לא נעלם פה שום יתרון לאייפון כי, כמו שכבר רשמתי, אני לא מכיר את האייפון מספיק וחשוב מכך לא השתמשתי בו מספיק על מנת לתת דיעה אובייקטיבית ביחס ל N97 ולכן לא השוותי אלא רק הצגתי יכולות נוספות או שונות ביחס לאייפון! השאלה הצינית משהו שלך לגבי היכולת למה בכלל צריך להתחבר מרחוק מציגה בעיני דיעה מאוד מקובעת שלך לגבי עליונות המוצר!
ולתשובה (הלא צינית):
כל אדם מורשה יכול להתחבר למכשיר הטלפון שלך דרך ממש web מאובטח ולבצע את המשימות הבאות:
-לנהל צ'אט עם בעל המכשיר
-לראות ולנהל את המכשיר מרחוק. לראות דברים כמו SMS-ים, שיחות שלא נענו, מיקום המכשיר בעולם, מצב סוללה וכו
-יכולת לשתף את יומן הפגישות במכשיר עם מספר חברים
-יכולת לשלוח SMS מרחוק דרך המכשיר שלך
-יכולת שלך לנהל בלוג במכשיר עצמו שיהיה נגיש למי שתאפשר
-יכולת לתת פקודות צילום מרחוק! או לבקש מבעל המכשיר לבצע צילום (שנשלח אל הדפדפן בצורה אוטו')

אגב, ברגע שהמכשיר מתפקד כ Web Server השמיים הם הגבול!
http://mymobilesite.net/screenshots/

שליחה 15/09/2009 20:26

ואני עדיין לא מבין מה כל זה נותן...
למה שאני ארצה מרחוק לראות SMSים ששמורים במכשיר שלי (הוא לא אמור להיות עלי?)
למה שאני ארצה שמישהו מרחוק יתן לטלפון שלי פקודות לצלם (אני מרגל או משהו שצריך לצלם בלי שישימו לב?)

אגב, תבדיל בין מקובעות לבין ריאליזם...
אין לי אייפון אם אתה תוהה.