שאלה בבחירת כרטיס קול/DAC למחשב לצרכי סטריאו

ido855 · שליחה 08/08/2009 1:51

שלום לכולם,

לאחרונה החלפתי את המחשב הנייח שלי (בו היה לי כרטיס קול של חברת RME -שעלה בלי למעלה מ - 1000$) למחשב נייד.

אני עדייןרוצה להשתמש במחשב כ source לשמיעת סטריאו, ושאלתי היא איזה סוג של ממיר/כרטיס קול חיצוני מומלץ בתקציב של על 5000 ש"ח. חשוב לי שההממיר יהיה בעל יכולות מצוינות בסטריאו, אבל מעבר שיכלול גם יציאה דיגיטלית שיאפשר חיבור המחשב גם למערכת קולנוע בייתי.

קראתי פה מספר שירשורים בנוגע ל - USB DAC אבל לדוגמא לא ניתקלתי בשום שירשור בנוגע לכרטיסי קול שמתחברים ליצאית הסקזי של המחשב (שלפי חנויות לציוד אולפן היא היציאה היותר עדיפה)

אשמח לקבל תגובות, רעיונות, והמלצות על מוצרים ספצפיים.

תודה, עידו

נ.ב.

אני מקווה שמיקמתי את השירשור בפורום הנכון.

123tomer · שליחה 08/08/2009 2:04

מה שאני הייתי ממליץ לך זה לקנות כרטיס קול פשוט עם יציאה דיגיטלית ולהשתמש בו לצפייה בסרטים.
את רוב הכסף תשקיע בDAC חיצוני. יש היום ב 5000 ש"ח פתרונות טובים. הכי טוב ונוח לדעתי זה DAC עם כניסת USB.

עצה נוספת לי אליך היא להתחיל לאגור מוזיקה בקידודים גבוהים. FLAC/WAV זה הכי עדיף ואם בכל זאת MP3 - אז לא פחות מ 320. הסיבה היא שברגע שתחבר את ה DAC כל החסרונות של הקובץ המקורי יצופו לך.

אגב, על איזה מערכת אתה מתכוון להריץ אותו?

vectorM · שליחה 08/08/2009 9:13

אני עברתי מכרטיס קול ESI Julia ל Xindak DAC5 ומיד הרגשתי הבדל בין כרטיס קול לממיר חיצוני.

datto · שליחה 08/08/2009 11:09

I had a chance to compare RME fireface 400 and Lynx L22, both considered high end PC audio cards, with the abrahamsen V6 DAC. the audio cards performed very good but where too analytical for me and I felt low end was neglected. some may like it but instead I went for the V6 who emphasized lows and mid lows without compromising the high tunes

as with the digital out, I would go with tomer's advice. It's a shame to cross out so many good DAC's
just because of the digital output found in any simple PC card.

ido855 · שליחה 08/08/2009 11:34

אם באמת אני אלך על המודל שהוצע - חיבור DAC USB לצורך שמיעת סטריאו, וחיבור כרטיס קול לצורך קולנוע בייתי - אזי אנא שילחו המלצות -

כרטיס קול חיצוני עד כ - 1000 ש"ח (שיהיה בו יציאת קולנוע ביתי, ושיתאים למחשב נייד)

DAC USB בתקציב של בין 4000-5000 ש"ח.

שני המכשירים יכולים להיות (ואולי עדיף) ביד שניה - נראה לי (ותקנו אותי אם אני טועה) שרמת התקלות בהן נמוכה, ואפשר להגיע לכרטיס הרבה יותר איכותי.

ודרך אגב, אני כבר הרבה שנים מחסידי המחשב כ SOURCE נוסף לסטריאו (יש לי כמובן גם CD רגיל, ועכשיו רוצה להצטייד במקור אנלוגי) , ולכן יש לי מאות ג'יגות של מוסיקה שאגרתי או ב - WAV או ב - MP3 ברמת הקידוד הגבוהה ביותר (דרך אגב, תוכנה מומלצת לקידוד היא EAC למרות איטיותה)

אשמח לקבלת ההמלצות.

שבת שלום לכולם

assi99 · שליחה 08/08/2009 12:26

אני גם רוצה להשתמש במחשב כמקור לסטריאו - אבל הגעתי למסקנות הפוכות משלך ...
המקור במחשב הוא דיגיטלי, ואתה צריך משהו שיהפוך לך את האות לאנלוגי.
אפשר להשתמש בכרטיס קול, אפשר להשתמש ב DAC ואפשר ברסיבר.
אין טעם להשתמש בשלושתם, אתה צריך מכשיר אחד שיחובר דיגיטלית למחשב ויוציא אות אנלוגי גם לסטריאו וגם לקולנוע הביתי.
הייתה בפורום השוואה בין DAC לרסיבר ולנגן CD (שהוא גם מכשיר שממיר מדיגיטלי לאנלוגי), עד כמה שאני זוכר ההבדל לא היה גדול.
ולכן, מה שאני מתכנן זה להשתמש ברסיבר - מעבר להמרה לאנלוגי, רסיבר גם נותן את כל החיבוריות וכמובן את כל יתרונות הוידאו.

התיכנון שלי: יציאה דיגיטלית מהמחשב (זולה - אין משמעות לכרטיס יקר כי אני יוצא דיגיטלית) ואגב אני בודק גם את הנושא של POPCORN יותר נוח ופשוט ולא משעבד את המחשב. משם אני מתחבר לרסיבר (באיכות טובה - אבל לא צריך עוצמה גבוהה) . ומהרסביר אני יוצא ב PREOUT למגבר סטריאו.
אני מגיע למערכת טובה הרבה יותר בעלות דומה למה שהזכרת.
הרעיון הבסיסי הוא שאין טעם לשלם שלוש פעמים על המרה מדיגיטלי לאנלוגי.

123tomer · שליחה 08/08/2009 13:23

אסי:

איכות ההמרה הדיגיטלית שתקבל מרסיבר לא תגיע לאיכות שתקבל מ DAC באותו המחיר. אם אתה מוכן להתפשר על איכות אז סבבה. לטעמי מיותר לקנות רסיבר לקולנוע ביתי אם רוב השימוש הוא לסטריאו.

עידו, לעניין המלצות על DAC:

אני הייתי שוקל להביא מחו"ל היות ואין מס קנייה על DAC רק מע"מ. ב 1000$ אתה יכול להביא למשל DAC1 של BENCHMARK ששמעתי עליו דברים טובים.

או נגיד את זה:
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl? ... k-3-Modifi

בנוסף קח את זה, זה יעזור לך להתמצא:

http://www.head-fi.org/forums/f46/al...pt-2-a-325941/

assi99 · שליחה 08/08/2009 13:31

שים לב שלא מדובר ב"אותו המחיר" - הרסיבר מחליף את ה DAC את כרטיס ה PC ואת הרסיבר קולנוע ביתי. זאת אומרת שאתה מוסיף את הסכום של ה DAC וכרטיס המחשב לרסיבר - ומגיע למכשיר הרבה יותר טוב.
השיקול הוא איכות, רק איכות ....

123tomer · שליחה 08/08/2009 13:38

אסי- אני לא מסכים איתך בעניין הזה.
תן לי דוגמא לרסיבר - ואני אתן לך שילוב יותר איכותי ללא רסיבר באותו המחיר.

valer_valer · שליחה 08/08/2009 13:52

קראתי פה מספר שירשורים בנוגע ל - USB DAC אבל לדוגמא לא ניתקלתי בשום שירשור בנוגע לכרטיסי קול שמתחברים ליצאית הסקזי של המחשב (שלפי חנויות לציוד אולפן היא היציאה היותר עדיפה)
...

אתה חייב להתייחס לרצון/צמידות שלך לציוד ה - PRO אחרת ימשיכו פה להציע/לשכנע לקחת HI-FI ולא PRO.
ואם אין לזה סיבה, אז באמת DAC1 USB ב ~ 1000$ או אפילו DAC1 HDR אם מתיחת התקציב, או כל מיני חלופות סיניות זולות פי 5 יכולות ליהות האופציה ...

123tomer · שליחה 08/08/2009 17:11

עידו

איך בנויה שאר המערכת שלך?

Joshua_G · שליחה 08/08/2009 18:49

assi99 כתב: הייתה בפורום השוואה בין DAC לרסיבר ולנגן CD (שהוא גם מכשיר שממיר מדיגיטלי לאנלוגי), עד כמה שאני זוכר ההבדל לא היה גדול.
...

לאוזניי, ההבדל היה גדול.

ido855 · שליחה 08/08/2009 19:34

יש לי תחושה שכל החיבורים השונים - כרטיס קול אל רסיבר ומהרסיבר אל הממיר יפגעו משמעותית באיכות הצליל

תקנו אותי אם אני טועה.

לגבי הבנצ'מרק - שמעתי אותו בארץ - הוא נחמד, אבל יש לו צליל טיפה פחות חמים.

123tomer · שליחה 08/08/2009 20:10

עידו - המסלול הקובע הוא זה שמתחיל מה DAC היות ושם מתבצעת ההמרה. והיות שממנו יוצא רק אינטרקונקט למגבר המסלול שלך כולל כבל 1 בלבד. לכן אני חוזר על המלצתי: USB DAC

ואם הבנצ'מרק היה לך לא מספיק חמים אתה צריך לשקול DAC משולב מנורות. יש כאלה לא מעט

Joshua_G · שליחה 08/08/2009 20:12

ido855 כתב:יש לי תחושה שכל החיבורים השונים - כרטיס קול אל רסיבר ומהרסיבר אל הממיר יפגעו משמעותית באיכות הצליל

תקנו אותי אם אני טועה.
...

1. רק, או בעיקר, בחיבור האנלוגי.

2. מותנה באיכות כבלי החיבור ובאיכות ורמת הפירוט של כלל המערכת.

slavazh · שליחה 08/08/2009 21:23

שמעתי דברים ממש טובים על זה: http://www.lavryengineering.com/productspage_da_10.html לצערי לא שמעתי אותו בעצמי.

assi99 · שליחה 08/08/2009 21:36

לאוזניי, ההבדל היה גדול.
...

קיבלתי את ההערה.
אני אבדוק (אקשיב) את נושא ה DAC. נראה שכולם כאן תמימי דעים שזה הפתרון הטוב ביותר לניגון סטריאו מהמחשב.

yossi126 · שליחה 08/08/2009 22:27

Electrocompaniet ECD-1 משומש
http://www.head-fi.org/forums/f43/fs-el ... -a-438237/
הייתי קונה בלי למצמץ אם היה לי את המערכת המתאימה.

ומצאתי עוד כמה דברים מעניינים:
http://www.head-fi.org/forums/f43/fs-st ... 00-433808/

http://www.head-fi.org/forums/f43/fs-be ... op-437275/

123tomer · שליחה 08/08/2009 22:33

Electrocompaniet ECD-1 משומש
http://www.head-fi.org/forums/f43/fs-el ... -a-438237/
הייתי קונה בלי למצמץ אם היה לי את המערכת המתאימה. "

שים לב שאין לו כניסת USB.... הייתי מחפש אחד אחר

yossi126 · שליחה 08/08/2009 22:35

אני לא מבין מה ההתעקשות על USB.. ב70 שקל יש היום כרטיס עם כניסה דיגיטלית.

שאלה בבחירת כרטיס קול/DAC למחשב לצרכי סטריאו

ההצעות נשמעות הגיוניות....

כמה מחשבות ושיקולים

Re: כמה מחשבות ושיקולים