מס שאלות לגבי רמקול DIY

שליחה 23/08/2009 20:38

הדגם שהעלית בתחילת השרשור נשמע מדהים, ועל זה יאמר - If it works dont try to fix it!

יואב91 · שליחה 23/08/2009 21:05

yairf כתב:הדגם שהעלית בתחילת השרשור נשמע מדהים, ועל זה יאמר - If it works dont try to fix it!
...

יאיר,
קראתי על "המסתננים שלך" אני ראיתי שהשתמשת באותם דרייברים, דרך אגב נראה פנטסטי

האם יש מקום להשואה בין הרמקול לבין רמקול ממותג עד סביב ה 4K בדולר ?
רשמת " If it works dont try to fix it"
האם הכוונה שלך זה שאני אשתמש בקרוס המוכן ? אם כן אין לי אפשרות לדעת כיצד הכל ינגן ביחד ולכן אני מעדיף את אופציית הקרוס האקטיבי דרך המחשב.
אשמח אם תוכל לענות על השאלות ששאלתי קודם
"אם בתיבה של 38 ליטר הוופר עובד מ 35H ובקרוס אני מגדיר את התחום התחתון עד 2000, ואת התחום העליון מ 2000 ומעלה, האם יש סכנה לוופר ? ז"א שאני מגדיר לו תחום שהוא לא אמור לנגן ( 0-35) ?
יכול להיות שהשאלה שטותית אבל בכל זאת . האם צריך להגדיר תווך חפיפה ז"א הוופר עד 2000 והטויטר מ 1900 כך שיהיה איזה תחום ביניים ?"
תודה

HazooM · שליחה 23/08/2009 22:24

יואב91 כתב:
yairf כתב:הדגם שהעלית בתחילת השרשור נשמע מדהים, ועל זה יאמר - If it works dont try to fix it!
...
יאיר,
קראתי על "המסתננים שלך" אני ראיתי שהשתמשת באותם דרייברים, דרך אגב נראה פנטסטי
האם יש מקום להשואה בין הרמקול לבין רמקול ממותג עד סביב ה 4K בדולר ?
רשמת " If it works dont try to fix it"
האם הכוונה שלך זה שאני אשתמש בקרוס המוכן ? אם כן אין לי אפשרות לדעת כיצד הכל ינגן ביחד ולכן אני מעדיף את אופציית הקרוס האקטיבי דרך המחשב.
אשמח אם תוכל לענות על השאלות ששאלתי קודם
"אם בתיבה של 38 ליטר הוופר עובד מ 35H ובקרוס אני מגדיר את התחום התחתון עד 2000, ואת התחום העליון מ 2000 ומעלה, האם יש סכנה לוופר ? ז"א שאני מגדיר לו תחום שהוא לא אמור לנגן ( 0-35) ?
יכול להיות שהשאלה שטותית אבל בכל זאת . האם צריך להגדיר תווך חפיפה ז"א הוופר עד 2000 והטויטר מ 1900 כך שיהיה איזה תחום ביניים ?"
תודה
...

יכול להיות שאתה מתבלבל בניסוח... הוופר לא ינזק מחיתוך ב 2000hz, אבל הטוויטר אולי
יזדקק לחיתוך יותר חד על מנת למנוע באמת נזק, או לחילופין עיוותים גבוהים מדי. לגבי העניין
של "תחום הביניים" זה משהו שצריך למדוד. אם אין אמצעי מדידה תיעזר בשמיעה. אל תשכח
שברגע שהרמקול עובד בתוך חדר נורמלי זה כבר פחות משנה.

יואב91 · שליחה 23/08/2009 22:32

HazooM.
התכונתי שאם אני מגדיר את תדר החיתוך למידבאס 0-2000H, והמיד בתיבה יכול לנגן מ 35H בערך , האם יכול להיגרם נזק למידבאס ז"א שאני מגדיר לו תווך שהוא לא אמור לנגן מ 0-עד 35 ?

שליחה 23/08/2009 22:37

לא, כיוון שבתחום תדר נמוך יותר הוא פשוט לא מגיב, פרט ל-DC, שם הוא נשרף

domnin · שליחה 23/08/2009 23:38

יואב91 כתב:אם הטויטר בגובה 90 ס"מ, האם הפרש של 5 ס"מ מספיק ?
האם המרחקים ( אני מדבר על ס"מ ספורים) משנים כל כך במקרה של כיול על ידי קרוס אקטיבי ?
היכן אני אמור למקם את הפורט ?
...

אני לא יודע לגבי קרוס אקטיבי, אבל המרחק בין אמצע הטויטר לאמצע הוופר צריך להיות
כמה שיותר קרוב לאורך גל אחד של תדר הקרוס. כלומר:

מהירות הקול חלקי תדר הקרוס. לדוגמא, אם תדר החיתוך שלך הוא 3000hz המרחק בין מרכז הדרייברים
צריך להיות כמה שיותר קרוב ל- 11.5 ס"מ.

זה החוק היבש, במקרה של התכנון שהצגת, קרוס ב- 1.7 אמור לתת לנו מרווח של 11.5 אינצ' בין הדרייברים
(תדר חיתוך מאוד נמוך אגב) בפועל הוא עומד על 6 אינצ' כך שלכל כלל יש יוצא מן הכלל כשלוקחים את כל
התמונה בחשבון.

אני הייתי מציע לך לדבוק בתכנון מוכר עם רזומה מכובד ולא לשחק עם פרמטרים אלא אם יש לך נסיון וידע.

HazooM · שליחה 24/08/2009 10:30

יואב91 כתב:HazooM.
התכונתי שאם אני מגדיר את תדר החיתוך למידבאס 0-2000H, והמיד בתיבה יכול לנגן מ 35H בערך , האם יכול להיגרם נזק למידבאס ז"א שאני מגדיר לו תווך שהוא לא אמור לנגן מ 0-עד 35 ?
...

תן לי לנסח את זה ככה: בתיבת ported שבמקרה הזה מכוונת ל 35HZ, ברגע שהרמקול מקבל
תוכן שמכיל תדרים הרבה יותר נמוכים מתדר החיתוך, בעוצמות גבוהות הדרייבר יתנהג כאילו
הוא לא יושב בכלל בתיבה ולכן הוא עלול "לזוז" יותר מדי קדימה ואחורה ולחטוף נזק מכני. בשביל
זה המציאו פילטרים highpass. הקטע הוא שזה לא נראה לי נחוץ במיוחד.

שליחה 24/08/2009 10:33

גם אין כל כך אינפורמציה בתחום הזה...

יואב91 · שליחה 24/08/2009 19:32

HazooM כתב:
יואב91 כתב:HazooM.
התכונתי שאם אני מגדיר את תדר החיתוך למידבאס 0-2000H, והמיד בתיבה יכול לנגן מ 35H בערך , האם יכול להיגרם נזק למידבאס ז"א שאני מגדיר לו תווך שהוא לא אמור לנגן מ 0-עד 35 ?
...
תן לי לנסח את זה ככה: בתיבת ported שבמקרה הזה מכוונת ל 35HZ, ברגע שהרמקול מקבל
תוכן שמכיל תדרים הרבה יותר נמוכים מתדר החיתוך, בעוצמות גבוהות הדרייבר יתנהג כאילו
הוא לא יושב בכלל בתיבה ולכן הוא עלול "לזוז" יותר מדי קדימה ואחורה ולחטוף נזק מכני. בשביל
זה המציאו פילטרים highpass. הקטע הוא שזה לא נראה לי נחוץ במיוחד.
...

אם הבנתי נכון, אני יכול בעצם לכוון band pass מ 35-2000, ולטויטר highpass מ 2000 ומעלה,
חיתוך הקרוס ב 1.7 לא נמוך מדי לטויטר ? הצליל לא יצא מקומפרס מדי לדעתכם ?
כמו כן איך אני יכול באמת יכול למדוד אם באמת הוופר מגיב ל 35H בתיבה ?

שליחה 24/08/2009 19:39

ה-BAND PASS מיותר, מספיק Low Pass. תדר חיתוך של 1700 הוא אכן נמוך מאד, עדיף מעל 2000. לגבי מדידות - מחולל טונים ומיקרופון קפסולה יעשו את העבודה

יואב91 · שליחה 24/08/2009 20:03

yairf כתב:ה-BAND PASS מיותר, מספיק Low Pass. תדר חיתוך של 1700 הוא אכן נמוך מאד, עדיף מעל 2000. לגבי מדידות - מחולל טונים ומיקרופון קפסולה יעשו את העבודה
...

ז"א Low Pass מ0-2000, ו Highpass מ 2000ומעלה ?
לגבי תווך חפיפה האם צריך ? ז"א שמידוופר ינגן עד 2000 והטויטר מ 1900 נניח ?
דרך אגב שרשמת שכיוון הקרוס לקח 5 דקות, אני מניח שזה היה ללא מדידות אלה לפי איך שנשמע לך הכי נכון\טוב ?

HazooM · שליחה 24/08/2009 21:12

יואב91 כתב:
yairf כתב:ה-BAND PASS מיותר, מספיק Low Pass. תדר חיתוך של 1700 הוא אכן נמוך מאד, עדיף מעל 2000. לגבי מדידות - מחולל טונים ומיקרופון קפסולה יעשו את העבודה
...
ז"א Low Pass מ0-2000, ו Highpass מ 2000ומעלה ?
לגבי תווך חפיפה האם צריך ? ז"א שמידוופר ינגן עד 2000 והטויטר מ 1900 נניח ?
דרך אגב שרשמת שכיוון הקרוס לקח 5 דקות, אני מניח שזה היה ללא מדידות אלה לפי איך שנשמע לך הכי נכון\טוב ?
...

נקודה להבהרה - יאיר משתמש בקרוס אקטיבי משוכלל (מוצר מדהים) שעושה את כל
המדידות, החיתוכים, וה room correction באופן אוטומטי (וגם ידני אם רוצים). לעשות
את אותו הדבר ללא מכשיר בסגנון דורש אמצעי מדידה נפרדים - מיקרופון + פרה ותוכנה
במחשב.
לגבי הנקודת חיתוך - שווה ללכת לפי התכנון המקורי של zaph.

שליחה 24/08/2009 21:18

זה ממש לא נכון. הרמקולים שאני מתייחס אליהם עושים שימוש בקרוס מבנייה עצמית על טהרת האנלוג, וללא שום Room Correction.

יואב91 · שליחה 24/08/2009 21:52

יאיר,
מה לגבי מה שכתבתי ?

HazooM · שליחה 25/08/2009 12:16

yairf כתב:זה ממש לא נכון. הרמקולים שאני מתייחס אליהם עושים שימוש בקרוס מבנייה עצמית על טהרת האנלוג, וללא שום Room Correction.
...

שליחה 25/08/2009 12:24

אין צורך בחפיפה, לגבי תדר החיתוך - תלוי ביחידות והמיקום הפיזי שלהן

יואב91 · שליחה 25/08/2009 19:35

yairf כתב:אין צורך בחפיפה, לגבי תדר החיתוך - תלוי ביחידות והמיקום הפיזי שלהן
...

לגבי תדר החיתוך אני מצרף לינק לתיבה
http://www.zaphaudio.com/ZRT-2way-vented.pdf
היחידות הן: 18w8531 + הטויטר 6600 כמו שהשתמשת אצלך, המרחק בין היחידות הוא 15.2 ס"מ

שליחה 26/08/2009 1:18

הטוויטר הזה מאופיין ברזוננס ב-500HZ, אני חתכתי ב-2000 וזה עובד היטב

יואב91 · שליחה 26/08/2009 7:24

אפשר לדעת באיזה סלופ הגדרת את הדריברים ?

שליחה 26/08/2009 9:30

הסלופ נקבע לפי הקרוס, במקרה שלי 24 DB לאוקטבה, שניתן להשגה רק בקרוס אקטיוי